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Sfide d'epoca => Auto d'epoca che passione => Topic aperto da: 478vs492 - 09 Ottobre 2019, 07:49:06
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Dopo essermi fatto fregare da sotto il naso una bellissima berlina 2.5 ie seconda serie con tanto di tetto apribile (in Italia non era disponibile, quindi era una rarità...), mi son ripreso dallo sconforto e mi sono rimesso a cercare. Berlina e Coupé.
Dopo settimane di ricerche ed ore ed ore spese ad analizzare qualunque pagina esistente su google, ho forse trovato un'altra berlina 2.5 ie (le berlina 2.5ie sono ormai praticamente scomparse e sono rare, molto rare), meccanicamente completamente restaurata, senza ruggine e pronta per la verniciatura. Devo parlare con il mio carrozziere per capire un minimo l'ammontare indicativo dei costi. Però la mia intenzione sarebbe di prenderla.
Lunedì invece andrò a vedere una bella Coupè sempre seconda serie ma 2.0, il che mi fa un pochino storcere il naso, le versioni a carburatori di questo motore sono un pochino più capricciose, il 2.5ie è il migliore sia per una futura rivalutazione che come motore nel suo insieme. Però l'auto sembra bella, targhe nere e unico proprietario. Vediamo che impressione mi farà.
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In bocca al lupo; nel frattempo attendiamo sviluppi.
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Ieri l'altro sono andato a vedere la Gamma Coupe azzurra 2.0 seconda serie con cerchi della 2.5.
L'auto è bella, il proprietario è un signore anziano che la comprò nel 1984 con ca. 40mila km. L'auto è immatricolata nel 1982.
Ha tutte e cinque i cerchi (quello di scorta incluso) con le ruote della 2.5, venne ordinata così, sedili con tessuto Zegna (ahimè quello di guida mostra il segno degli anni) e un impianto stereo dell'epoca, incluso un bizzarro equalizzatore quasi invisibile, montato sotto al posacenere anteriore. Entrambi li trovò montati quando la comprò.
ESTERNO
L'auto si presenta molto bene, con i cerchi da 15 e quell'azzurro è proprio bella. Dal vivo avevo visto solo delle prime serie con i cerchi da 14 e onestamente la preferisco molto così!
La carrozzeria è in buone condizioni ma ha qualche graffio superficiale su cofano baule e tetto che parrebbe opera di un lungo lavoro delle unghie dei gatti (abita in campagna), un piccolo punto di ruggine in corrispondenza del faro posteriore sinistro e leggerissimi segni di ruggine (quasi invisibili) dove ci sono i punti di unione della modanatura di plastica che gira intorno all'auto (ma perchè me l'ha detto lui altrimenti non li avrei facilmente visti). Altra piccola cosa "difettosa" è la guarnizione bassa del vetro del passeggero che si è un pochino deformata.
All'esterno non c'è altro da segnalare. Ah, dimenticato...ha le targhe nere originali e dei fendinebbia anteriori dell'epoca ma non originali, se ben ricordo sono della Magneti Marelli.
INTERNO
Come anticipato il sedile lato guida ha bisogno di essere rifoderato per farla tornare splendente. Gli altri sedili e la tappezzeria sono perfetti. Solo un pochino il tessuto del pannello lato guida è appena sfilacciato vicino ad un pezzo di plastica ma niente di particolare.
Purtroppo il cielo del tetto è scollato. La luce della strumentazione non funziona, a suo dire si tratta di un fusibile perché funzionava e poi ha improvvisamente smesso. Tutto il resto funziona benissimo: Stereo, antenna, equalizzatore, aria condizionata, i lenti vetri elettrici...
MECCANICA
L'auto è partita subito, dopo pochi secondi ha iniziato a girare regolare e stare al minimo per conto suo. Abbiamo discusso di alberi a camme e cinghie nonché di surriscaldamenti...lui conosce benissimo la Gamma avendola da 35 anni. Fino a 3-4 fa l'ha utilizzata come auto principale. Abbiamo fatto un giretto e l'auto sembra andare piuttosto bene. Servono pneumatici e pasticche freni nuovi e sicuramente un bel tagliando (cinghia compresa), ma l'auto va bene.
Lo scarico è stato rifatto identico molti anni fa ma in inox da una ditta vicino Ravenna di cui mi ha detto il nome ma non ricordo. Ne parlava con il suo genero, pare sia una ditta molto conosciuta per scarichi di auto sportive da decine di anni. Lo rifece perché l'originale gli dette dei problemi, in alcuni punti sfiatava, ne comprò un altro originale ed ebbe di nuovo problemi e così decise di tagliare la testa al toro.
Ho guardato l'auto sotto e non ho notato niente di particolare o rovinato. Si nota una normale usare dovuta agli anni ma mi è sembrato tutto nella norma.
Ci sono attrezzi, chiavi e manuali originali.
Arrivando al dunque. L'auto a me piace, fosse stata un 2.5 l'avrei già presa. Essendo un 2.0 ci ragiono un po' di più. Considerando che qualche lavoretto di ripristino per averla perfetta va fatto e che comunque ha 125mila km, preferirei trattare un pochino dai 6500 euro che chiede ma, almeno ieri sera, mi ha detto che lui voleva venderla a 8000, poi la figlia e il compagno della figlia l'hanno convinto ad abbassare a 6500 ma meno non vuole andare.
Qui trovate le foto di ieri sera (ahimè alla fine era buio...)
https://imgur.com/a/Ixs8QRx
Ho notato che a Milano ce ne è una uguale allo stesso prezzo ma con i cerchi originali da 14 (pare quasi un'altra auto!!!), però almeno dalle foto gli interni sembrano perfetti (sempre Zegna e stesso colore) e i km che dichiarano sono 88mila, quindi molti di meno.
Posso provare ad usare questa come una base per negoziare o semplicemente vado a vedere questa a Milano e poi i cerchi da 15 ce li metto io...
Qui trovate il link di quella a Milano (però non è un privato ma un commerciante... :| )
https://www.autoscout24.it/annunci/lancia-gamma-2-0-coupe-benzina-blu-azzurro-d3cc81ce-3394-4385-8a1c-9e95e04dc287?cldtidx=1
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Io andrei a vedere e provare quella lì targata MI che è a Moncalieri, non a Milano. Sembra globalmente in ottime condizioni, considera che il tessuto Zegna per rifare il sedile lato guida dell'altra semplicemente non esiste, mentre i cerchi eventualmente da 15 si possono trovare, ammesso che sia quella la discriminante.
A 8000 euro c'era quella molto bella, prima serie, che sembrava nuova a Torino e che avevo segnalato tempo fa, ma credo che sia stata venduta.
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Si, il tessuto Zigna è un problema. Il Lancia Club Italia con altri appassionati ha un contatto con Ermenegildo Zegna e hanno di tanto in tanto fatto dei gruppi di acquisto ma ovviamente il tutto richiede tempo e denaro.
Quella targata a Milano in effetti non è a Milano, me ne sono accorto stamani, gli ho scritto prima una email. I cerchi da 15" ce ne sono in vendita proprio ora 4 su internet. Quindi si trovano.
Continuo ad essere maggiormente interessato ad una 2.5 ie ma rimanendo in ambito 2.0, si direi che quella targata Milano sembri più interessante.
Per quanto riguarda la prima serie...sempre bella ma la 2° mi piace di più esteticamente e per gli interni. Inoltre la meccanica della prima era ancora più "capricciosa", per usare un eufemismo.
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... Dalle foto quella di Milano è nettamente migliore, ha il cielo perfetto, non ha graffi sulla carrozzeria, e complessivamente sembra genuina , i cerchi alla fine sono un elemento superficiale, l'altra per renderla perfetta andrebbe riverniciata,rincollare il cielo, rifoderare il sedile guida, parlando di soldoni, almeno 3mila euro. dopo il suo acquisto.
t.bird
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Esattamente.
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Guardate che bella!!! (se aprite la pagina su google chrome avrete automaticamente la traduzione)
http://www.coepmobiles.de/lancia_gamma_zu_verkaufen/
Ahimè le 2.5 ie berlina sono scomparse da tutta europa. Le cerco da settimane/mesi...ma non trovo niente. Ho finalmente trovato questa, automatica, in ottime condizioni ma...che prezzi!!! Qualcuno ha esperienza con il cambio automatico della Gamma?
Le Gamma stanno salendo inesorabilmente di prezzo. Anni fa volevo comprarne una ma ho atteso troppo e ora devo affrettarmi. Parlando delle seconde serie, le coupè 2.0 viaggiano sopra i 5-6mila euro e per una 2.5 ie almeno 10mila euro...per arrivare a 13-15 mila. Le berlina ormai introvabili nella seconda serie sfiorano i 10mila euro sia 2.0 che 2.5 (inesistenti...).
Due mesi fa ne ho persa una e ancora sono arrabbiatissimo con me stesso per aver indugiato nella trattativa fino a che l'hanno venduta, volevano 3500 euro per una 2.5 ie con tetto apribile in buone condizioni generali.
Cinque-dieci anni fa si compravano le Gamma (comunque poche) per 3-4 mila euro in ottime condizioni, ora i prezzi sono almeno raddoppiati.
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... una cosa è chiedere un'altra è vendere.
t.bird
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... una cosa è chiedere un'altra è vendere.
t.bird
Si, concordo. Però le Gamma iniziano a scarseggiare, in alcune versioni sono introvabili...quindi non essendoci più alternative, gli interessati acquirenti si troveranno costretti a pagare quanto richiesto.
La Gamma sono contento altresì che stia vivendo tra gli appassionati una specie di rivalutazione a distanza di 40 anni. Sia in Italia che all'estero ci sono gruppi di appassionati e interessanti articoli che la elogiano. La meccanica ebbe alcuni problemi ma i temi progettuali adottati erano di notevole interesse, sia meccanicamente che per il design. Oggi qualcuno inizia finalmente ad accorgersene.
Da anni vengono elogiate auto che non hanno niente, assolutamente niente di rilevante (vedi la Thema...) a sfavore di auto ben più interessanti, come appunto la Gamma.
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Dato che ti vedo molto ferrato sul modello, mi sapresti dire (o indicare un link) quali sono tecnicamente le "migliorie" adottate sulla seconda serie per limitare i problemi di affidabilità della prima..? Problemi che mi sembrano essere (correggimi se sbaglio):
- Cinghia distribuzione che aziona anche il servosterzo: soggetta a salti o rotture se motore avviato con sterzo a fondo corsa
- Alberi a cammes che perdono la cementazione e di conseguenza si arrotonda il profilo, pregiudicando l'alzata delle valvole
- Scatola fusibili in posizione esposta all'umidità (se non proprio all'acqua)
- Termostato dal funzionamento incerto
Grazie mille.. ;)
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Ferrato per modo di dire...leggo quanto trovo in giro o nei forum.
Comunque qui ci sono un po' di informazioni interessanti:
http://www.lanciagamma.altervista.org/foto-del-motore-della-lancia-gamma.html
Sapevo che la seconda serie avesse migliorato ma non risolto il problema della cinghia di distribuzione (comunque sempre collegata agli alberi a camme...) ma non so come. Gli altri problemi invece dovrebbero essere sempre presenti ;D. So che nel forum viva-lancia molti proprietari di Gamma hanno modificato tante piccole cose e risolto la quasi totalità dei problemi, avevo letto vari post ma dovrei mettermi a ricercarli.
Comunque all'elenco che hai fatto te va aggiunto quello delle guarnizioni del motore non più di rame come le precedenti lancia ma di carta con problemi di perdite.
Ciò detto la 2.0 2° serie che avevamo in famiglia ha funzionato senza particolari problemi per 120mila km ed è stata fermata per demolire le targhe, non perchè avesse problemi.
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Gamma, Gamma, Gamma...di ritorno dal Belgio dove sono stato a vedere due Gamma...o meglio...due "quasi" Gamma :P
Tipo "particolare", ex meccanico Volvo (ha Volvo serie 700, 900 e 200 in ogni angolo dei suoi capannoni, nonché una De Tomaso Pantera 1° serie con il V8 Ford che sta restaurando) e...due Lancia Gamma.
Una coupè e una berlina, entrambe seconda serie, entrambi 2500.
Purtroppo o per fortuna per lui, avendo ogni tipo di ricambio esistente al mondo per le Gamma (compresi i sedili in pelle per la berlina), ha iniziato un lungo restauro di entrambe le Gamma, meccanico e di carrozzeria.
La Coupe non è in vendita, la berlina invece si. Lui venderebbe tutto allo stato attuale ad una cifra anche molto bassa ma serve un camion per prendere tutto, nonché dopo le capacità, lo spazio e gli attrezzi per finire di montare il tutto.
Escludo quindi di fare questo passo.
Interessante invece il fatto che conosca un signore anziano che ha una 2500 ie berlina in ottime condizioni che inizia a pensare di vendere l'auto. Ovviamente ne abbiamo parlato...vediamo come procederà la storia.
Lunedì andrò a vedere la 2000 coupè 2° serie a Moncalieri Torino, ahimè sempre 2000...nessuna 2.5... :-\
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Sono stato a vedere la Gamma coupé a Moncalieri. Ahimè...non ci siamo. Riverniciata in molti punti, sono presenti diffusi piccoli punti di ruggine, il sedile guida è strappato in un punto, non c'è storia documentata dell'auto...visto che hanno anche aumentato il prezzo a 7500 rispetto ai 6500 di un mese fa, giustificato da cambio parabrezza e riverniciatura tetto (per me lavoro tutt'altro che valorizzante...in ogni caso non sono riuscito a farli scendere a meno di 7000...) molto meglio una che avevo visto un paio di mesi fa a Ravenna dove tutto era alla luce del sole, prima vernice e prezzo più basso (ora sceso a 5500).
L'auto è partita subito e girava molto bene, l'auto è "sana" ma non mi ha conquistato e trovo questi acquisti vadano fatti anche un po' con lo stomaco.
Rimango dell'idea che ancora non abbia trovata quella giusta. :(
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Mi pare che ci sia una coupè di un colore interessante in vendita a Mondovì... vedo se riesco a recuperare il link. A me piacciono le auto di colori insoliti e abbinamenti particolari... purtroppo tutte le (poche) in vendita con queste caratteristiche sono prime serie. Con la seconda serie si passò al "deserto" stilistico delle due tinte: azzurro e grigio.
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Concordo, alcune Gamma prima serie (specialmente in rosso) sono molto belle. Purtroppo gli interni -per finiture già non eccellenti nella 2° serie- nella 1° erano ancora più mediocri...specie i pannelli porta e alcune parti della plancia.
Inoltre la meccanica della prima è, a detta di chi le ha possedute entrambe o dei meccanici, molto più delicata di quella della seconda...ragion per cui sto insistendo nel cercare una seconda serie.
Tra l'altro anche se questa era una 2.0, quindi a carburatori, la mia preferenza sarebbe per una 2.5 ie ad iniezione elettronica.
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Prova a contattare lo YouTuber Riccardo Pozzi, il nonno 90enne ha una Gamma come cerchi tu di cui è l'unico proprietario. Chiedere non costa nulla, ti lascio un link dove puoi vedere l'auto presentata dal nonno stesso, vai dal minuto 5:15
https://www.youtube.com/watch?v=KUtXR9XG6ig
edit: pardon, questa è una prima serie
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Grazie! Conosco bene il video. La sua è interessante e tenuta ottimamente ma è una 1° serie e il colore della carrozzeria per quanto originale non è di certo "fascinoso".
Ahimè pur se gli interni della 1° serie hanno dei colori spesso molto fascinosi...sarebbe da preferire una 2° serie per migliorie meccaniche e la presenza (nella 2.5) dell'iniezione.
Trovo bella questa...peccato che sia una 2.0, altrimenti l'avevo probabilmente già comprata.
https://www.autoscout24.it/annunci/lancia-gamma-coupe-2-0-2-serie-benzina-blu-azzurro-71b45695-6e2c-c620-e053-e250040a4af5?cldtidx=28
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Si scusa, ho riletto meglio il tuo messaggio
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Si scusa, ho riletto meglio il tuo messaggio
no, no scusa di cosa! Anzi grazie. Ogni segnalazione o suggerimento sono ben venuti!
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Due giorni fa dopo molti mesi di ricerche fa mi sono quasi emozionato quando ho letto su un sito tedesco di una Lancia Gamma 2.5 ie berlina in vendita, molto bella, azzurro chiaro metallizzat.. Motore rotto ma prezzo veramente di realizzo. Ho contattato subito il tipo...purtroppo l'auto ha due brutte parti arrugginite, riparate in modo osceno in corrispondenza dell'interno del passaruota in corrispondenza delle porte posteriore. Praticamente la parte che si vede quando si apre la porta è riparata con dei fazzoletti saldati in modo orribile.
Ho provato a inviare i video al mio carrozziere per sapere la sua opinione...ancora però non mi ha risposto ma immagino già mi dica di lasciar fare.
La 2.5 ie berlina è rarissima (tra l'altro azzurra chiara è pure bella...) ma credo sia meglio che continui ad aspettare e cercare.
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Ho caricato le foto estratte dai video che il tipo mi ha inviato.
Come vedete l'interno del passaruota della porta posteriore sinistra è quasi da rifare completamente, anche il destro non se la passa tanto meglio. Le rispettive porte hanno giusto un paio di punti di ruggine.
Altri punti critici sono le pessime saldature fatte in corrispondenza dei duomi delle sospensioni anteriori.
Per il resto c'è un braccetto/supporto anteriore (non so bene quale sia) e come sempre lo scarico mangiati dalla ruggine.
L'interno è ok, eccetto il cielo che ha iniziato a staccarsi.
E il motore è da riparare.
Il prezzo? 2100 euro.
Più trasporto...per portarla in Toscana, dove la farei riparare, mi verrebbe alla fine a costare qualcosa intorno ai 3000 euro. Il tipo ha anche un motore di una 2500 a carburatori che mi venderebbe per 750 euro ma non so se sia utile.
Vi ho caricato anche altre foto una esterna e altre degli interni, dove si vede che sono in genere buoni, manca il copri devioluci ma lo prenderei dalla mia.
Qui il link
https://imgur.com/a/khHg4wk
A voi il responso!
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L'ho presa! :-[
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devo dire che lo speravo,nonostante gli aspetti negativi ;)
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Così la smetto di rompere con questa Gamma ?! ;D
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no, no e non lo dico per piaggeria ma, visto che hai trovato la combinazione dei tuoi sogni, affronterai un lavoraccio di carrozzeria ma, sarà la realizzazione di uno dei tuoi sogni :)
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Anche secondo me hai fatto bene a prenderla, mai smettere i sognare :) Auguri di buon anno e soprattutto di buon lavoro!
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Infatti; i sogni vanno sempre inseguiti.... buon anno
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Grazie e buon anno anche a voi!
Potrò utilizzare sicuramente un po' di ricambi provenienti dalla mia mezza arrugginita 2.0 2° serie, magari la cosa semplificherà qualche riparazione (spero).
Quando sarà perfetta e finita sarà come nella prima foto. Quella nella seconda foto è stesso colore ma una prima serie (la mascherina anteriore è differente).
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Altri punti critici sono le pessime saldature fatte in corrispondenza dei duomi delle sospensioni anteriori...
Ecco... questo è il particolare che mi preoccupa più di tutti... credo sia tutto opera dell'abbondante "salagione" delle strade tedesche ma se si arriva alla corrosione dei duomi la cosa è davvero drammatica.
A vederla così ci sono parecchi lavori di carrozzeria, non meno di 5-6.000 euro per non dire di più. In più se ha anche il motore danneggiato non sarei così sicuro della bontà dell'acquisto. Ho capito che di berline 2500 non se ne trovano, ma qui si prospetta un impegno economico che supererà abbondantemente il valore commerciale di un bell'esemplare già a posto, ancorché raro...
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Mi pare che la passione per il modello specifico giustifichi comunque l'acquisto, che porterà ad avere un'auto......per la vita.Se è così rara ed introvabile e la ricerca dura da tempo non ci sono molte alternative.
Non so se la ricerca è stata fatta anche extra internet e comunque.....
...ormai l'ha comprata :D
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Allora...io capisco i vostri dubbi, li ho anche io.
Sono legato alla gamma da feticismo da amanti di auto, amanti di modelli a volte curiosi o brutti anatroccoli, nonché da affetto personale dovuto alla mia infanzia.
Inoltre le quotazioni della Lancia Gamma stanno salendo e ora una 2.5 berlina seconda serie in forma può valere intorno ai 10 mila euro...solo pochi anni fa ne valeva 3-4.
Ma non è questa la ragione principale per cui l’ho comprata.
Per il restauro mi avvarrò di un carrozzerie amico di famiglia da 30 anni e un meccanico caro amico pure lui con l’aiuto di un vecchio capo officina Lancia che conosce la Gamma.
Inoltre ho una 2.0 seconda serie a disposizione per pezzi di ricambio.
Spero quindi di mantenere i costi ad un livello accettabile.
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Domani andrò a saldare e finalmente vedere la Gamma...son curioso di vedere dal vivo cosa ho comprato!
Cercherò poi di organizzare il trasporto per l'Italia in modo da partire con il restauro.
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Ho messo gli occhi su una coupè 2.0 azzurro chiaro, 2° serie...vi terrò aggiornati! 8)
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:D
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Purtroppo un amico e´ andato a vedere l'auto e mi ha inviato le foto. Non vale la pena...meglio cercare di meglio.
Attendo ancora che la mia berlina vada in Italia, la persona che deve portarla in Toscana ha avuto varie problemi e abbiamo rimandato. Spero riesca a breve.
8)
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Finalmente dopo mesi di attesa, virus e problemi nel mezzo...la Lancia è pronta per partire in direzione Toscana e iniziare da li il lungo lavoro di restauro!!!
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8) :)
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In bocca al lupo per il viaggio e per l'inizio dei lavori! Devo dire che mi piace molto quel colore! 8)
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Piano, piano...intanto sono riuscito dopo tanti mesi ha portare l'auto in Italia...ora si inizia dalla meccanica e poi si passerà alla carrozzeria. Gli interni sono praticamente perfetti (per fortuna!!!) 8)
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Ho appena finito di guardare questo, magari ti può tornare utile qualche idea:
https://www.youtube.com/watch?v=KwkLC3Pd2fA
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Aggiornamento a distanza di tanto tempo sulla Gamma e le varie vicissitudini.
Dopo aver portato l'auto in Italia e esser riuscito (grazie al Club Lancia Gamma) a trovare un meccanico onesto che sapesse metterci le mani (zona Vicenza) gli portai l'auto...e....la faccio breve...che e´ meglio ;D ;D ;D ;D...ho rivenduto la Gamma! Per fortuna non ci ho perso soldi, giusto il trasporto e´ finito sulle mie spalle ma la spesa fatta per l'acquisto mi e´ rientrata completamente.
Non contento ne sto cercando di nuovo una...cerca, cerca, cerca ne avrei trovata una vicino Praga, questa volta sembrerebbe che non ci sia da far niente se non andare a vederla, pagare e venir via....in auto.
http://www.enginegroup.cz/en/sale/lancia-gamma-2500i/136
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Stupenda davvero in tutto (a parte il terminale della marmitta che mi pare esageratamente storto e colorato di nero mentre in origine era argento), non mi piacciono le fascette da elettricista nel vano motore, chi le ha messe non ha la più pallida idea di come giravano i fili all'epoca...
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Occhio super clinico!!!
Concordo comunque sulle fascette, ora che me l'hai fatto notare sono in effetti una caduta di stile. Nel caso finisse nel mio garage le sostituirò. Per lo scarico non capisco se sia verniciato scuro o siano le foto invece riguardo alla curva "storta" direi che sia proprio quella tipica della Berlina, non trovi?
Mi fa piacere che anche a te abbia fatto una bella impressione...quasi quasi mi farò questo giretto a Praga!
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Molto bella e in ordine, sicuramente il chilometraggio è originale e poi il valore aggiunto è il giro a Praga, a mio parere, tra le più affascinanti capitali europee.
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Il Club Lancia Gamma Italia mi ha fatto presente che quegli interni in quel colore son molto rari...attendo a questo punto che mi rispondano alla ultima email inviatagli e poi prenderò la decisione...al momento sono 70% si 30% no...
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il 30% di no da che cosa è costituito? Mi è sempre parso che tu desiderassi fortemente quel (raro) modello
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il 30% di no da che cosa è costituito? Mi è sempre parso che tu desiderassi fortemente quel (raro) modello
eh, eh...dal fatto che sono tanti i modelli che desidero fortemente ;D Ho speso di recente molti soldi per la Outback e sto finendo di risistemare la 244 Turbo (23mila km...) che si vede nel mio avatar (ma quella sara´ destinata poi ad esser ri-venduta, era un'occasione che non potevo lasciarmi sfuggire). Inoltre continuo la ricerca di una cabrio (anche quella per me e da usare anche per qualche fine settimana estivo) ancora non ben definita al posto della Alfa 916 che ho venduto perché la combinazione colori (nero-nero) proprio non mi convinceva...forse una Saab 900 1a serie, forse una SL R129, forse una "normalissima" A4 B6 6 cilindri...forse un'altra 916 ma con colori più belli...
Ecco perche´ al 30% ;D ;D ;D
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Parlaci un po' della Volvo Turbo.... in separato topic :)
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Parlaci un po' della Volvo Turbo.... in separato topic :)
Era già in programma!
Tornando sulla Gamma spero mi rispondano presto...la percentuale "no" si sta riducendo...siamo al 20%...ho voglia di Gamma! ;D
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