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Il mondo delle auto d'epoca => Immatricolazioni, Bollo, ASI => Topic aperto da: Iluvatar - 24 Febbraio 2015, 16:19:12

Titolo: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Iluvatar - 24 Febbraio 2015, 16:19:12
Ciao a tutti,
ho spulciato un po' il web cercando di venire a capo di questo dilemma, ma finora non ho trovato una risposta chiara e precisa... chissà che qualcuno non riesca ad aiutarmi...
Il problema è questo (per ora è teorico, non ho nessuna auto): compro un'auto d'epoca (più di trent'anni), radiata e priva di documenti/targhe. L'auto è in pessime condizioni, da restaurare completamente, e io voglio trasformarla in auto da corsa, in regola con tutte le norme sportive FIA ecc, per correre per esempio il Campionato Italiano Autostoriche...
L'auto, in quanto preparata da corsa (rollbar, sedili ecc...) non è omologabile per l'uso stradale, ma a quanto mi risulta esiste l'omologazione ASI per auto da corsa e quindi non avrei problemi ad avere il bollo come storica... ma a questo punto il mio dubbio è... se l'auto è radiata dovrei reimmatricolarla... dato che mi pare di capire che non è possibile possedere un'auto non immatricolata (è vero?) ma come faccio a immatricolare un'auto che non rispetta le norme del codice della strada, essendo da corsa??
Insomma devo restaurarla in versione stradale per poi convertirla da corsa?? Sarebbe una follia!?!?
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Contecassius - 24 Febbraio 2015, 17:31:19
Se ho capito bene l'auto in questione è stata radiata in passato (presumo d'ufficio, ma sarebbe importante saperlo con certezza), quindi al momento non è immatricolata, se  appunto ho capito bene, questa vettura è semplicemente un bene mobile non registrato, per intenderci è come se stessimo parlando di un soprammobile o un centro tavola.
Premesso che non conosco minimamente i regolamenti sportivi FIA e quindi non so se è necessario che la vettura sia immatricolata per partecipare a queste gare, se non è necessario immatricolarla, tu non sei minimamente tenuto a farlo per altri motivi, il non poter possedere un'auto non immatricolata non è del tutto corretto, con la normativa attuale è piuttosto formalmente impossibile (e sostanzialmente molto difficile) radiare un'auto, attualmente immatricolata, e detenerla sul suolo Italiano senza demolirla fisicamente.
Inutile dire che non essendo immatricolata non è minimamente tenuta a pagare nessun bollo.
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Iluvatar - 24 Febbraio 2015, 17:45:10
Se ho capito bene l'auto in questione è stata radiata in passato (presumo d'ufficio, ma sarebbe importante saperlo con certezza), quindi al momento non è immatricolata, se  appunto ho capito bene, questa vettura è semplicemente un bene mobile non registrato, per intenderci è come se stessimo parlando di un soprammobile o un centro tavola.
Premesso che non conosco minimamente i regolamenti sportivi FIA e quindi non so se è necessario che la vettura sia immatricolata per partecipare a queste gare, se non è necessario immatricolarla, tu non sei minimamente tenuto a farlo per altri motivi, il non poter possedere un'auto non immatricolata non è del tutto corretto, con la normativa attuale è piuttosto formalmente impossibile (e sostanzialmente molto difficile) radiare un'auto, attualmente immatricolata, e detenerla sul suolo Italiano senza demolirla fisicamente.
Inutile dire che non essendo immatricolata non è minimamente tenuta a pagare nessun bollo.

Il problema appunto è proprio questo... se posso tenermi un'auto non immatricolata va da se che è tutto risolto... ma il problema è che da quanto capisco il bollo è una tassa di possesso e non più solo di circolazione... e quindi dovrei immatricolare l'auto per essere in regola e pagare il bollo...

Tutto quello che ho trovato sul web era relativo ad auto regolarmente immatricolate che non potevano essere radiate per uso sportivo ma dovevano restare immatricolate, pagare i bolli, ma non potevano più circolare per via delle modifiche...

Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: nigel68 - 24 Febbraio 2015, 17:47:06
Secondo me basta la fiche CSAI, una volta so che c'era la radiazione per uso sportivo, poi l'han tolta. In teoria non si può riutilizzare una vettura radiata per demolizione né radiata per esportazione.
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Contecassius - 24 Febbraio 2015, 17:53:29
Il problema appunto è proprio questo... se posso tenermi un'auto non immatricolata va da se che è tutto risolto... ma il problema è che da quanto capisco il bollo è una tassa di possesso e non più solo di circolazione... e quindi dovrei immatricolare l'auto per essere in regola e pagare il bollo...

Si, ma tu, se non la reimmatricoli, formalmente non possiedi un'auto, chiamala come vuoi, soprammobile, mucchio di lamiera...non so, non hai comunque un bene mobile registrato, quindi nella maniera più assoluta non sei tenuto a pagare nulla, se per  il regolamento FIA non richiesta l'immatricolazione se a posto così
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Iluvatar - 24 Febbraio 2015, 18:48:16
Si, ma tu, se non la reimmatricoli, formalmente non possiedi un'auto, chiamala come vuoi, soprammobile, mucchio di lamiera...non so, non hai comunque un bene mobile registrato, quindi nella maniera più assoluta non sei tenuto a pagare nulla, se per  il regolamento FIA non richiesta l'immatricolazione se a posto così
No, il regolamento FIA non richiede l'immatricolazione... l'unico problema può riscontrarsi se si fanno rally o cronoscalate e ci si sposta su strade aperte al traffico...
Comunque sulla questione che un'auto non immatricolata sia solo un mucchio di lamiera non ne sarei tanto sicuro... c'è tutta una questione di rifiuti speciali eccetera... boh... sarebbe bello fosse tutto così semplice...
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Contecassius - 24 Febbraio 2015, 18:56:56
No, il regolamento FIA non richiede l'immatricolazione... l'unico problema può riscontrarsi se si fanno rally o cronoscalate e ci si sposta su strade aperte al traffico...
Comunque sulla questione che un'auto non immatricolata sia solo un mucchio di lamiera non ne sarei tanto sicuro... c'è tutta una questione di rifiuti speciali eccetera... boh... sarebbe bello fosse tutto così semplice...

Certo, è verissimo il discorso dei rifiuti speciali (ed è per questo che non è più possibile radiare un veicolo per demolizione senza materialmente consegnarlo ad un demolitore), però va visto il caso concreto, quindi vanno considerate le condizioni del veicolo, nel senso se possono essere pericolose, il luogo di custodia, le modalità di custodia...è più complesso il discorso
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: orso - 24 Febbraio 2015, 20:47:55
Difficile capire bene senza dati precisi sul tipo di vettura, le gare cui vorresti partecipare, il tipo di radiazione etcetera.
Pensi di poterne parlare su una piattaforma pubblica ?    ;)
Diversamente posso solo indirizzarti verso la Csai, prima ancora che chiedere in Asi.   :)
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: aldoz - 24 Febbraio 2015, 20:54:10
Ma le auto da corsa moderne sono immatricolate?
Perché se si mi sono sempre chiesto come si mette d'accordo la trasformazione con l'immatricolazione e ho sempre pensato, probabilmente sbagliando, che si faccia al solito alla italica maniera.

Detto in breve la macchina da corsa rimane immatricolata (ma è solo una mia supposizione), facendo contento lo stato riguardo al bollo e alla storia dei rifiuti speciali, contemporaneamente essendo trasformata da corsa di fatto non può circolare ed è necessario tenerla debitamente lontana dalla pubblica via...

Giusto per offrire un ulteriore spunto di discussione, mi chiedo come funzioni anche dal punto di vista assicurativo, avevo letto da qualche parte di grossi problemi occorsi a ragazzi che avevano fatto dei danni con la moto in circuito e l'assicurazione non aveva voluto pagare i danni ma li la storia era complicata credo che un altro motociclista sia anche deceduto nell'incidente.

In ogni caso credo che se la macchina non è "storicamente da corsa" per poterla immatricolare si debba ripristinarla come si deve e poi trasformarla da corsa dopo, o dico fesserie?

Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: orso - 24 Febbraio 2015, 22:59:57
Ma le auto da corsa moderne sono immatricolate?

Sicuramente, e non potrebbe essere diversamente    :)
naturalmente hanno targa in base alla sede della scuderia     ;)

Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: orso - 24 Febbraio 2015, 23:04:22
 ... e ancora altre immagini dal sito ufficiale WRC.com   :)
ma non sappiamo ancora a quale categoria di storiche si riferisce il desiderio di Iluvatar   ;)
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Frosty the snowman - 24 Febbraio 2015, 23:37:20
Sicuramente, e non potrebbe essere diversamente    :)
naturalmente hanno targa in base alla sede della scuderia     ;)

Il discorso vale sicuramente per le auto da rally, per le auto da pista il discorso è un po' diverso (non lo conosco approfonditamente, ma esistono senz'altro auto da pista non immatricolate)
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: orso - 24 Febbraio 2015, 23:44:09
Il discorso vale sicuramente per le auto da rally, per le auto da pista il discorso è un po' diverso (non lo conosco approfonditamente, ma esistono senz'altro auto da pista non immatricolate)

La necessità di immatricolare si pone per le vetture da Rally che affrontano le tappe di trasferimento su strade aperte al pubblico.
Su tracciati chiusi (circuito, cronoscalata) nessuna immatricolazione sarà richiesta.
Per le storiche il discorso non cambia tanto che una Bugatti 35 potrà correre il GP Historique de Monaco priva di targa, fari e parafanghi,
mentre lo stesso modello, se iscritto alla 1000 Miglia dovrà rimontare ogni componente.
Vi aspetto tutti al Memorial Mauro Pane il 21-22 marzo 2015   :)
http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=6984.0
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Iluvatar - 25 Febbraio 2015, 07:51:10
Come detto da altri l'immatricolazione è obbligatoria per le auto da rally, ma non per la pista (che sarebbe l'ambito che interessa a me)... in effetti un auto non omologata, per esempio una formula, non sarai mai targata... ma a questo punto mi chiedo... esiste un bollo specifico o si sta senza bollo?
Nel mio caso sarebbe comunque un'auto non più immatricolata ma potenzialmente immatricolabile... non posso darvi dei dati in più perché non sto parlando di una specifica auto... è un discorso in generale ... diciamo che vorrei farmi la macchina da corsa (d'epoca) ma se possibile vorrei evitare le spese di immatricolazione e di bolli vari, dato che di fatto non userei l'auto su strada...
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Contecassius - 25 Febbraio 2015, 07:54:54
Se non immatricolata non paga bollo, per il P.R.A. un'auto non immatricolata, non esiste
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: nigel68 - 25 Febbraio 2015, 08:46:18
Come detto da altri l'immatricolazione è obbligatoria per le auto da rally, ma non per la pista (che sarebbe l'ambito che interessa a me)... in effetti un auto non omologata, per esempio una formula, non sarai mai targata... ma a questo punto mi chiedo... esiste un bollo specifico o si sta senza bollo?
Nel mio caso sarebbe comunque un'auto non più immatricolata ma potenzialmente immatricolabile... non posso darvi dei dati in più perché non sto parlando di una specifica auto... è un discorso in generale ... diciamo che vorrei farmi la macchina da corsa (d'epoca) ma se possibile vorrei evitare le spese di immatricolazione e di bolli vari, dato che di fatto non userei l'auto su strada...

Nessun bollo, nessuna assicurazione (se non quelle obbligatorie previste in gara), la porti in giro col carrello e stop.
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: orso - 25 Febbraio 2015, 09:57:18
... in effetti un auto non omologata, per esempio una formula, non sarai mai targata... ma a questo punto mi chiedo... esiste un bollo specifico o si sta senza bollo? ...
Contecassius ti ha già chiarito che non pagherai il bollo;
Nigel68 ti ha detto dell'assicurazione.
Ricorda che per correre, in pista (circuito chiuso), su strade chiuse (cronoscalate), nel rally (strade chiuse e aperte)
dovrai avere comunque un documento rilasciato dalla Csai.
 :)  :D
Per le vetture immatricolate potrai ottenere la Carta di Identità FIVA, trascorsi 30 anni dalla costruzione
e rilasciata secondo le norme del Codice Tecnico Internazionale della Federation Internationale Vehicule Anciennes.
Il FIVA é richiesto per la partecipazione a manifestazioni internazionali.
www.asifed.it/normative/certificati/carta-didentita-fiva/
La prima foto allegata mostra la prima pagina della certificazione Fia (del Fanalone in avatar)
che mi é stata rilasciata tramite Csai-Roma, ma che ricalca i termini del documento Asi-Fiva,
vedi il protocollo d'intesa del 1999:
www.fiva.org/EN/Downloads/Accord%20F%20I...010%201999%20ENG.pdf
La certificazione FIA permette la partecipazione a qualsiasi tipologia di manifestazione, anche competitiva.
 :)   :D
Per le vetture non immatricolate da usare su circuito chiuso o strada chiusa dovrai rivolgerti alla CSAI
Il costo di un HTP Fia-Csai non lascia indifferenti e, per chiarezza, ti allego una scansione.
Ti allego anche la prima pagina HTP di una monoposto storica (ho mascherato i dati sensibili).
Attenzione :
1 devi aggiungere i costi dei rinnovi (scadenza serbatoi, cinture, test strutturali) :o
2 la vettura potrai tirarla giù dal carrello solo all'interno del paddock  ;)
Tutto il resto lo trovi qui, con un po’ di pazienza : :)
http://www.csai.aci.it/
http://www.csai.aci.it/fileadmin/doc/annuario/2014/RNS_2014.pdf
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Iluvatar - 25 Febbraio 2015, 13:12:27
Grazie mille a tutti per l'aiuto e i consigli.
La questione dell'HTP più o meno mi è chiara... quello che appunto era il mio principale dubbio, ma mi sembra sia stato chiarito, era la questione del bollo per le auto non immatricolate... vi chiedo ancora un'ultima delucidazione: ma quindi nessuno può pretendere che la mia auto, preparata da corsa, abbia i documenti? Nel senso... la mia paura principale è che qualcuno mi fermi che porto in giro l'auto sul carrello e mi chieda dei documenti che non ho, magari arrivando a requisirmi l'auto... perché tra l'altro per un'auto radiata non avrei nemmeno il certificato di proprietà... no?
Scusate se sembro insistente con le domande... ma in Italia sappiamo tutti che la burocrazia è un incubo...  :-\
Grazie ancora!  :)
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: orione79 - 25 Febbraio 2015, 13:35:01
L'HTP costa fino a 680 euro?  :o
il bollo allora costa meno :)
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Iluvatar - 25 Febbraio 2015, 15:13:19
L'HTP costa fino a 680 euro?  :o
il bollo allora costa meno :)
Certo... ma l'HTP lo fai solo quando vuoi usare l'auto per correre... non sei obbligato a rinnovarlo tutti gli anni e a pagarlo dal momento che possiedi l'auto... e poi tutto il discorso sarebbe riferito comunque a una semplice turismo, con HTP da 200 massimo 300 euro, mica a una F1 o Gr.5...
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Contecassius - 25 Febbraio 2015, 17:45:09
Nel senso... la mia paura principale è che qualcuno mi fermi che porto in giro l'auto sul carrello e mi chieda dei documenti che non ho, magari arrivando a requisirmi l'auto... perché tra l'altro per un'auto radiata non avrei nemmeno il certificato di proprietà... no?
Scusate se sembro insistente con le domande... ma in Italia sappiamo tutti che la burocrazia è un incubo...  :-\
Grazie ancora!  :)


Diciamo che se qualcuno lo facesse senza un buon motivo (principalmente ordine dell'autorità giudiziaria), sarebbe passibile, come minimo, di una denuncia per abuso d'ufficio, tranquillo! ;)

Essendo la vettura non immatricolata un bene mobile non registrato, vige la regola "possesso vale titolo", non serve nessun cdp
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: orso - 25 Febbraio 2015, 20:34:09
... la mia paura principale è che qualcuno mi fermi che porto in giro l'auto sul carrello e mi chieda dei documenti che non ho ...
Una vettura da gara ha il suo HTP, rilasciato sulla base di documentazione certa,
compreso il titolo di possesso (fattura, atto notarile, etcetera);   ;)
porta tutto con te, insieme alla licenza Csai, per dimostrare le finalità del tuo viaggio.  :)


Diciamo che se qualcuno lo facesse senza un buon motivo (principalmente ordine dell'autorità giudiziaria), sarebbe passibile, come minimo, di una denuncia per abuso d'ufficio, tranquillo! ;)
Ben vengano i controlli delle FdO, meglio se scrupolosi !   ;) :)
Diversamente un ladro potrà allontanarsi centinaia di km indisturbato  :o
Il problema é invece che nessuno controlla mai nulla ed é su questo che bisognerebbe inorridire!  >:(
Non avete idea di quanti confini attraverso ed ovunque controllano il n° seriale del telaio, ma non in Italia.
Non avete idea di quanti km percorro in Italia senza che nessuno mi fermi
o se ti fermano é per conoscere modello, caratteristiche e valore della vettura.
In un caso si sono fatti pure un selfie  :o
ma sul discorso traino potremmo aprire una discussione dedicata.


... perché tra l'altro per un'auto radiata non avrei nemmeno il certificato di proprietà... no?
In caso di radiazione ti viene rilasciato un "CdP" a tuo nome e si attesta il destino di quel telaio;
sarà da conservare con cura per dimostrare di non avere alcuna responsabilità sullo stesso.
Poco importante per una 500 Gamine Vignale (vedi foto sotto), ma per una Ferrari F50 ...  ;D


Grazie mille a tutti per l'aiuto e i consigli.
Grazie a te per aver proposto un argomento nuovo e di interesse particolare   :)
Continua a frequentarci, raccontando la tua avventura   ;)
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: orione79 - 25 Febbraio 2015, 21:09:43
Che dire di questa discussione?
Questo è fare forum! :)
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Iluvatar - 25 Febbraio 2015, 21:23:05
grazie ancora a tutti per l'aiuto... continuo a seguirvi!! e spero di riuscire a contribuire anche io...  ;)
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Contecassius - 25 Febbraio 2015, 21:56:39


Ben vengano i controlli delle FdO, meglio se scrupolosi !   ;) :)


Assolutamente d'accordo, chiarisco che volevo riferirmi all'eventuale sequestro, non certo ad un controllo di per se certamente lecito. Ancora più d'accordo sulla scrupolosità, cosa che vedo davvero molto poco, a differenza, purtroppo, dell'arroganza.

Sul selfie preferisco non commentare...
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: orso - 25 Febbraio 2015, 22:25:59
Assolutamente d'accordo, chiarisco che volevo riferirmi all'eventuale sequestro ...
Ops, avevo frainteso  :-[   mi dispiace   


Sul selfie preferisco non commentare...
Grazie ! Imbarazza anche me.
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Contecassius - 25 Febbraio 2015, 22:44:06
Nessun problema, non sono stato chiarissimo in effetti.

Riguardo ai controlli di routine mi è venuto in mente un episodio curioso che fa sorridere, vado un po' off topic ma è molto divertente (lo è un po' meno pensando alla sua efficacia).

Un po' di tempo fa mi fermano i civich di un comune attiguo al mio (non faccio nomi), avevo da poco dato la mia auto a mia madre per sostituire la sua, e avevamo fatto il passaggio di proprietà.
Il vigile mi chiede a chi è intestata, io ovviamente rispondo che era di mia madre, e lui (con libretto in mano) mi chiede come si chiama, io rispondo, aggiungendo "basta leggere il libretto..."
Dopo capisco...il furbone voleva assicurarsi che non avessi rubato l'auto, sapere il nome sul libretto secondo la sua logica sarebbe bastato a provare la buona fede, come se, fossi stato un ladro, non avessi potuto leggerlo appena rubata

In che belle mani siamo... :(
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: valetri75 - 26 Febbraio 2015, 07:45:16
Voglio spezzare una lancia a favore del Vigile; nella mia esperienza di strada non ho mai incontrato ladri di auto che conoscessero a memoria nome ed indirizzo del proprietario. Diciamo che un'eventuale incertezza nella risposta probabilmente avrebbe dato il via ad una serie di controlli che non sto qui ad enunciare ;)
Titolo: Re: Bollo auto da corsa non immatricolata
Inserito da: Contecassius - 26 Febbraio 2015, 07:56:15
Certo, però il problema del caso si specie è che il precedente proprietario ero io, e il passaggio era stato fatto da pochi giorni ;)

Chiedo scusa per l'OT, chiudo altrimenti il senso della discussione si perde