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Tecnica => L'officina di passione auto => Topic aperto da: bauargh - 26 Ottobre 2012, 13:37:08
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Ciao a tutti,mi sembrava interessante aprire una discussione riguardo alla pressione del lubrificante.Secondo voi,tale parametro,è tarato dalle Case in base a quale caratteristica del motore (cilindrata,n.di clindri,n.di giri,conseguente dimensionamento degli organi meccanici,n.di assi a camme ecc ecc)?Varia la pressione dell'olio a seconda della viscosità del lubrificante?Quali valori leggete,sulle vostre macchine se dotate del manometro,nelle varie condizioni di utilizzo?
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Bel topic.
Inizio io con una breve considerazione. Da che esistono i motori con lubrificazione a pompa separata si parla sempre di pressione, che è l'unico parametro facilmente ed economicamente rilevabile tramite un manometro. In realtà si dovrebbe parlare di portata, in quanto è questa che permette la lubrificazione con adeguata quantità di lubrificante, che deve raggiungere il punto più lontano ancora con adeguate caratteristiche fisiche(che si modificano durante il suo percorso a causa della temperatura di funzionamento e di qualche altro parametro, come i vari giochi tra le parti) e deve esser ancora in grado di ricoprire tutte le superfici interessate. Quante volte si è visto che il manometro indica pressione e poi si sono fuse le bronzine o qualcos'altro perchè c'era un intasamento lungo il percorso a valle della presa del manometro ? Questo perchè in genere per comodità la presa per lo strumento è posta abbastanza vicina alla pompa, mentre per correttezza dovrebbe esser il più lontano possibile, almeno per vedere se il lubrificante arriva sin là. Un clasico esempio tipico è stato quello del motore Simca 1500 delle prime serie ( ma è capitato anche ad altri, solo che questo era un problema conosciutissimo da tutti i meccanici di quegli anni), che aveva il condotto dell'olio verso l'asse dei bilanceri molto stretto e posto a valle della presa di pressione, per cui alla minima impurità si intasava facendo produrre un caratteristico rumore cui all'inizio non si dava peso, sino a far grippare i bilanceri nonostante la spia segnasse ok.
Detto questo i progettisti han sempre cercato un valore di pressione tale da garantire sempre la portata minima. Se si guardano i primi interruttori da "spia rossa" questi erano stampigliati con diverse tarature, da un minimo di 0,5 Kg/cmq in su, secondo il tipo di motore e secondo la sua costruzione, come ad es. il recupero dell'olio in circol realizzato a caduta o con pompa ausiliaria, in genere col carter secco.
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Il discorso della portata è perfetto. Spesso si verifica anche il problema dell'intasamento del filtro olio, perchè vecchio o difettoso e l'olio fatica ad arrivare nei punti più lontani.
La spia nell'abitacolo per lo meno serve per indicare il livello dell'olio, perchè se la pressione è bassa vuol dire che c'è poco olio.
Io sulla Golf ho la temperatura, che generalmente rimane sui 90° massimo.
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su una discussione vecchia si parlava di lubrificanti ed accennammo alle specifiche tecniche e l'ingegneria della lubrificazione. L'argomento è interessante perchè ci sono un sacco di variabili in gioco, ovviamte lo studio che c'e dietro è complesso e varia di motore in motore, olio ed olio. Entrano in giuoco calcoli e sperimentazioni complesse su prevalenza delle pompe, tipologia, portata escursione ecc......... Vi seguo ;)
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Sulla mia golf gti ho appena installato il manometro olio.Non leggo valori più alti di 4 bar a freddo,mentre a caldo a volte scende a valori prossimi allo zero.Il mio meccanico dice che è normale,che anche su altre auto (in particolare,un Alfetta 2000) leggeva valori analoghi.Peraltro,ho installato un manometro VDO scalato 10 bar con bulbo apposito montato sulla testa e non sul supporto filtro olio.Mi pare sia raro vedere manometri olio con scala così ampia,forse solo sulle porsche 924 (in genere,ho sempre visto manometri scalati fino a circa 5/6 bar).E' normale,secondo voi,che la pressione a caldo si abbassi così tanto,o può essere un problema di scarsa sensibilità dello strumento? :-\ :-\
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Sulla mia golf gti ho appena installato il manometro olio.Non leggo valori più alti di 4 bar a freddo,mentre a caldo a volte scende a valori prossimi allo zero.Il mio meccanico dice che è normale,che anche su altre auto (in particolare,un Alfetta 2000) leggeva valori analoghi.Peraltro,ho installato un manometro VDO scalato 10 bar con bulbo apposito montato sulla testa e non sul supporto filtro olio.Mi pare sia raro vedere manometri olio con scala così ampia,forse solo sulle porsche 924 (in genere,ho sempre visto manometri scalati fino a circa 5/6 bar).E' normale,secondo voi,che la pressione a caldo si abbassi così tanto,o può essere un problema di scarsa sensibilità dello strumento? :-\ :-\
Di solito il sensore (bulbo) si installa sul monoblocco proprio perchè la lettura è poi' attendibile, la scala del manometro non dovrebbe influire al limite cambia la lettura. Che a caldo la pressione scenda anche di 3/4 bar
non deve preoccupare, di solito ai manometri vdo si abbinava anche un termometro.
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Ma se il manometro è installato nel punto più lontano e in alto rispetto alla pompa,non dovrebbe essere ancora più utile?Si dovrebbero,così,leggere i valori di pressione effettivi a valle del circuito,poco prima che il lubrificante ricada nella coppa....o no?Ho installato anche il termometro (dopo aver sostituito il termostato del radiatore olio e la pompa per completezza del lavoro):la temperatura mi arriva a circa 90 gradi,ma solo dopo molta strada (circa 20 km),e questa lentezza nel raggiungere la temperatura di esercizio mi dà da pensare!! :-\ ???
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Ma se il manometro è installato nel punto più lontano e in alto rispetto alla pompa,non dovrebbe essere ancora più utile?Si dovrebbero,così,leggere i valori di pressione effettivi a valle del circuito,poco prima che il lubrificante ricada nella coppa....o no?Ho installato anche il termometro (dopo aver sostituito il termostato del radiatore olio e la pompa per completezza del lavoro):la temperatura mi arriva a circa 90 gradi,ma solo dopo molta strada (circa 20 km),e questa lentezza nel raggiungere la temperatura di esercizio mi dà da pensare!! :-\ ???
A me pare del tutto normale, addirittura su alcune golf la temperatura si stabilizza prima, non mi preoccuperei
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Grazie Cekk,mi rincuori!Alcuni miei amici,mi hanno detto che valori bassi di pressione letti sul manometro e temperatura bassa (secondo loro:l'olio non arriva a lambire il sensore temperatura,posto sul supporto filtro) sono indice di usura/danneggiamento delle bronzine!Io non avverto alcun rumore o anomalia.....è vera,in generale,la loro teoria?Non avverto battiti strani provenire dal motore....
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Ciao, è da poco che seguo questo forum e probabilmente non leggerai questa risposta, ma potrebbe essere comunque utile (lavoro nel mondo dei lubrificanti da quasi 20 anni); la pressione dell'olio dipende da vari fattori, chilometraggio totale dell'auto, tipo e qualità di olio utilizzato, modello e tipo motore, percorsi giornalieri (autostrada, ciclo urbano, ciclo misto) ecc. se vuoi una risposta più precisa dovresti fornire questi dati, probabilmente cambiando tipo di lubrificante il problema potrebbe risolversi se il motore non ha troppi chilometri.
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Ciao, è da poco che seguo questo forum e probabilmente non leggerai questa risposta, ma potrebbe essere comunque utile (lavoro nel mondo dei lubrificanti da quasi 20 anni); la pressione dell'olio dipende da vari fattori, chilometraggio totale dell'auto, tipo e qualità di olio utilizzato, modello e tipo motore, percorsi giornalieri (autostrada, ciclo urbano, ciclo misto) ecc. se vuoi una risposta più precisa dovresti fornire questi dati, probabilmente cambiando tipo di lubrificante il problema potrebbe risolversi se il motore non ha troppi chilometri.
Prima di postare bisogna presentarsi qui
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Sulla mia golf gti ho appena installato il manometro olio.Non leggo valori più alti di 4 bar a freddo,mentre a caldo a volte scende a valori prossimi allo zero.Il mio meccanico dice che è normale,che anche su altre auto (in particolare,un Alfetta 2000) leggeva valori analoghi.Peraltro,ho installato un manometro VDO scalato 10 bar con bulbo apposito montato sulla testa e non sul supporto filtro olio.Mi pare sia raro vedere manometri olio con scala così ampia,forse solo sulle porsche 924 (in genere,ho sempre visto manometri scalati fino a circa 5/6 bar).E' normale,secondo voi,che la pressione a caldo si abbassi così tanto,o può essere un problema di scarsa sensibilità dello strumento? :-\ :-\
Per mè non è assolutamente normale che il valore pressione olio a caldo sia vicino allo zero se il motore è a un numero di giri superiore ai 2000 circa, magari al minimo sì, non conosco la gti ma il bialbero alfa sì, se la pressione olio è bassa a numero di giri medio, e quì è più che corretto il discorso sulla portata, esistono usure anomale nell'impianto di lubrificazione, pompa olio e bronzine in primis, o malfunzionamento degli strumenti di indicazione pressione.
A freddo è normale che la pressione sia alta per le caratteristiche dell'olio, sulla mia porsche 911 a freddo il manometro và a fondoscala 10 bar, tanto che una volta a una accelerata involontaria mi è scoppiato il filtro olio, un casino per pulire tutto il vano motore......oltre che al botto che pareva un petardo scoppiato dietro, all'azzeramento della pressione olio hò capito istantaneamente cos'era successo, da allora stò attentissimo a non accelerare poco più che del minimo sulla porsche a motore freddo, non che sia ovviamente mia abitudine accelerare con motore freddo, ma con la 911 è addiritura pericoloso, almeno la mia...
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Sì la pressione dell'olio così bassa non va bene, ma per capire le cause dobbiamo avere altri dati, sarei curioso di sapere che olio utilizza questa GTI ed anche i chilometri percorsi... Per la tua Porsche 911 3.0 presumo, che olio utilizzi? Se non utilizzi Mobil 1 (come prescrive il costruttore)te lo consiglio, specialmente la gradazione 5W-50 che ExxonMobil ha reintrodotto nel mercato il lattine da lt.1; io sono un fanatico di questo prodotto, è uno tra i pochi veramente 100% sintetico, altri vengono spacciati per sintetici ma in verità hanno una percentuale di sintetico quanto basta per scriverlo sulla confezione. Collaboro con una scuderia che possiede una Audi TTR e dopo svariati tentativi l'unico prodotto che resisteva sia a freddo ed a caldo e il MOBIL 1 5w-50 (ci siamo accorti perchè le turbine a freddo con oli di altri marchi trafilavano).
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La mia porsche è una 2,4 E del 1972 l'olio che adopero da 20 anni è l' elf competition 10W40 col quale mi son sempre trovato bene, dovrebbe essere un semisintetico, il cambio è previsto dal fabbricante dell'olio ogni 15k. io lo faccio ogni 2 anni, a volte 3, ogni 2k circa, lo sò che l'olio si dovrebbe cambiare ogni anno indipendentemente dai km percorsi, ma nel mio caso lo ritengo uno spreco visto il poco utilizzo, e poi l'olio esce ancora pulito quando lo cambio.
Una quindicina di anni fà in occasione di una revisione alle testate alle quali sono state sostituite le guide, alcune valvole e le sedi, per non aprire i motore è stata verificata l'usura dei cilindri che era nella norma però rimase un problema in rilascio solo se il motore è oltre i 5000 giri fuma parecchio, in accelerazione non fuma e il motore spinge fortissimo ben oltre la potenza originale, c'è da dire che i pompanti dell' iniezione sono della carrera rsr come lo scarico e il filtro aria rimosso.
Evidentemente le fascie raschiaolio non tengono, ma visto il chilometraggio annuale che percorro presumo che mi durerà ben oltre i 30 anni che la posseido, comunque finchè spinge così forte di sicuro non la tocco, il consumo d'olio faccio fatica a quantificarlo, comunque non mi sembra eccessivo.
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Ciao a tutti.
provo a riaprire questa discussione
in particolare mi piacerebbe capire come è possibile verificare il corretto funzionamento di pressostato olio e acqua.
io ho un alfa romeo giulia nuova super 1977
grazie
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Ciao, è da poco che seguo questo forum e probabilmente non leggerai questa risposta, ma potrebbe essere comunque utile (lavoro nel mondo dei lubrificanti da quasi 20 anni); la pressione dell'olio dipende da vari fattori, chilometraggio totale dell'auto, tipo e qualità di olio utilizzato, modello e tipo motore, percorsi giornalieri (autostrada, ciclo urbano, ciclo misto) ecc. se vuoi una risposta più precisa dovresti fornire questi dati, probabilmente cambiando tipo di lubrificante il problema potrebbe risolversi se il motore non ha troppi chilometri.
Concordo, la giusta scelta dell'olio (per la sua viscosità) è fondamentale per le auto moderne, figuriamoci per le nostre storiche.
Esistono anche additivi in commercio per diminuire la viscosità, oppure per pulire dall'interno il comparto olio.
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Concordo, la giusta scelta dell'olio (per la sua viscosità) è fondamentale per le auto moderne, figuriamoci per le nostre storiche.
Esistono anche additivi in commercio per diminuire la viscosità, oppure per pulire dall'interno il comparto olio.
per riavvivare il topic....assolutamente si anche se usando un olio con caratteristiche moderne e piu morbido afreddo anche sulle storiche non fa danni però per via delle diverse tolleranze piu lasche magari te lo beve un po piu..infatti di solito sulle auto storiche old style si una ed è copnsigliato un olio comunque piu duro a freddo !!!
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Io adopero la gradazione 10w40 un po su tutte le mie storiche, e non solo, consigliato dal meccanico mi ha detto di provare il 20w50, attualmente però non ho dati di consumo diversi dal 10w40 perche ho percorso poca strada, si vedra....
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sono passato definitivamente al 20 W 50
mi permetto di fare una considerazione nostalgica : la mia topolino Fiat 500 A aveva un manometro dell'olio ottimo , grande come il contaKM......mi manca molto perche successivamente , sulle vetturette , è uno strumento ben presto scomparso
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Io adopero la gradazione 10w40 un po su tutte le mie storiche, e non solo, consigliato dal meccanico mi ha detto di provare il 20w50, attualmente però non ho dati di consumo diversi dal 10w40 perche ho percorso poca strada, si vedra....
si ma infatti è relativo questo...potrebbe aumentare il consumo di olio è la "regola genera meccanica si dice" potrebbe succedere al momento dell avviamento a motore freddo quando anche l olio è freddo che in base a determinati fattori se l olio è troppo morbido a freddo e la agisce il primo dei due valori che leggete potrebbe darsi che per via delle tolleranze piu ampie sulle auto old style ne passi un pò magari tra i steli delle valvole,ma in ogni caso se l auto è apposto è questione di poca roba......in sostanza un buon olio sintetico 10w40 va benissimo per tutte le condizioni stradali ! sempre usato 10w40 io su tutte le storiche che ho avuto e che ho tutt ora !
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sono passato definitivamente al 20 W 50
mi permetto di fare una considerazione nostalgica : la mia topolino Fiat 500 A aveva un manometro dell'olio ottimo , grande come il contaKM......mi manca molto perche successivamente , sulle vetturette , è uno strumento ben presto scomparso
fino ai primi 90 ancora esisteva certo non era piu grande come un orologio a muro,ma ancora c era....c erano ancoraanche il voltometro su qualche auto primi 90 e anche la temperatura dell olio motore ! adesso solo spie che ti fanno impazzire senza che ci sia un reale problema !!!baaah ;D
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Mi è incomprensibile come sulle auto moderne non ci sia uno schema che indichi lampadine(o led) non funzionanti.
Ogni giorno incrocio auto prodotte negli ultimi 10 anni con stop non funzionanti(in genere solo il 3° stop centrale,a led, funziona)
Se non ricordo male su alcune serie della Fiat "uno" c'era lo schema lampadine
Ancor più incomprensibile chi abbia omologato quelle "daylight" anteriori che accese non comportano l'accensione dei fari posteriori e che quindi, essendo sufficientemente potenti, permettono di vedere nell'oscurità facendo dimenticare al conducente che, nella parte posteriore nulla è acceso.
Air-bag, barre anti-intrusione e diavolerie elettroniche per tutelare la sicurezza e poi, oltre a quanto sopra, un comodo touch-screen per avere una distrazione in più oltre al cellulare. >:(
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Mi è incomprensibile come sulle auto moderne non ci sia uno schema che indichi lampadine(o led) non funzionanti.
Ogni giorno incrocio auto prodotte negli ultimi 10 anni con stop non funzionanti(in genere solo il 3° stop centrale,a led, funziona)
Se non ricordo male su alcune serie della Fiat "uno" c'era lo schema lampadine
Ancor più incomprensibile chi abbia omologato quelle "daylight" anteriori che accese non comportano l'accensione dei fari posteriori e che quindi, essendo sufficientemente potenti, permettono di vedere nell'oscurità facendo dimenticare al conducente che, nella parte posteriore nulla è acceso.
Air-bag, barre anti-intrusione e diavolerie elettroniche per tutelare la sicurezza e poi, oltre a quanto sopra, un comodo touch-screen per avere una distrazione in più oltre al cellulare. >:(
Ma infatti è incomprensibile ,con il progresso le hanno riempite di diavolerie inutili eliminando cio che poteva essere di sicuro piu utile ! mi sa che ricordi bene alcune serie di uno lo avevano..lo aveva che la lancia delta che vantava una delle "migliori" strumentazioni...aveva il pannello di controllo a spie che ti segnalava le cose utili comprese eventuali lampadine non funzionanti....oltre il pannello aveva una strumentazione del cruscotto completissima..pressione olio motore, temperatura olio motore,voltometro oltre a tutto il resto.....
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a proposito di sicurezza con le auto nuove bisogna proseguire al buio : infatti è impossibile sostituire una lampada in pochi minuti , causa inaccessibilità
mi preme sottolineare che in quasi 40 anni da automobilista , e guidando solo auto 1970-1980 , non si è mai fulminata nessuna lampadina .... tranne l'anno scorso : Prima lampada fulminata della mia vita.
anche mia madre sarebbe stata capace di cambiarla
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a proposito di sicurezza con le auto nuove bisogna proseguire al buio : infatti è impossibile sostituire una lampada in pochi minuti , causa inaccessibilità
mi preme sottolineare che in quasi 40 anni da automobilista , e guidando solo auto 1970-1980 , non si è mai fulminata nessuna lampadina .... tranne l'anno scorso : Prima lampada fulminata della mia vita.
anche mia madre sarebbe stata capace di cambiarla
Verissimo...oggi devi andare in officina anche per sostituire una lampadina oppure smontare mezza auto per arrivare alla lampadina ,prima se e quando succedeva perchè poteva comunque capitare ci mettevi in assoluta comodità un minuto a dire tanto !