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Sfide d'epoca => Altri mezzi d'epoca => Topic aperto da: Sovrasterzo - 03 Febbraio 2019, 12:53:11

Titolo: Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: Sovrasterzo - 03 Febbraio 2019, 12:53:11
C'è qualche altro appassionato di motocarrozzette qui nel Forum? :) Io le amo molto, nonostante siano davvero particolari, se non incomprensibili per tanti :)

(https://immagini.insella.it/sites/default/files/styles/contenuto-news-big-anteprima/public/news_anteprima/2014/07/edwin-mensink-bmw-1-700x466.jpg?itok=ppCDXa-c)
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: ITRAEL - 04 Febbraio 2019, 09:49:43
io sono uno dei tanti: mi sono sempre domandato il motivo per cui si debbano perdere i vantaggi di una moto e acquisire i difetti di un'auto(in effetti si chiamano sidecar)

Forse si devono collocare in un periodo storico in cui la famiglia si allarga e non ci sono risorse economiche per acquistare un'auto e quindi.....

Ho un caro amico che ha avuto un sidecar negli anni '90 e ha detto che si divertiva molto, a Milano :o per la stabilità e quindi le scemate che non si sarebbero potute fare in modalità moto.

Esteticamente mi fanno tenerezza  :)

Attendo che a partire da te, come estimatore, qualcuno me le racconti come si deve e me le faccia apprezzare  ;)
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: aldoz - 05 Febbraio 2019, 10:48:00
Haha, anche io come ITRAEL ho sempre pensato all'assunzione costi/benefici (adesso va di moda) dei sidecar, sono un motociclista e mi fa un po ridere pensare ad un mezzo con cui ti intorpidisci e bagni come su una moto ma fai la fila come in macchina...

Potrebbe darsi che la loro diffusione sia legata alla tassazione ridotta in alcuni paesi come fu per le tre ruote in inghilterra?

Qui da noi si sono sempre viste pochissimo purtroppo.
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: ITRAEL - 05 Febbraio 2019, 11:44:31
Sovrasterzo, ILLUMINACI  ;D
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: ITRAEL - 05 Febbraio 2019, 11:45:39
Qui da noi si sono sempre viste pochissimo purtroppo.
forse abbiamo un clima troppo mite......
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: valetri75 - 05 Febbraio 2019, 13:00:48
Ricordo di avere visto alcuni anni fa un'intervista ad un tipo che ha realizzato un museo del sidecar (credo il primo in Italia), il quale spiegava, come intuito da Itrael, che la ragione della sua creazione sta proprio nell'esigenza di avere un mezzo con il quale poter scarrozzare la famiglia ma sostenendo i costi ridotti di una moto.
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: nigel68 - 05 Febbraio 2019, 14:21:07
Si beh d'altronde era un periodo in cui la moto era già un lusso... Un po' come oggi nei paesi del Terzo Mondo o Sudamerica..
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: westy - 05 Febbraio 2019, 15:30:02
Forse il sidecar si può vedere nell'ottica di far viaggiare il passeggero in maniera più confortevole pur conservando il fascino del viaggio con una moto.
A me, parlando di sidecar, era venuta un'idea folle.
Mio padre mi ha lasciato in garage una BMW R26 del 58 alla quale teneva molto.
Mi piacerebbe guidarla ma di moto non ne capisco nulla e non saprei da che parte si comincia.
Quindi mi era venuta l'idea di applicarle un sidecar, per lo meno mentre mi impratichisco con la guida, se sbaglio qualcosa non finirei per terra.
Poi ho pensato che forse costerebbe più la carrozzetta che la moto e magari dovrei anche riomologarli e farlo annotare sul libretto.
Voi che ne pensate?
Comunque era un'idea che mi era balenata in testa come tante altre senza senso.
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: Frosty the snowman - 05 Febbraio 2019, 18:39:30

Mi piacerebbe guidarla ma di moto non ne capisco nulla e non saprei da che parte si comincia.
Quindi mi era venuta l'idea di applicarle un sidecar, per lo meno mentre mi impratichisco con la guida, se sbaglio qualcosa non finirei per terra.


ho fatto lo stesso ragionamento all'esperto moto del nostro club (e gran collezionista) che voleva prestarmi una moto per andare con lui ad un raduno. Mi dice che è molto più difficile guidare una moto con il sidecar...
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: ITRAEL - 05 Febbraio 2019, 19:38:26
Mi dice che è molto più difficile guidare una moto con il sidecar...
Tanto per farsi un'idea
(https://d1vvp9ihshjy3m.cloudfront.net/video/VDf2HuSw_aSVEJw7_pd.jpg?1430786982713)
Mentre se svolti dalla parte opposta non hai alcuna possibilità di piega.... ::)
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: westy - 05 Febbraio 2019, 19:50:12
In effetti avevo pensato anche a questo....
forse per chi è abituato ad andare in moto, quando si affronta una curva viene da pegarsi verso l'interno, ma con il sidecar non si può.
Chi ha portato solo auto nella sua vita magari non tenta di piegarsi, ma si lascia andare dritto per tutta la curva.
Non saprei, alla fine sarà più pericoloso davvero.
Magari chi ha lanciato  queto post ha esperienza è può illuminarci.
Una curiosità; la moto di mio padre è dotata di forcella tipo Harley che era adatta al sidecar come ho visto in un documentario in tv.
Credo che fosse però più per un fatto di stabilità in frenata.
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: nigel68 - 06 Febbraio 2019, 07:27:15
Una curiosità; la moto di mio padre è dotata di forcella tipo Harley che era adatta al sidecar come ho visto in un documentario in tv.
Credo che fosse però più per un fatto di stabilità in frenata.

Una specie di TeleLever ante litteram... :)
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: ITRAEL - 06 Febbraio 2019, 07:57:53
Mio padre mi ha lasciato in garage una BMW R26 del 58 alla quale teneva molto.
Mi piacerebbe guidarla ma di moto non ne capisco nulla e non saprei da che parte si comincia.
Quindi mi era venuta l'idea di applicarle un sidecar, per lo meno mentre mi impratichisco con la guida, se sbaglio qualcosa non finirei per terra.
Poi ho pensato che forse costerebbe più la carrozzetta che la moto e magari dovrei anche riomologarli e farlo annotare sul libretto.
Voi che ne pensate?
Comunque era un'idea che mi era balenata in testa come tante altre senza senso.
Tieni anche conto che, nel caso volessi affrontare questa avventura, devi prevedere il cambio dei pneumatici. Quelli montati su una moto sono a pera mentre, se monti un sidecar, la dinamica di guida, come già detto, si avvicina a quella di un'auto e quindi il profilo cambia e diventa più squadrato.
Non ultimo la difficoltà di reperibilità e il costo di un sidecar adeguato all'età della moto
https://www.secondamano.it/motori/moto-d-epoca/lombardia/lodi/2248861-bmw-r26-sordio-(lc)-p4

Se sei veramente interessato a guidare la moto,da motociclista, ti consiglio di andare per gradi partendo da un ciclomotore a marce e acquisire così un senso dell'equilibrio e dello spazio necessario per muoversi in sicurezza.
In ogni caso, tenere sempre presente che sei costantemente su un mezzo dall'equilibrio instabile e quindi, PRUDENZA e occhi a chi ti sta intorno ;)
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: westy - 06 Febbraio 2019, 11:45:55
Rischiamo di andare OT per il titolo del post, ma ti rispondo volentieri.

Grazie per il link, la moto è proprio quella e con il sidecar starebbe bene esteticamente, ma in effetti la vedo un'operazione impossibile.

Accetto i consigli che mi dai da motociclista; ho esperienza solo di bicicletta ed ho guidato un boxer con il variatore che è insieme alla moto in garage.
Anche lui vintage (1970 o giù di lì).
L'ultima frase che mi dici mi ha colpito molto; quasi le stesse parole che mi diceva mio padre parlando di moto.
Lui che era un tipo molto attento e meticoloso è caduto due volte per fortuna senza conseguenze.
Una volta mi disse: "ti lascio volentieri la BMW se mi prometti che te la godrai solo per gite di piacere e tempo libero, mai per correre al lavoro stressato".

Come dicevo, per me quella moto è un sogno nel cassetto; purtroppo ho parechie altre cose da mettere a posto.
Mal che vada la userà mio figlio, che ha 24 anni, una vita davanti e tutto il tempo di prendersi la patente adatta (per ora guida solo l'auto e il motorino)
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: nigel68 - 06 Febbraio 2019, 16:15:27
....Mal che vada la userà mio figlio, che ha 24 anni, una vita davanti e tutto il tempo di prendersi la patente adatta (per ora guida solo l'auto e il motorino)

Non ci credo nemmeno se lo vedo... i ragazzi di oggi mi spiace ma hanno altre cose in mente e nessuna funziona a benzina... Poi contentissimo di sbagliare eh... magari tuo figlio corre sui kart da quando aveva 6 anni, minimoto, si è schiantato, rimesso in piedi come non ci fosse un domani, con le mani sempre sporche di carburatori fuligginosi, marmitte sfondate e gomme consunte fino alle tele.... :D :D :D

Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: ITRAEL - 06 Febbraio 2019, 16:27:17
L'ultima frase che mi dici mi ha colpito molto; quasi le stesse parole che mi diceva mio padre parlando di moto.
Forse, se fosse ancora vivo, avrebbe la mia età..... ::)
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: ITRAEL - 06 Febbraio 2019, 16:32:17
i ragazzi di oggi mi spiace ma hanno altre cose in mente e nessuna funziona a benzina...
se c'è qualcosa che invidio un po' ai ragazzi d'oggi, è.....
(http://www.urcaurca.it/wp-content/uploads/2012/01/solowhell-3-770x439_c.jpg)

se abitassi ancora a Milano, sarebbe il mio unico mezzo di trasporto  8)

Spudoratamente OT ma.....sono il MODERATORE GLOBALE!  ;D
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: nigel68 - 06 Febbraio 2019, 17:47:28
A me piace di più l'hoverboard... se avessimo una legislazione più intelligente si potrebbe usare anche da noi (invece è tutto vietato, compreso il monoruota che hai postato)...
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: ITRAEL - 06 Febbraio 2019, 17:59:48
Non penso che sia così: a Milano ho conosciuto un tipo, che ha la monoruota come unico mezzo e gira senza alcun problema da un paio di anni  :)
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: westy - 06 Febbraio 2019, 19:46:03
Rispondo a Nigel

in effetti è proprio così mio figlio è came tanti ragazzi con passioni che non vanno a benzina, ma che ci vuoi fare?
Si spera sempre nei figli; dopo di noi ci saranno loro, gli si lascia tutto.....

Rispondo a Itrael

Mio padre è del 1926; oggi avrebbe 93 anni, credo che tu sia più giovane
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: ITRAEL - 07 Febbraio 2019, 06:34:36

Mio padre è del 1926; oggi avrebbe 93 anni, credo che tu sia più giovane
in effetti avrebbe 2 anni più di mio padre   ::)
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: nigel68 - 07 Febbraio 2019, 07:37:35
Non penso che sia così: a Milano ho conosciuto un tipo, che ha la monoruota come unico mezzo e gira senza alcun problema da un paio di anni  :)

Gli è andata di culo, fidati. Sono assolutamente vietati.

https://www.laleggepertutti.it/130904_si-puo-usare-lhoverboard-sulle-strade

Forse (e dico forse) si può usare sulle piste ciclabili... ma è una mancanza dell'art. 190 quindi è possibile che intervengano dei regolamenti locali.
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: ITRAEL - 07 Febbraio 2019, 11:19:24
Gli è andata di culo, fidati. Sono assolutamente vietati.

https://www.laleggepertutti.it/130904_si-puo-usare-lhoverboard-sulle-strade

Forse (e dico forse) si può usare sulle piste ciclabili... ma è una mancanza dell'art. 190 quindi è possibile che intervengano dei regolamenti locali.
Dovrebbe essere imminente un decreto attuativo. Speriamo, penso che sia un mezzo ideale per la circolazione in città
https://www.esquire.com/it/lifestyle/tecnologia/a26096231/monopattini-elettrici-sharing/
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: nigel68 - 07 Febbraio 2019, 16:26:23
Ci siamo distinti a livello planetario (insieme a qualche paese terzomondista) per il vandalismo sulle bici... anche le auto del car sharing non scherzano: dentro sono degli immondezzai e anche lì qualche operatore si sta ritirando causa danni...

Come vuoi che tratteremo i monopattini elettrici ? Quando penso a queste cose mi viene voglia di dar fuoco al passaporto  >:(

...comunque avevo sentito anch'io di questo decreto sugli "acceleratori di movimento" ma ho dei seri dubbi, se non è contenuto nel DL Semplificazioni che è passato ieri alla Camera, ce lo scorderemo...
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: Sovrasterzo - 19 Febbraio 2019, 08:11:20
Carissimi, mi fa molto piacere aver acceso una forma di interesse in voi :) Si, la vera natura delle motocarrozzette, così come classificati dal C.d.S., meglio conosciute con il termine commerciale di "sidecar", è quella economica, ovvero era possibile acquistare un veicolo anche a quattro posti pur non disponendo di finanze rilevanti, diciamo così.
Questi veicoli, in Italia, hanno perso di interesse economico, causando conseguentemente la dipartita delle case costruttrici le quali le producevano, verso gli anni '60/'70, bensì quando cominciarono a prendere piede sempre più le autovetture utilitarie, le quali, a loro volta, si rivelavano altrettanto economiche, ma con ben meno difficoltà di gestione pratica, intesa sia come modalità di guida che come affidabilità. Ad oggi, restano solo gli appassionati del veicolo in oggetto a mantenerne attiva la memoria, addirittura con veicoli nuovi in alcune parti del mondo, in particolare in nord Europa (Olanda su tutti) ed in India, nonché in diverse nazioni asiatiche.
Condurre una motocarrozzetta, in particolare se storica, è impegnativo, siccome il veicolo ha un comportamento imparagonabile con nessun altro: in base al lato dove sia installato il carrozzino (per i veicoli italiani, o comunque europei eccetto i Britannici, a destra del conducente), le curve a sinistra sono modi veicolo a quattro ruote, al contrario quelle verso destra sono modi motociclo con l'aggravio della spinta del carrozzino stesso, il quale tende ad impennarsi: sono necessari sia molta esperienza, la quale si matura con tanta pratica, sia la collaborazione dell'eventuale passeggero, il quale, così come su tutti i veicoli a due ruote, è importante, ma in questo caso nettamente di più, bensì è parte attiva rilevante, seppur anche le caratteristiche soggettive del modello di sidecar siano importanti a tal fine: è possibile imbattersi sia in sidecar muniti di ruote da motociclo, sia con ruote "quadre", ovvero non studiate per favorire le "pieghe" nelle curve in direzione del lato di installazione del carrozzino, bensì per aumentare il comfort e la stabilità di marcia in autostrada e simili.
Inutile scrivere come io preferisca nettamente quelli scorbutici a ruota tonda, con il carrozzino per aria nelle pieghe più cattive, ma... al tempo: è molto importante andare per gradi, con grande rispetto verso il veicolo e massima umiltà, perché se si sbaglia, cosa meno rara di quanto si possa erroneamente ritenere, ci si trova travolti da esso, dunque con risultati nefasti ben più rilevanti che con un veicolo a due ruote!

PS:

Io amo anche i complessi veicolari e nel nord Europa si trovano anche sidecar muniti di gancio traino, ovvero con un piccolo rimorchio abbinato, il quale, seppur non sia in alcun modo adatto ad una guida la quale non sia molto cauta, è alquanto simpatico ;) Comunque, l'unico modo per vederne in Italia è vederne di circolanti immatricolati all'estero, siccome il nostro C.d.S. non prevede, o meglio, non prevede più, la possibilità di trainare con nessun tipo di motoveicolo (NB: la motocarrozzetta è uno di essi, cat. L4e per l'esattezza): così è da quando furono "abrogati" i motoarticolati (restano in essere solo quelli già prodotti al tempo), unici motoveicoli abilitati a tal fine dalla normativa.
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: westy - 19 Febbraio 2019, 11:14:28
Quindi abbandono l'idea di semplificarmi la vita applicando un sidecar alla moto di mio padre.
Parlando con un altro motociclista mi ha confermato che il sidecar è impegnativo.
A qesto punto si potrebbe fare una riflessione sulla vera utilità dei sidecar militari usati in guerra, ad esempio dai tedeschi.
Che utilizzo avevano?
Era conveniente il loro impiego?
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: nigel68 - 19 Febbraio 2019, 17:21:43
Mentre uno guidava, l'altro sparava col mitra :D

...oltre a questo, considera che la terza ruota (quella del sidecar) era motrice, quindi grande mobilità anche in condizioni difficili.
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: valetri75 - 20 Febbraio 2019, 07:50:26
A qesto punto si potrebbe fare una riflessione sulla vera utilità dei sidecar militari usati in guerra, ad esempio dai tedeschi.
Che utilizzo avevano?
Era conveniente il loro impiego?


Penso anche ad una capacità di carico maggiore rispetto ad una moto normale.
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: nigel68 - 20 Febbraio 2019, 12:58:29
Interessante approfondimento

https://digilander.libero.it/fiammecremisi/dopoguerra1/moto.htm
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: valetri75 - 21 Febbraio 2019, 07:36:01
Davvero interessante
Titolo: Re:Motocarrozzette (sidecar)
Inserito da: Sovrasterzo - 13 Marzo 2019, 09:12:45
Grande Nigel! :)