Il Forum di Passioneauto.it
Tecnica => Carrozzeria e capotte => Topic aperto da: m1chel - 14 Marzo 2011, 16:14:39
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Salve a tutti,
come ho scritto nella presentazione sono un novellino e ho da poco questa passione per le auto d'epoca.
non ne ho ancora acquistata una anche se non vedo l'ora, ma mi interesserebbe soprattutto restaurarla e poter fare quanto più possibile con le mie mani.
Ora vi chiedo, riguardo alla carrozzeria è possibile risanarla e prepararla alla verniciatura in casa? ovvero senza mandarla da un professionista. poi ovviamente la farei verniciare al carroziere.
leggendo altri topic nel forum ho visto vari consigli sui prodotti e anche quell'attrezzo per roteare la scocca in modo da lavorarci senza un ponte.
Potreste dirmi partendo dall'inizio quali sono i passi per risanare una carrozzeria magari un po' arrugginita?
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Io ho un amico che si sta restaurando da solo una E Type prima serie nel box di casa...
E non è neanche il primo restauro che affronta. Prima è venuta una Ford A ;)
Qui troverai sicuramente amici che sapranno spiegarti tutto,passo passo... ;)
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Potreste dirmi partendo dall'inizio quali sono i passi per risanare una carrozzeria magari un po' arrugginita?
E' senz'altro possibile ma dovresti chiarire, magari con delle foto, che cosa intendi con quella frase ;D
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eheh se è ruggin epassante che ha fatto buchi devi comprarti pure una saldatrice :)
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Certo che è possibile! Se hai le capacità e qualche attrezzo indispensabile si può fare di sicuro. Ovvio che ogni restauro fa storia a se e bisognerebbe vedere qualche foto per capire l'entità delle riparazioni necessarie. Comunque qui troverai parecchia gente esperta che saprà consigliarti per il meglio! ;)
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Qualsiasi lavoro deve esser affrontato con una minima esperienza tecnica, e aggiungo con tanta umiltà. Restaurare una carrozzeria è una cosa delicata, e la puoi fare professionalmente oppure lavorare come quelli americani di " pimp my car" o qualcosa di simile, che usano lo stucco in quantità cementizie. Ti consiglierei,è un suggerimento da amico e ti assicuro che lo fanno periodicamente anche personaggi già esperti e navigati nell'argomento, un minimo di informazione / corso di restauro presso qualche istituto serio. Bastano uno o due week-end per iniziare. In Veneto lo fanno periodicamente al Museo Bonfanti-Vimar di Bassano del Grappa, ma li fanno ovunque in Italia anche per i privati anche presso qualche scuola professionale . In genere il problema non è quello di "fare", ma quello di " non fare cavolate", si rischia spesso di combinare guai irreparabili. Non basta l'entusiasmo e la buona volontà, occorre capire il problema che hai davanti e affrontarlo dalla parte giusta. Troppi riparatori improvvisati usano la vetroresina e vari stucchi a camionate e poi i risultati si vedono !
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Grazie, è bello vedere subito delle risposte e leggere il vostro incoraggiamento.
Giorgio il tuo è un ottimo consiglio, mi informerò se in zona è disponibile qualche corso.
intanto cerco di capire se un restauro è qualcosa in cui posso effettivamente cimentarmi.
Purtroppo non ho un'auto da sottoporvi perchè sto appunto cercando capire cosa bisogna fare e come, così da avere più cognizione nella scelta dell'auto.
in generale avevo capito che le parole "ruggine passante" fossero un terribile monito di conseguenze catastrofiche, ma forse solo nel caso non si voglia lavorare troppo sull'auto.
Con una saldatrice si ripara anche quello allora?
Secondo me per avere un'idea il più completa possibile di cosa significa restaurare una carrozzeria bisogna immaginare di partire dalle condizioni più becere :P dopo poi meglio se ne trovo una più in ordine.
ho letto il regolamento e mi pare d'aver capito non sia proibito mettere link esterni giusto? caso mai li rimuovo se è un problema.
per darvi uno spunto ho pescato qualche auto a caso da un sito d'annunci con foto. le ho scelte ben disastrate così mi dite subito dov'è che inizia la possibilità di metterle a posto e dove invece l'irrecuperabilità. non badate all'auto in sè riguardo a reperibilità pezzi ecc. io prenderei probabilmente un'alfa o una lancia.
http://www.autobelle.it/annunci/dettid.php?gb_id=124783
http://www.autobelle.it/annunci/dettid.php?gb_id=126978
http://www.autobelle.it/annunci/dettid.php?gb_id=128321
http://www.autobelle.it/annunci/dettid.php?gb_id=118775
http://www.autobelle.it/annunci/dettid.php?gb_id=127601
http://www.autobelle.it/annunci/dettid.php?gb_id=128873
come vi sembrano? sono recuperabili? cosa bisognerebbe fare in un caso del genere?
grazie mille per l'aiuto :)
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be tipo la penultima la vedo impossibile da fare a casa....
poi se compri una 500 i lamierati ci sono tutti e li risaldi, se compri un altra auto della quale non si trovano i lamierati, la vedo impossibile, perchè devi ricostruire le parti marce...
poi nelle foto degli annunci non si vedono mai le parti "importanti" delle auto.
le lamiere esterne possono essere belline, ma devi guardare sempre i fondi, spesso sono bucati e danno sopra la catramina pesante così non te ne accorgi subito...
Nei sottoporta di solito la ruggine si nota, catramavano anche quelli
qualsiasi auto compri vai con un carrozziere con la C maiuscola, che ti sappia aiutare, ne avrai comunque bisogno prima o poi.
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ah ecco, già arrivano i consigli pratici :)
quindi un lamierato arrugginito si deve sostituire, non può essere riparato o trattato in qualche modo?
Quando si hanno i fondi bucati cosa si fa? la macchina è irrecuperabile o dandola al carroziere lui la può riparare? Lui cosa farebbe che io non posso?
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Se non sono totalmente compromessi, i lamierati npossono essere riparati. Nel concreto, si taglia la parte corrosa e si ricostruisce un pezzo identico con della lamiera dello stesso spessore. Stesso procedimento per i fondi.
Diciamo che in linea teorica quasi tutto può essere riparato/ricostruito, ma spesso è un lavoro che solo un bravo battilastra è in grado di eseguire...difficile improvvisare riparazioni del genere!
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capisco. Questo tipo di interventi li fa qualunque carroziere o è meglio cercare alcuni professionisti?
Comunque ok, diciamo che parto da un'auto che non ha ruggine passante, però la carrozzeria va rivista, ripulita e poi riverniciata. cosa faccio come passi pratici, cosa mi serve per procedere?
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La differenza tra ruggine passante e ruggine "semplice" è che, la prima necessita di ricostruzione totale, in pratica hai comprato un buco con della lamiera intorno ;D(parafrasando una pubblicità di caramelle degli anni 70), mentre nel secondo caso hai un cancro estirpabile con la rimozione fisica e il trattamento successivo con prodotti adeguati. Questo non scongiura definitivamente il problema, che potrebbe riapparire, a seconda della qualità dell'intervento e della manutenzione e cura della parte che comprende la qualità del rimessaggio e l'asciugatura accurata dopo lavaggi e temporali.
In teoria qualunque carrozziere dovrebbe essere in grado di effettuare un intervento a regola d'arte ma, vivendo nel periodo storico in cui non si ripara ma si sostituiscono lamierati zincati(quindi non soggetti a rischio ruggine se non nelle saldature), è meglio rivolgersi ad artigiani "datati" che abbiano vissuto e praticato riparazioni.
Visto che ti sei dichiarato un novellino, io cercherei di passare un po' di tempo in una carrozzeria che lavora su auto d'epoca ad osservare i vari passaggi per sanare una carrozzeria;in questa fase, eviterei di comprarmi un'attrezzatura amatoriale, rischiando di spendere successivamente anche per l'intervento del carrozziere.
Qualcuno tra di noi s'è fatto in casa lavori di questo tipo e può darti indicazioni teoriche ma poi è la mano che fa la differenza. ;)
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Tutte quelle che hai postato sono auto importanti. Tra tutte quella che si può fare in garage è la giulietta spider. Tra l'altro l'ho anche vista da vicino...
La sprint temo che sia quella che era in Toscana a 3500 che mi son lasciato sfuggire... la 356 non vale neanche un decimo della cifra richiesta per come è messa, l'alfetta messa così non vale la pena perchè ci sono parecchie robette anche non di carrozzeria da rivedere.
Se vai da un professionista comunque preparati spiritualmente e mterialmente: uno onesto, partendo da un'ottima base e cioè non dovendo fare tante pezze e senza incidenti da risolvere, per una fiat 500 da portare a lamiera e riverniciare non può chiederti meno di 2500-3000 euro nei casi più fortunati. E dopo ci metti la meccanica, gli interni, l'eventuale reimmatricolazione... insomma i restauri si intraprendono solo se si ha la passione per un modello in particolare, se lo si sa fare da sè, o se il gioco vale la candela, cioè se il restauro più l'acquisto non supera il valore finale dell'auto. Lascia stare i commercianti come quello della 190: loro ti vendono il rottame a un tot di più rispetto al limite della convenienza, per esempio se una macchina vale 10, l'hai pagata 2, e per restuararla ci vogliono 8, loro ti vendono il rottame a 3, altrimenti se avessero già 1000 euro di guadagno vendendole a 10 le restaurerebbero loro, ti pare?
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Discussione molto interessante, avrei voluto attendere sviluppi prima di intervenire perchè come gli appassionati sanno è importante avere le idee chiare prima di lasciarsi prendere dalla bramosia del cuore come spesso accade.
Sono da sempre favorevole ai restauri fai da te e a quegli interventi spinti da ragionevole e consapevole passione che condita con nozioni tecniche e documentazione portano col tempo a risultati eccellenti. A quanto ho capito l'amico M1chel non ha ancora un auto da cui partire e la sua analisi è mirata ad un indagine documentativa, questo a parer mio è un ottimo approccio sia alla questione che alla fattibilità del suo progetto che credo un po tutti sproniamo.
La mia prima auto la restaurai in un box auto angusto e stretto disponendo di pochissimi attrezzi niente soldi ma pazienza e tanta determinazione, inoltre nel 1982 parlare di restauro era follia pura e nessuno credeva nel mio progetto di sbarbatello con alle spalle un po di lavoro nelle officine e un po di aggiustaggio fatto all'itis.
Da allora non mi sono mai fermato, ovviamente non sono ancora preso da quell'auto dell'82 ;D ;D ;D ;D
Oggi con la rete i prodotti e le informazioni reperibili senza difficoltà è tutto piu' semplice e molti attrezzi anche di hobbystica si trovano aprezzi contenuti. Ribadisco come sempre che la differenza tra restauro e riparazione è determinante ed è bene aver chiaro il concetto che un carrozziere che deve lavorare con tempari e metodi ben precisi non puo' applicare la stessa concezione al restauro, ammesso che ci siano ancora bravi battilastra che con coscienza e onestà rimuovano bene la ruggine! Il restauro o lo si affida a chi si occupa di quello nello specifico oppure si fà da sè documentandosi ed approfondendo tecniche e manualità. Occorre a parer mio documentarsi in primis sul veicolo da cui iniziare, che sia corretto nei pezzi, documentando tutte le fasi di lavorazione dallo smontaggio in poi e cercare sempre consigli, esperienze e seguire lavori altrui, magari andando a curiosare nei laboratori altrui ;) il "mestiere" si ruba!
Ovviamente nel calderone entrano tante variabili legate a condizioni iniziali del restauro, stima dei materiali, dei costi esterni di lavorazioni che vanno terzializzate come cromature, sellerie ecc. oltre ad attrezzatura che bisogna avere per poter almeno iniziare il lavoro. Sul restauro sono bandite le parole tempo, fretta, costo oppure il tanto li' non si vede!
A questo punto avendo un box o un locale capiente dove lavorare agievolmente occorre organizzare quegli spazi in funzione del progetto da intraprendere. Stoccaggio e inventario di tutti i pezzi smontati, fotografie di ogni fase del lavoro e sopratutto documentare lo smontaggio che per chi non è ferrato puo' tornare utile. Ovviamente occorrono attrezzi partendo da un buon set di chiavi cacciaviti, bulini una morsa di qualità, una mola ecc.
Le fasi iniziali sono le determinanti, quelle dove si fà un analisi degli interventi e si imposta un ciclo di lavoro, magari facendosi consigliare da persone capaci e competenti. Detto questo, l'argomento è vasto e la cosa migliore è iniziare e se i propositi sono buoni il risultato arriva......... !
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Aggiungo un vicinato molto paziente, perchè lavorare sulla carrozzeria fa molto rumore. Un mio amico ha preso in affitto un ex magazzino piccolino un po' fuori città per la sua giulietta spider...
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Aggiungo un vicinato molto paziente, perchè lavorare sulla carrozzeria fa molto rumore. Un mio amico ha preso in affitto un ex magazzino piccolino un po' fuori città per la sua giulietta spider...
Verissimo........... il vicinato puo' essere un problema sopratutto con le polveri e il compressore a palla ;)
Ma dopo anni ho risolto anche quel problema......... e chi è passato da casa mia lo sa :D :D :D :D
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Verissimo........... il vicinato puo' essere un problema sopratutto con le polveri e il compressore a palla ;)
Ma dopo anni ho risolto anche quel problema......... e chi è passato da casa mia lo sa :D :D :D :D
hai eliminato fisicamente i vicini? hai fatto bene.
Quelli che mi state dando sono consigli ottimi, era quello che speravo all'inizio. Non sto prendendo sotto gamba la questione del restauro e infatti sto cercando di capire quali sono tutti gli elementi da considerare. Grazie Itrael per le info sulla ruggine, grazie Alfatarlo per i consigli sugli acquisti e grazie Cekk500 sulla visione d'insieme e l'incoraggiamento.
Il vostro consiglio di focalizzarmi su un'auto in particolare e documentarmi sulle sue storie e sui suoi restauri forse è effettivamente l'approccio migliore.
il fatto di procurarmi le attrezzature, entro un certo limite, non mi preoccupa troppo perchè se sviluppassi la passione poi mi sarebbero utili per una vita. insomma ammortizzo quei costi. io poi sono giovane e non ho mai avuto auto in casa tranne la mia Alfa, quindi pian piano ci tengo a costruirmi un piccolo garage, ad accumulare attrezzi.
La cosa che mi preoccupa di più forse è quanto lavoro dovrei far fare a terzi, per capire che costi dovrei affrontare.
Il problema dei vicini non è grave, abito in effetti in un condominio ma quest'autunno ho costruito un compiuter in garage (altra mia passione) e ciò significa anche modificare l'alluminio del chassis, verniciarlo col compressore, etc. e nessuno s'è lamentato.
insomma vedo che stiamo arrivando ai fatti più concreti :)
cercherò delle auto di riferimento per darvi la possibilità di darmi consigli mirati.
nel frattempo tutto quello che volete insegnarmi io sono qui per recepirlo :P
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hai eliminato fisicamente i vicini? hai fatto bene.
Quelli che mi state dando sono consigli ottimi, era quello che speravo all'inizio. Non sto prendendo sotto gamba la questione del restauro e infatti sto cercando di capire quali sono tutti gli elementi da considerare. Grazie Itrael per le info sulla ruggine, grazie Alfatarlo per i consigli sugli acquisti e grazie Cekk500 sulla visione d'insieme e l'incoraggiamento.
Il vostro consiglio di focalizzarmi su un'auto in particolare e documentarmi sulle sue storie e sui suoi restauri forse è effettivamente l'approccio migliore.
il fatto di procurarmi le attrezzature, entro un certo limite, non mi preoccupa troppo perchè se sviluppassi la passione poi mi sarebbero utili per una vita. insomma ammortizzo quei costi. io poi sono giovane e non ho mai avuto auto in casa tranne la mia Alfa, quindi pian piano ci tengo a costruirmi un piccolo garage, ad accumulare attrezzi.
La cosa che mi preoccupa di più forse è quanto lavoro dovrei far fare a terzi, per capire che costi dovrei affrontare.
Il problema dei vicini non è grave, abito in effetti in un condominio ma quest'autunno ho costruito un compiuter in garage (altra mia passione) e ciò significa anche modificare l'alluminio del chassis, verniciarlo col compressore, etc. e nessuno s'è lamentato.
insomma vedo che stiamo arrivando ai fatti più concreti :)
cercherò delle auto di riferimento per darvi la possibilità di darmi consigli mirati.
nel frattempo tutto quello che volete insegnarmi io sono qui per recepirlo :P
Benissimo!
No non ho eliminato i vicini ma ho preso una casa indipendente con annesso capannone e da alcuni anni vado alla grande, ma avrai modo di leggere le varie discussioni del forum.
L'attrezzatura è un investimento e nel tempo si ripaga sempre, sull'auto che ti interessa fai bene a documentarti e dopo aver scelto quella che ti piace, puoi raccogliere tutto il materiale che trovi, cosa che oggi internet favorisce molto bene. Un tempo bisognava davvero sbattersi e scoraggiarsi era davvero semplice se non si perseverava.
La passione è alla base e ti spingerà senza che te ne renda conto............. e nel forum avrai da leggerne di storie.
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ti do un consiglio,lavorando in officina ho imparato che se devi comprare degli attrezzi da lavoro o li compri buoni o non comprarli per niente,ti sconsiglio vivamente quei carrelli porta utensili da 300 euro con 200 attrezzi saldatrici da 4 soldi o robe simili
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ti do un consiglio,lavorando in officina ho imparato che se devi comprare degli attrezzi da lavoro o li compri buoni o non comprarli per niente,ti sconsiglio vivamente quei carrelli porta utensili da 300 euro con 200 attrezzi saldatrici da 4 soldi o robe simili
Pienamente d'accordo !!!
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eh riguardo l'attrezzatura ho già notato anch'io come le robe da quattro soldi poi si rivelino per quello che sono. Una fortuna è che qua nel mio paese che è sul Po c'è il campionato mondiale di motonautica e quindi diversi team proprio del paese. In poche parole ho molti amici che costruiscono e lavorano sui motoscafi o sui loro motori. per gli attrezzi basilari della meccanica riesco sempre a farmi prestare qualcosa mentre aspetto di potermi permettere quello o quell'altro attrezzo.
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uuh ragazzi, ho visto una macchinina che mi è sempre piaciuta ed è qui dalle mie parti.
secondo voi come è messa e cosa andrebbe fatto per rimetterla in ordine.
so che ci sono poche foto ma così a occhio? (qualche giorno fa gli ho mandato una mail e vediamo se mi manda altro o se vado là a vederla.)
http://www.autobelle.it/annunci/dettid.php?gb_id=128555
http://www.subito.it/auto/lancia-2000-hf-i-e-flavia-reggio-emilia-22014229.htm
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Premetto che sono pienamente d'accordo con Cekk,questo è il modo migliore per avvicinarsi a questa passione,comunque ci vuole tempo,perseveranza,ostinazione e non necessariamente un portafoglio gonfio,come tutte le cose i risultati si vedranno con il tempo e non bisognerà scoraggiarsi per errori e fallimenti,fa parte del gioco!Non dimentichiamo anche che si rischia di imparare qualcosa....
Per quanto riguarda la Flavia...ehm...ti cosiglierei di partire con qualcosa di...come dire..meno "specifico"
Tieni presente che quel motore è uno dei più complessi da revisionare e per quanto riguarda l'iniezione (che non è elettronica ma meccanica)se la pompa è bloccata non ci sono più ricambi e anche se li trovassi,la messa a punto è impossibile senza un libro officina dedicato...per non parlare degli interni in panno...
Piuttosto cerca una Lancia 2000 coupè,èderivata dalla Flavia ma è più semplice,o se proprio ti piace soffrire anche una Lancia Gamma coupè
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Sono un fesso! ho letto la didascalia e ho sbagliato,è una 2000 coupè!
Mea culpa, ritiro tutto,giuro di stare zitto e mi cospargo il capo di cenere
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Sono un fesso! ho letto la didascalia e ho sbagliato,è una 2000 coupè!
Mea culpa, ritiro tutto,giuro di stare zitto e mi cospargo il capo di cenere
Non è un errore grave,visto che la 2000 Coupè HF è levoluzione della Flavia Coupè,solo aggiornata come stile del muso e della coda...
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Secondo me con un minimo di attrezzi, intendo chiavi e cacciaviti e tanta pazienza si può fare un bel po'.
Premetto che non l'ho mai fatto e mi sto avvicinando ad mondo del restauro da poco, ma ho visto che in casa, si può benissimo:
- smontare gli interni
- smontare gran parte degli esterni, tipo paraurti, cromature varie
- sverniciare l'auto
Tutto questo si può fare veramente con pochi soldi, ci vuole tempo e pazienza.
Sul fatto di verniciarla in casa o precedere a saldare i lamierati ho seri dubbi, sia perchè ci vogliono saldatrici buone e idonee al tipo di lavoro, sia per l'esperienza, così come le pistole per verniciare e i compressori. Insomma qui ci vuole materiale costoso che secondo me non vale la pena acquistare per restaurare una singola auto.
una volta portata a lamiera sarebbe meglio far continuare il lavoro al carrozziere il quale valuterà se c'è qualche zona fatta male e procederà con la verniciatura.
Sicuramente alla fine un po' di soldini si risparmiano
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Va beh, dico la mia: un restauro in casa di una carrozzeria non lo farò mai più, punto e basta. Da notare che per carrozzeria non intendo quella di un'auto ma quella di una vespa anni '50, dunque lavoro limitato e di poco spazio.
Ebbene non farò più questa cosa per i seguenti motivi:
-Ci vuole spazio dedicato ad uso esclusivo di quell'attività, perchè non devi essere obbligato alla sera a mettere via gli attrezzi pulire ecc ecc perchè il giorno dopo magari l'ambiente serve a qualcun'altro.
-Per risanare una carrozzeria, a casa tua, devi grattare la vernice o bruciarla o svernicirla in qualche modo che comunque è faticoso e "sporcoso" inoltre, nel mio caso, mi rompo le scatole relativamete presto e comincio a fare i lavori da cane........dunque verifica se la tua costanza e pazienza potrà arrivare fino in fondo
-A casa tua non hai gli attrezzi e mezzi per arrivare nei punti più nascosti.
-Se ci sono rattoppi, botte, lamiere piegate?
-E la verniciatura, con moscerini e polvere che gira......e il forno?
Personalmente mi sono deciso a portare a fare tutto, cosi se ci sono problemi li risolve chi ha fatto il lavoro.
Mi limito al rimontaggio che è già un bel da fare.
Morale: la carrozzeria è una cosa piuttosto complessa ed il minimo difetto dequalifica il risultato finale.
ciao
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Discussione molto interessante, avrei voluto attendere sviluppi prima di intervenire perchè come gli appassionati sanno è importante avere le idee chiare prima di lasciarsi prendere dalla bramosia del cuore come spesso accade.
Sono da sempre favorevole ai restauri fai da te e a quegli interventi spinti da ragionevole e consapevole passione che condita con nozioni tecniche e documentazione portano col tempo a risultati eccellenti. A quanto ho capito l'amico M1chel non ha ancora un auto da cui partire e la sua analisi è mirata ad un indagine documentativa, questo a parer mio è un ottimo approccio sia alla questione che alla fattibilità del suo progetto che credo un po tutti sproniamo.
La mia prima auto la restaurai in un box auto angusto e stretto disponendo di pochissimi attrezzi niente soldi ma pazienza e tanta determinazione, inoltre nel 1982 parlare di restauro era follia pura e nessuno credeva nel mio progetto di sbarbatello con alle spalle un po di lavoro nelle officine e un po di aggiustaggio fatto all'itis.
Da allora non mi sono mai fermato, ovviamente non sono ancora preso da quell'auto dell'82 ;D ;D ;D ;D
Oggi con la rete i prodotti e le informazioni reperibili senza difficoltà è tutto piu' semplice e molti attrezzi anche di hobbystica si trovano aprezzi contenuti. Ribadisco come sempre che la differenza tra restauro e riparazione è determinante ed è bene aver chiaro il concetto che un carrozziere che deve lavorare con tempari e metodi ben precisi non puo' applicare la stessa concezione al restauro, ammesso che ci siano ancora bravi battilastra che con coscienza e onestà rimuovano bene la ruggine! Il restauro o lo si affida a chi si occupa di quello nello specifico oppure si fà da sè documentandosi ed approfondendo tecniche e manualità. Occorre a parer mio documentarsi in primis sul veicolo da cui iniziare, che sia corretto nei pezzi, documentando tutte le fasi di lavorazione dallo smontaggio in poi e cercare sempre consigli, esperienze e seguire lavori altrui, magari andando a curiosare nei laboratori altrui ;) il "mestiere" si ruba!
Ovviamente nel calderone entrano tante variabili legate a condizioni iniziali del restauro, stima dei materiali, dei costi esterni di lavorazioni che vanno terzializzate come cromature, sellerie ecc. oltre ad attrezzatura che bisogna avere per poter almeno iniziare il lavoro. Sul restauro sono bandite le parole tempo, fretta, costo oppure il tanto li' non si vede!
A questo punto avendo un box o un locale capiente dove lavorare agievolmente occorre organizzare quegli spazi in funzione del progetto da intraprendere. Stoccaggio e inventario di tutti i pezzi smontati, fotografie di ogni fase del lavoro e sopratutto documentare lo smontaggio che per chi non è ferrato puo' tornare utile. Ovviamente occorrono attrezzi partendo da un buon set di chiavi cacciaviti, bulini una morsa di qualità, una mola ecc.
Le fasi iniziali sono le determinanti, quelle dove si fà un analisi degli interventi e si imposta un ciclo di lavoro, magari facendosi consigliare da persone capaci e competenti. Detto questo, l'argomento è vasto e la cosa migliore è iniziare e se i propositi sono buoni il risultato arriva......... !
E' sempre bello leggere i commenti del buopn cekkone ;)
Aggiungo un vicinato molto paziente, perchè lavorare sulla carrozzeria fa molto rumore. Un mio amico ha preso in affitto un ex magazzino piccolino un po' fuori città per la sua giulietta spider...
Questo è forse il problema principale!!!
Purtroppo non hanno nemmeno tutti i torti se si lamentano.
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La domandona da un milione di euro:
come si tratta la ruggine? ho visto che a parolacce e insulti non si ottiene niente.
Ho letto in giro per la rete, ma non ho trovato una soluzione definitiva.
Premetto che quella che affligge la mia auto è ruggine superficiale e non passante.
Rimanendo nell'ambito del fai-da-te, una volta eliminata tramite spazzola, e/o con prodotti appositi, come si deve procedere per non farla tornare, o almeno per tenerla lontana il più a lungo possibile?
Dietro consiglio di un amico chimico, io sto provando questo procedimento: siccome la ruggine si forma in quanto viene alterato il ph della lamiera tramite l'ossidazione, è necessario riequilibrare il ph a neutro (il ph neutro è 7). Se l'ossidazione altera il ph portandolo a 2, per ristabilire il neutro bisogna applicare una soluzione basica sulla lamiera, tale da riportare il valore a 7. Per fare questo bisogna utilizzare una soluzione con ph 12, che annullerà il ph 2 dell'ossidazione. A questo scopo conviene usare acqua (meglio se di osmosi o distillata perchè non contiene sali minerali) e soda caustica. Con un phmetro, una volta raggiunta la proporzione di acqua/soda caustica che sia basica a 12, applico la soluzione ottenuta sulla lamiera dalla quale ho tolto la ruggine. Dopo aver lasciato la soluzione "in posa" per un minuto circa, lavo la parte trattata con acqua di osmosi o distillata, poi rilavo con una soluzione saponata, che blocca l'effetto della soda caustica, asciugo e lavo nuovamente con del normalissimo alcool, che asciuga il tutto. Fatto questo (è più lungo a leggere che a farsi), spruzzo dello zinco spray, che è un inibitore della ruggine.
E fin qui tutto bene, ma poi? Con questo procedimento la ruggine, che normalmente tornava in un paio di giorni, sta lievemente ricomparendo, ma dopo 15 giorni, però bisogna anche considerare che l'auto è stata bagnata dalla pioggia e non è stata asciugata.
Dopo la zincatura cosa si deve fare? Sempre che, secondo voi, il procedimento sia valido. Stucco? Antiruggine? Altro?
Grazie per l'aiuto
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Io non ne capisco nulla premetto ... Ma per sentito dire non esiste altro modo al flessibile ... Cannello ... Filo continuo ... Lamiera nuova ....
Peró sono curioso degli sviluppi chimico tattici che pensi di utilizzare :)
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Beh, considera che la mia è tutta ruggine superficiale, ed in nessun punto è passante. Quindi non è necessario il taglia-incolla.
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Suppongo che se la vedi fuori è plausibile essendo fatta con dello scatolato che la ruggine possa correre all'interno .... O almeno il mio battilastra sostiene questa tesi ...
Mi auguro per te che sia così :) bisognerebbe carteggiarla e avere conferme ma sicuramente chi è del mestiere saprà consigliarti :)
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La domandona da un milione di euro:
come si tratta la ruggine? ho visto che a parolacce e insulti non si ottiene niente.
Ho letto in giro per la rete, ma non ho trovato una soluzione definitiva.
Premetto che quella che affligge la mia auto è ruggine superficiale e non passante.
Rimanendo nell'ambito del fai-da-te, una volta eliminata tramite spazzola, e/o con prodotti appositi, come si deve procedere per non farla tornare, o almeno per tenerla lontana il più a lungo possibile?
Dietro consiglio di un amico chimico, io sto provando questo procedimento: siccome la ruggine si forma in quanto viene alterato il ph della lamiera tramite l'ossidazione, è necessario riequilibrare il ph a neutro (il ph neutro è 7). Se l'ossidazione altera il ph portandolo a 2, per ristabilire il neutro bisogna applicare una soluzione basica sulla lamiera, tale da riportare il valore a 7. Per fare questo bisogna utilizzare una soluzione con ph 12, che annullerà il ph 2 dell'ossidazione. A questo scopo conviene usare acqua (meglio se di osmosi o distillata perchè non contiene sali minerali) e soda caustica. Con un phmetro, una volta raggiunta la proporzione di acqua/soda caustica che sia basica a 12, applico la soluzione ottenuta sulla lamiera dalla quale ho tolto la ruggine. Dopo aver lasciato la soluzione "in posa" per un minuto circa, lavo la parte trattata con acqua di osmosi o distillata, poi rilavo con una soluzione saponata, che blocca l'effetto della soda caustica, asciugo e lavo nuovamente con del normalissimo alcool, che asciuga il tutto. Fatto questo (è più lungo a leggere che a farsi), spruzzo dello zinco spray, che è un inibitore della ruggine.
E fin qui tutto bene, ma poi? Con questo procedimento la ruggine, che normalmente tornava in un paio di giorni, sta lievemente ricomparendo, ma dopo 15 giorni, però bisogna anche considerare che l'auto è stata bagnata dalla pioggia e non è stata asciugata.
Dopo la zincatura cosa si deve fare? Sempre che, secondo voi, il procedimento sia valido. Stucco? Antiruggine? Altro?
Grazie per l'aiuto
Dopo la zincatura devi usare prodotti IPOSSIDICI,poichè sono specifici per le lamiere zincate.
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Ricordo tempo fa una discussione dove fu approfondita la questione che è abbastanza articolata.
Verissimo il processo chimico e l'alterazione del ph e tutte le osservazioni su corrosione passante e porosa, il problema di solito se lo pone il restauratore o l'appassionato che vuole e deve fare un intervento a lunga conservazione.
Sopratutto quando un restauroa va garantito, cosa che pochi fanno e pochissimi chiedono.
Il carrozziere che lavora con l'orologio o colui che lavora con approssimazione non bada a conservare anzi !
La ruggine in fine è solo una conseguenza di tanti processi e variabili fin dalla fase costruttiva del mezzo, poi c'è la sua storia fatta di intemperie, incuria o riparazioni e vecchi incidenti e di una cosa sono certo, non esiste un intervento o una procedura uguale all'altra, il restauro è un laboratorio di alchimie continuo impossibile da protocollare.
Credo che stabilire con certezza assoluta se le corrosioni siano passanti o meno, spesso occorre smontare fare piccoli fori di ispezione o usare l'endoscopio negli scatolati accessibili prima di valutare l'intervento. Poi dipende molto dal tipo di auto, la qualità degli acciai e l'epoca di produzione. In base a questa cambiano i processi protettivi i materiali e le tecniche di saldatura, a queste variabili occorre ripercorrere il vissuto ed ogni auto ha la sua storia.
Su come intervenire, procedimenti e utilizzo della tecnologia e dei materiali occorrerebbe un trattato perchè da scrivere c'è davvero tanto e se i mod sono daccordo, avendo tempo di raccogliere materiale ed immagini verrebbe fuori una discussione mirata all'argomento che ricorre spesso in altre discussioni. Almeno non si ripetono le cose tante volte e rimarrebbe uno strumento fruibile a tutti.
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Grazie per l'intervento, sul quale contavo molto.
Di proposito non ho voluto aprire una discussione che trattasse solo di ruggine, ma ho continuato questa, per non intasare il forum, giusto per vedere i riscontri. Se ci fosse una discussione mirata, sarebbe un bel punto di ritrovo per idee e soluzioni, che sicuramente sono già state accennate in moltissime discussioni, ma che sono impossibili da rintracciare nella loro totalità.
Se volete dare un occhio alla situazione della mia auto, una Corsa Gsi del 92, qui c'è il link ad un blog che ho aperto per documentare l'opera: http://restaurocorsagsi.blogspot.it/
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Grazie per l'intervento, sul quale contavo molto.
Di proposito non ho voluto aprire una discussione che trattasse solo di ruggine, ma ho continuato questa, per non intasare il forum, giusto per vedere i riscontri. Se ci fosse una discussione mirata, sarebbe un bel punto di ritrovo per idee e soluzioni, che sicuramente sono già state accennate in moltissime discussioni, ma che sono impossibili da rintracciare nella loro totalità.
Se volete dare un occhio alla situazione della mia auto, una Corsa Gsi del 92, qui c'è il link ad un blog che ho aperto per documentare l'opera: http://restaurocorsagsi.blogspot.it/
Infatti sulla sezione del forum dedicata al restauro vi sono varie discussioni legate ad auto specifiche aperte dai forumisti sul veicolo in questione. Occorrerebbe a parer mio uno strumento diverso, argomentando con spiegazioni tecniche, immagini specifiche del problema, lo studio della soluzione la pianificazione e l'intervento. Il tutto dedicato al problema e il caso specifico, indipendentemente dal tipo di auto.
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Infatti sulla sezione del forum dedicata al restauro vi sono varie discussioni legate ad auto specifiche aperte dai forumisti sul veicolo in questione. Occorrerebbe a parer mio uno strumento diverso, argomentando con spiegazioni tecniche, immagini specifiche del problema, lo studio della soluzione la pianificazione e l'intervento. Il tutto dedicato al problema e il caso specifico, indipendentemente dal tipo di auto.
Ho visto che fai molti cinquini. Ti posso chiedere come tratti la ruggine?
Considera che il lavoro principale lo farò io, e vorrei fare un lavoro il più duraturo possibile. Non ho fretta di farlo, quindi...
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Ho visto che fai molti cinquini. Ti posso chiedere come tratti la ruggine?
Considera che il lavoro principale lo farò io, e vorrei fare un lavoro il più duraturo possibile. Non ho fretta di farlo, quindi...
La ruggine va analizzata, dipende dai punti dove essa genera e valutare dove occorre una smerigliatura o un eventuale taglia e cuci. Se la corrosione è molto porosa e magari a cavallo di giunzioni o sovrapposizione di lamierati, la soluzione ottimale è tagliare e rimuovere il piu' possibile ma come dicevo, non c'è un problema uguale all'altro.
Tornando all'alchimia, personalmente utilizzo elettroforesi mirata, acido fosforico ed acqua ossigenata a 80/100vol
ma solo dove la porosità è accettabile. Dopo si interviene con convertitori ed epox
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La ruggine va analizzata, dipende dai punti dove essa genera e valutare dove occorre una smerigliatura o un eventuale taglia e cuci. Se la corrosione è molto porosa e magari a cavallo di giunzioni o sovrapposizione di lamierati, la soluzione ottimale è tagliare e rimuovere il piu' possibile ma come dicevo, non c'è un problema uguale all'altro.
Tornando all'alchimia, personalmente utilizzo elettroforesi mirata, acido fosforico ed acqua ossigenata a 80/100vol
ma solo dove la porosità è accettabile. Dopo si interviene con convertitori ed epox
Se vedi le foto nel blog che ho linkato qualche messaggio sopra, ti rendi conto della situazione. In quei casi, cosa consigli? Sono intenzionato a tagliare solo la parte dietro il duomo di destra, che è la parte dove è un po' più profonda. Per tutto il resto dovrei riuscire tramite trattamenti chimici.
Ma attendo i consigli dei più esperti...
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Se vedi le foto nel blog che ho linkato qualche messaggio sopra, ti rendi conto della situazione. In quei casi, cosa consigli? Sono intenzionato a tagliare solo la parte dietro il duomo di destra, che è la parte dove è un po' più profonda. Per tutto il resto dovrei riuscire tramite trattamenti chimici.
Ma attendo i consigli dei più esperti...
Le foto le ho viste, francamente c'è di peggio in giro :D :D
La corrosione tra lamiere sui duomi è tipica di alcune auto di quegli anni, vedi fiat uno, delta, renault, corsa, citroen e tante altre. Occorre in primis pulire tutto il sigillante poliuretanico e se il danno è marcato, meglio svuotare il vano motore e smontare cio che occorre perchè gli spazi sono angusti, inoltre se non erro la corsa A non aveva i parafanghi imbullonati ma saldati e la cosa si complica un po.
Di solito la ruggine a vista è la punta dell' isceberg e scavando le sorprese non mancano
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Alla faccia, che sfacelo in quella foto!
I parafanghi invece sono imbullonati, quindi si riesce a smontare facilmente
Per metà l'ho già smontata tutta. I punti più brutti sono quelli nel vano motore, che prontamente svuoterò di tutto il possibile.
La soluzione che ho postato (soda caustica+zincante) la trovi valida? Io non sono un amante dei convertitori tipo ferox&simili, ho avuto l'occasione di vedere che la ruggine continua a consumare la carrozzeria SOTTO lo strato di ferox, sbucando poi dall'altra parte.
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Alla faccia, che sfacelo in quella foto!
I parafanghi invece sono imbullonati, quindi si riesce a smontare facilmente
Per metà l'ho già smontata tutta. I punti più brutti sono quelli nel vano motore, che prontamente svuoterò di tutto il possibile.
La soluzione che ho postato (soda caustica+zincante) la trovi valida? Io non sono un amante dei convertitori tipo ferox&simili, ho avuto l'occasione di vedere che la ruggine continua a consumare la carrozzeria SOTTO lo strato di ferox, sbucando poi dall'altra parte.
l'azione di ogni prodotto deve essere supportata da adeguate procedure, rimox o ferox e similari sono prodotti validi ma come supporto alla lavorazione, spesso invece li vedo usati come rimedi e non funzionano.
La ruggine va scaldata spazzolata e rimossa il piu possibile. Poi occorrono acidi e prodotti per la fosfatazione e per finire un elettrolisi mirata, al riguardo pensavo in via del tutto eccezionale di fare un reportage con delle foto, fino ad oggi certe cose non ho voluto divulgarle perchè frutto di 30 anni di sperimentazioni e peripezie sulle quali mi davano del matto...... Sul restauro basta un piccolo errore per vanificare mesi di lavoro e quando si interviene sarebbe bene farlo in maniera radicale, magari valutando l'idea di denudare completamente la scocca.
Dare consigli non è semplice ma occorre seguire il lavoro passo passo, non avere fretta e non badare a spese
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l'azione di ogni prodotto deve essere supportata da adeguate procedure, rimox o ferox e similari sono prodotti validi ma come supporto alla lavorazione, spesso invece li vedo usati come rimedi e non funzionano.
La ruggine va scaldata spazzolata e rimossa il piu possibile. Poi occorrono acidi e prodotti per la fosfatazione e per finire un elettrolisi mirata, al riguardo pensavo in via del tutto eccezionale di fare un reportage con delle foto, fino ad oggi certe cose non ho voluto divulgarle perchè frutto di 30 anni di sperimentazioni e peripezie sulle quali mi davano del matto...... Sul restauro basta un piccolo errore per vanificare mesi di lavoro e quando si interviene sarebbe bene farlo in maniera radicale, magari valutando l'idea di denudare completamente la scocca.
Dare consigli non è semplice ma occorre seguire il lavoro passo passo, non avere fretta e non badare a spese
Non voglio assolutamente rubare i frutti delle tue esperienze, ma i consigli sono sempre ben accetti. Come vedi, sto indagando a fondo, soprattutto perchè molti carrozzieri operano in maniera a me non congeniale. Del tipo "la ruggine una volta tolta non torna più". Cazzate, magari non la rivedi per un po', ma se non blocchi il processo di ossidazione, te la ritrovi puntuale come l'irpef. E poi una volta che i carrozzieri ti riconsegnano l'auto, sicuramente sarà bella, ma dopo qualche mese, vatti a lamentare...
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Non voglio assolutamente rubare i frutti delle tue esperienze, ma i consigli sono sempre ben accetti. Come vedi, sto indagando a fondo, soprattutto perchè molti carrozzieri operano in maniera a me non congeniale. Del tipo "la ruggine una volta tolta non torna più". Cazzate, magari non la rivedi per un po', ma se non blocchi il processo di ossidazione, te la ritrovi puntuale come l'irpef. E poi una volta che i carrozzieri ti riconsegnano l'auto, sicuramente sarà bella, ma dopo qualche mese, vatti a lamentare...
No nessun segreto da carpire non è quello!
In realtà molti non si rendono conto del lavoro che ci sta dietro e di quanto sia difficile spiegare rendendo chiari i concetti e l'aspetto pratico. Sono pochi che garantiscono il lavoro e rari quelli che lo fanno con la dovuta passione, se manca quella si traduce tutto in una questione monetaria, ho chiuso un attività avviata proprio per non cadere nel tranello. Credo che ciascuno ha i suoi limiti ma la consapevolezza del conoscere i propri limiti sia già un buon punto di partenza. La cosa migliore è documentarsi, girare chiedere e non aver fretta ma sopratutto sapere cio' che si vuole ottenere. Vale sia per il restauratore che per il committente ;)
Tutto questo si traduce poi in scelte, fiducia e chiarezza ad ogni passaggio perchè se vai dal carrozziere o chi che sia, senza fidarti hai già perso!
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Be' come non quotare il tutto ....
Attualmente conta di piu fare tante auto in poco tempo ... Accollarsi una mole di lavoro tale che comporta occupare l'officina magari per mesi a molti sembra una follia ...
Ho chiesta già a tre carrozzerie che conoscevo e la risposta no grazie ... Troppo lavoro....
Non saprebbero manco quantificare un preventivo ..
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Be' come non quotare il tutto ....
Attualmente conta di piu fare tante auto in poco tempo ... Accollarsi una mole di lavoro tale che comporta occupare l'officina magari per mesi a molti sembra una follia ...
Ho chiesta già a tre carrozzerie che conoscevo e la risposta no grazie ... Troppo lavoro....
Non saprebbero manco quantificare un preventivo ..
Perlomeno sono stati onesti ed hanno parlato chiaro ;)
non accade sempre cosi'
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A si si sono stati piu che onesti, Peró prima di dirmi di no si lamentavano che i guadagni scendono ... La gente non ripara piu le auto .....
Diciamo che voglio graffi e bolli ... Al massimo la grandine .....
Io penso che in tempi di crisi ti rimbocchi le maniche e ti attezzi per lavorare ....
Uno mi ha detto non ho il battilastra, manco il cannello e saldatrice ....
Ma vai a fare il muratore se non hai gli attrezzi base ....
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A si si sono stati piu che onesti, Peró prima di dirmi di no si lamentavano che i guadagni scendono ... La gente non ripara piu le auto .....
Diciamo che voglio graffi e bolli ... Al massimo la grandine .....
Io penso che in tempi di crisi ti rimbocchi le maniche e ti attezzi per lavorare ....
Uno mi ha detto non ho il battilastra, manco il cannello e saldatrice ....
Ma vai a fare il muratore se non hai gli attrezzi base ....
La questione non è l'attrezzatura o il battilastra ma la mentalità, manca lo spirito imprenditoriale ma sopratutto gli stimoli a far meglio. Su dieci incidentate ne ripari si e no due, costi dei materiali alti energia alle stelle, auto sempre piu complicate che richiedono attrezzature e aggiornamenti continui, rimboccarsi le maniche non basta C'è l'interesse a far guadagnare solo l'industria e l'artigiano deve scomparire, ormai è decretato da tempo che occorre consumare per produrre. Quei pochi battilastra rimasti giustamente si fanno pagare e non immagini le beghe che ne vengono fuori ma mi fermo per non andare ot ;)
Mi preoccuperei piuttosto di coloro che con l'officina vuota si improvvisano maghi del restauro e ce ne sono tanti.
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Qui dalle mie parti c'è un carrozziere, che a detta di tutti è il migliore in zona. Sono andato da lui per un preventivo. Effettivamente lui lavora molto sulle storiche, il 70% delle auto nella sua officina sono storiche, e tutte ben fatte, ma tempi biblici. Mi portava l'esempio di un GTV che è da lui da un anno e mezzo, hanno fatto ricostruire una fiancata da un battilastra, e ne avranno per un altro bel periodo. Alla richiesta di fare la mia, non si sono tirati indietro, ma mi hanno detto che non avrei dovuto spaventarmi dell'attesa. Hanno ipotizzato che magari non riuscivano a metterci mano nemmeno in SEI mesi. Vabbè che non ho fretta, ma prima o poi vorrei anche guidarla...
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Qui dalle mie parti c'è un carrozziere, che a detta di tutti è il migliore in zona. Sono andato da lui per un preventivo. Effettivamente lui lavora molto sulle storiche, il 70% delle auto nella sua officina sono storiche, e tutte ben fatte, ma tempi biblici. Mi portava l'esempio di un GTV che è da lui da un anno e mezzo, hanno fatto ricostruire una fiancata da un battilastra, e ne avranno per un altro bel periodo. Alla richiesta di fare la mia, non si sono tirati indietro, ma mi hanno detto che non avrei dovuto spaventarmi dell'attesa. Hanno ipotizzato che magari non riuscivano a metterci mano nemmeno in SEI mesi. Vabbè che non ho fretta, ma prima o poi vorrei anche guidarla...
Ci sono lavori lunghi anche alcuni anni ;)
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Ci sono lavori lunghi anche alcuni anni ;)
Sicuramente! Ma alla fine, la mia non è degli anni 50, dove c'è da rifare mezza auto. Ha solo 20 anni.
Comunque, sto continuando, nei ritagli di tempo, a spulciare tutti i punti dove ci potrebbe essere ruggine; a breve smonterò tutti gli interni, che magari sotto la tappezzeria ci sono sorprese...
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Sicuramente! Ma alla fine, la mia non è degli anni 50, dove c'è da rifare mezza auto. Ha solo 20 anni.
Comunque, sto continuando, nei ritagli di tempo, a spulciare tutti i punti dove ci potrebbe essere ruggine; a breve smonterò tutti gli interni, che magari sotto la tappezzeria ci sono sorprese...
Di solito quando ignoro mi taccio....... ma una macchina di 20 anni spesso è peggio di una di 50 ;)
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Di solito quando ignoro mi taccio....... ma una macchina di 20 anni spesso è peggio di una di 50 ;)
Uh, mi stai facendo preoccupare....
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Il Promo che ho chiamato mi ha detto prima di tutto mi paghi per togliere la tappezzeria e poi parliamo del resto ....
Io ignaro della cosa non ho capito .... Poi appena il meccanico ha messo la jole sul punte ho capito ....
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Uh, mi stai facendo preoccupare....
Ti ho risposto in mp anche con estremo ritardo ;)
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Il Promo che ho chiamato mi ha detto prima di tutto mi paghi per togliere la tappezzeria e poi parliamo del resto ....
Io ignaro della cosa non ho capito .... Poi appena il meccanico ha messo la jole sul punte ho capito ....
La fretta è nemica ;)
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io invece ho visto alcune auto d'epoca cui sarei interessato: sono auto ben tenute di meccanica e di interni (al massimo necessitano di piccoli interventi, roba da poco) ma sulla carrozzeria ho visto in una alcuni piccoli punti di ruggine: nel vano motore, all'altezza dei duomi delle sospensioni, ce ne sono 2-3, larghi pochi millimetri ma comunque visibili anche a "profani" come me. sembrano assolutamente secondari, benché visibili.
Soprattutto, ho visto poi puntini analoghi sulla calotta di uno specchietto! per cose così superficiali (visto che non è ruggine passante) che cosa andrebbe fatto? bisogna riverniciare l'intera lamiera?
i fondi sono comunque sani, le auto sono circolanti, iscritte all'Asi e in ordine per il resto.
oltre a ciò, in una è presente una sorta di "pallina" ricoperta da nastro isolante nero: non è ruggine, è come un piccolo "sassolino" largo pochi millimetri che spunta dalla carrozzeria vicino al cofano. io lì per lì non ho chiesto nulla (stavo parlando degli interni) poi mi sono dimenticato. ovviamente SE la cosa andasse in porto la farei vedere ad un carrozziere di fiducia, tuttavia volevo sapere se qualcuno può darmi maggiori info in merito.