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Link utili => Case automobilistiche => Topic aperto da: anadiplosi - 22 Ottobre 2010, 10:01:22
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-Visto che gli alfisti (compreso il sottoscr.) si rigirano in un letto di spine ormai da oltre 20 e passa anni per la scomparsa della trazione posteriore
-visto che la Fiat dell'avvocato e di Marchionne poi, hanno dato il colpo di grazia all'Alfa statale trasformandola in un anonimo produttori di mezzi di trasporto con la "mascherina" Alfa
.......cosa ne dite di questa notizia da fantaindustria (speriamo nemmeno tanto) che sicuramente avete già letto?
http://www.autoblog.it/post/28794/alfa-romeo-volkswagen-i-tedeschi-vogliono-il-brand-italiano-ma-fiat-non-vende
ciao
F.
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dico che se Fiat e Alfa non fanno un auto come si deve "vecchio stampo" e continuano a fare auto senza cuore, tanto vale che vada in mano ai tedeschi sperando che cambi qualcosa
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
E' l'unico commente che mi viene in mente :D :D :D
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Ah io ci spero! Strategicamente sarebbe l'anello mancante a VW, cioè quello quello sportivo di classe media (non mi venite a dire che c'è già la Seat a svolgere quel ruolo please...), e tutto quello che è stato acquisito dal colosso tedesco finora è stato caratterizzato secondo le proprie specifiche storiche (a parte Audi che hanno di molto migliorato rispetto a quello che era storicamente).
A quel punto potrei anche diventare filo-crucco... ;D
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Qualche vantaggio l'Alfa ne trarrebbe di sicuro, ma da italiano penso sarebbe solamente l'ennesima sconfitta per il nostro paese e per quello che siamo stati.
E poi venderla proprio ai crucchi no, zio cantante!!!!! Piuttosto a quelli che si sono accattati la Lotus che manco mi ricordo da dove vengono.............. >:( >:( >:( >:(
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Fin dalla fine degli anni 80 la ww era interessata al marchio di arese e con le recessitudini e la disputa tra ford e fiat, la casa tedesca dovette accontentarsi di seat. L'alfa romeo è da sempre un marchio gettonato in germania e un rilancio di certi prodotti anni 60/70 in chiave moderna avrebbero un successo enorme e lo sanno molto bene. Le strategie e le trame industriali non le conosciamo e guardiamo le cose con occhi appassionati di utenti ed esperti di certi prodotti del passato che ovviamente non possono essere riproposti cosi' com'erano allora e vanno ripensati. Ammiro molto la bmw e come ha rivalutato la mini, le strategie che hanno valorizzato la skoda o la seat, marchi di serie B con produzioni obsolete.
Quest'anno col centenario dell'alfa tutti abbiamo capito quanto alla fiat possa interessare la rivalutazione del marchio e a questo punto se c'è un imprenditore o un azienda capace e disposta ad innovare che ben venga e in questo mondo globalizzato che sia crucca o con gli occhi a mandorla poco importa!
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Fin dalla fine degli anni 80 la ww era interessata al marchio di arese e con le recessitudini e la disputa tra ford e fiat, la casa tedesca dovette accontentarsi di seat. L'alfa romeo è da sempre un marchio gettonato in germania e un rilancio di certi prodotti anni 60/70 in chiave moderna avrebbero un successo enorme e lo sanno molto bene. Le strategie e le trame industriali non le conosciamo e guardiamo le cose con occhi appassionati di utenti ed esperti di certi prodotti del passato che ovviamente non possono essere riproposti cosi' com'erano allora e vanno ripensati. Ammiro molto la bmw e come ha rivalutato la mini, le strategie che hanno valorizzato la skoda o la seat, marchi di serie B con produzioni obsolete.
Quest'anno col centenario dell'alfa tutti abbiamo capito quanto alla fiat possa interessare la rivalutazione del marchio e a questo punto se c'è un imprenditore o un azienda capace e disposta ad innovare che ben venga e in questo mondo globalizzato che sia crucca o con gli occhi a mandorla poco importa!
Se l'avesse presa allora, quando ancora era sulla cresta dell'onda, ora sarebbe tutta un'altra cosa!!!
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Se l'avesse presa allora, quando ancora era sulla cresta dell'onda, ora sarebbe tutta un'altra cosa!!!
Questa è alta finanza caro amico! Nel 92 la fiat poteva averla per una manciata di spiccioli........
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Questa è alta finanza caro amico! Nel 92 la fiat poteva averla per una manciata di spiccioli........
Comunque io sarei più che felice che la Volkswagen la acquistasse, perchè con le altre marche acquisite si è sempre dimostrata molto saggia nella gestione, cioè cercando il più possibile di mantenere lo "status" e non trasformarla come stà facendo la Fiat con la Chrysler (o forse viceversa??)
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Comunque io sarei più che felice che la Volkswagen la acquistasse, perchè con le altre marche acquisite si è sempre dimostrata molto saggia nella gestione, cioè cercando il più possibile di mantenere lo "status" e non trasformarla come stà facendo la Fiat con la Chrysler (o forse viceversa??)
Infatti........... è quello che sostengo! Riguardo agli americani la chiamano Crysler-fiat e non viceversa ;)
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Io non sparei se essere felice o meno.Mi spiego.
Se èrendiamo per esempio la Lamborghini...E' stata presa per poco dal colosso Audi-VW,quando era nelle crisi più nera (anche se è sempre stata una società con alterne vicende) e han saputo svecchiarla e rendere le supercar di Sant'Agata Bolognese le più affascinanti che ci siano.
Perrsonalmente disponessi di finanze consistenti,non si penserei mezza volta a comprare una Lambo.Han delle linee che trovo sbalorditive,emozionanti capaci di trasmettere una ferocia inaudita (pensate a trovarvi di fronte un Murcielago SV con le brachie aperte per far respirare il motore,magari all'imbrunire con i fari a led accesi...Terrore puro!).
La meccanica è sofisticatissima,anche se la trazione integrale è forse fin troppo teutonica (troppo Audi e poco Lamborghini.
Se si pensa al discorso sfruttamento potenza però è una gran soluzione.
Questo per dire cosa?
Se la prendessero i tedeschi,può anche essere che si ritorni ad avere un'Alfa a trazione posteriore,con linee capaci di far resuscitare il vero animo Alfista,ma siam sicuri che non perda quella italianità viscerale,che nonostante tutto,caratterizza il nostro prodotto ancora adesso?
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Io non sparei se essere felice o meno.Mi spiego.
Se èrendiamo per esempio la Lamborghini...E' stata presa per poco dal colosso Audi-VW,quando era nelle crisi più nera (anche se è sempre stata una società con alterne vicende) e han saputo svecchiarla e rendere le supercar di Sant'Agata Bolognese le più affascinanti che ci siano.
Perrsonalmente disponessi di finanze consistenti,non si penserei mezza volta a comprare una Lambo.Han delle linee che trovo sbalorditive,emozionanti capaci di trasmettere una ferocia inaudita (pensate a trovarvi di fronte un Murcielago SV con le brachie aperte per far respirare il motore,magari all'imbrunire con i fari a led accesi...Terrore puro!).
La meccanica è sofisticatissima,anche se la trazione integrale è forse fin troppo teutonica (troppo Audi e poco Lamborghini.
Se si pensa al discorso sfruttamento potenza però è una gran soluzione.
Questo per dire cosa?
Se la prendessero i tedeschi,può anche essere che si ritorni ad avere un'Alfa a trazione posteriore,con linee capaci di far resuscitare il vero animo Alfista,ma siam sicuri che non perda quella italianità viscerale,che nonostante tutto,caratterizza il nostro prodotto ancora adesso?
Ti rispondo facendoti l'esempio della Seat: gli spagnoli la sentono ancora loro al 100% ;)
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bah...per me ormai è tardi,godiamoci le nostre vere alfa....che mai più ritorneranno ;) ;) ;) :D
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io sarai felicissimo se l'alfa diventassa proprietà della vw perchè credo che farebbero resuscitare la vera alfa,quella degli anni d'oro non come la fiat che per di gente che secondo me ne capisce un po poco si è svalutata enormemente!!
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Magari vendessero...tanto peggio di così non potrebbe andare per il marchio...Pensate a Seat cosa è diventata...e prima con chi collaborava/era? ..........................................
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Magari vendessero...tanto peggio di così non potrebbe andare per il marchio...Pensate a Seat cosa è diventata...e prima con chi collaborava/era? ..........................................
Incominciava con la F? :D
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Incominciava con la F? :D
gia...!!!
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Pensate che il colosso Jap voleva prendere l'Alfa all'epoca IRI ma ci furono dei blocchi a livello mondiale... Ci fu poi il blocco delle Jap a fine anni '80 e inizio '90 nel mondo rally...in pratica Europa-Usa contro Toyota/Subaru...E' storia occulta che ti fa capire tante cose....dunque speriamo che l'uomo col Maglione venda salato quello che ritiene un bidone e ci tolga gli artigli...:D
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Io sono molto combattuto su questo argomento. :-\
Secondo me i casi Seat e Skoda non sono da prendere in considerazione in questo caso: sono VW travestite, belle auto per carità, più belle di prima, ma non hanno un'identità ben definita. L'Alfista vero spera ancora di trovare nell'Alfa qualcosa di unico, fuori dal comune, ma oggi credo che questo non sia più possibile: siamo sicuri che invece di montare i JTD le Alfa-VW non monteranno i TDi? Ormai i tempi del bialbero sono finiti, purtroppo... :(
E' possibile tornare alla trazione posteriore, forse questo sì, ma ne dubito tornando al discorso delle economie di scala.
Per questo:
bah...per me ormai è tardi,godiamoci le nostre vere alfa....che mai più ritorneranno ;) ;) ;) :D
quoto alla grande. ::)
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Io sono molto combattuto su questo argomento. :-\
Secondo me i casi Seat e Skoda non sono da prendere in considerazione in questo caso: sono VW travestite, belle auto per carità, più belle di prima, ma non hanno un'identità ben definita. L'Alfista vero spera ancora di trovare nell'Alfa qualcosa di unico, fuori dal comune, ma oggi credo che questo non sia più possibile: siamo sicuri che invece di montare i JTD le Alfa-VW non monteranno i TDi? Ormai i tempi del bialbero sono finiti, purtroppo... :(
E' possibile tornare alla trazione posteriore, forse questo sì, ma ne dubito tornando al discorso delle economie di scala.
Per questo:
quoto alla grande. ::)
ma vedi la lambo, non l'hanno snaturata,trazione integrale a parte anzi il motore lambo e' stato travasato sul r8 e se vogliamo quella dedicata a balboni a tp normale e gommatura speciale x scaricare la cavalleria.
solo x il fatto che le Alfa tornerebbero tp e gia' un traguardo.
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Io sono molto combattuto su questo argomento. :-\
Anche io ......nn riesco ad immaginare un qualcosa ............. :-\ :-\
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...siamo sicuri che invece di montare i JTD le Alfa-VW non monteranno i TDi?
Sarebbe un bene!!! Purtroppo anche la Vw si è orientata sui common-rail... :'(
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Sarebbe un bene!!! Purtroppo anche la Vw si è orientata sui common-rail... :'(
Era per dire che di certo Alfa Romeo non potrà montare suoi motori, così come tante altre componenti, e monterebbe i motori del gruppo. :(
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Era per dire che di certo Alfa Romeo non potrà montare suoi motori, così come tante altre componenti, e monterebbe i motori del gruppo. :(
il fatto è che l'alfa non ha più i suoi motori....se questa cosa fosse accaduta quando l'alfa è stata ceduta a fiat,forse avrebbero continuato su quella strada,oggi ormai sarebbero vw mascherate da alfa :'( :'(....e la cosa a dire il vero mi sconvolge un po ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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...oggi ormai sarebbero vw mascherate da alfa :'( :'(....e la cosa a dire il vero mi sconvolge un po ;D ;D ;D ;D ;D ;D
:D :D :D
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il fatto è che l'alfa non ha più i suoi motori....se questa cosa fosse accaduta quando l'alfa è stata ceduta a fiat,forse avrebbero continuato su quella strada,oggi ormai sarebbero vw mascherate da alfa :'( :'(....e la cosa a dire il vero mi sconvolge un po ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Proprio quello che intendevo. ;) :)
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e sarebbe tutta colpa della tua cazzo di felpa ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
te la brucio ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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e sarebbe tutta colpa della tua c***o di felpa ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
te la brucio ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ha 13 anni quella felpa, oramai è lisa (dagli occhi blu :D) e la uso per lavorare nel box, ma nonostante tutto resiste come le Volkswagen :D
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Ha 13 anni quella felpa, oramai è lisa (dagli occhi blu :D) e la uso per lavorare nel box, ma nonostante tutto resiste come le Volkswagen :D
allora ti immergo "lisa" nell'acido ;D ;D ;D ;D
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Ho letto i vostri argomenti,devo dire che mi sembra non siate molto contenti di questa possibile unione,dalle ultime indiscrezioni,pare che addirittura la VW con DeSilva abbia già pronti alcuni progetti,la prima cosa che produrrebbero sarebbe una Mito su base Audi A1;una medio grande erede 159,terrebbero inalterata la produzione Giulietta poichè a loro parere è ben fatta,quindi in seguito su base A3 da cui ricavare una versione cabriolet.Tutte però,con una forte connotazione sportiva.Saranno determinanti,invece,sul piano dell,immagine,le sportive:una coupè ed una spider piuttosto compatte.E' probabile che nascano dal famoso progetto Blue Sport,l'architettura a motore centrale presentata per la prima volta al salone di Detroit ne 2009 e che darà origine all'Audi R4.Infine l'Ammiraglia di cui si parlava pochi anni fà con la sigla 169 ed infine ripartirebbe la produzione della 8C con base tecnica?La R8.A questo punto ditemi voi che cosa rimarrebbe dell'ALFA ROMEO?Niente,e comunque io ho posseduto in passato una Giulietta 1.6 una Alfetta a gasolio e una quadrifoglio oro,una 33 1.7 ie,ora una 156 sportwagon 19 16ve devo dire che mi trovo benissimo sia con le ultime che con le prime,inoltre penso che il multilink che monta 156 ed il retrotreno autodirezionale sia veramente un capolavoro d'ingegneria,è veramente sui binari.Per non parlare del motore che se decidi di camminare ti accontenta subito con i suoi 140cv.Trovo veramente riduttivo sentir dire che siccome è fiat l'Alfa non vale un c@@@o.Comunque da fonte di un amico giornalista di auto,mi ha detto che per il momento l'Alfa rimane in Fiat,e personalmente ne sono contento,e vi dirò che se passasse allaVW non comprerei più Alfa,poichè sarebbe una Golf travestita,o un'Audi travestita,e così via,grazie a tutti,cerchiamo di volere un p'ò più bene al nostro paese,se facciamo così lo distruggiamo.
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cerchiamo di volere un p'ò più bene al nostro paese,se facciamo così lo distruggiamo.
posso quotare quello che dici ma non il finale. noi vogliamo bene al nostro paese ed ai suoi prestigiosi frutti come sono Alfa e Lancia. sono dirigenti miopi ed una classe politica vergognosa, indipendentemente dallo schieramento, che non lo amano!
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Sulla gestione politica sono d'accordo con te,ma se tutti pensiamo che le ultime Alfa non sono all,altezza di altre auto,non aiutiamo di certo a far risollevare le fabbriche.
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Sulla gestione politica sono d'accordo con te,ma se tutti pensiamo che le ultime Alfa non sono all,altezza di altre auto,non aiutiamo di certo a far risollevare le fabbriche.
ma infatti ho detto che quoto il resto del tuo discorso ;)
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beh svevo anche io ho una mi.to 1.4 turbo benz e una gtv 1.8 twin del 98....e concordo sul fatto che sono auto sportive ,veloci,anche abbastanza ben fatte....ma nulla a che spartire con la produzione pre alfa 75 ;) ;) :D
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Sulla gestione politica sono d'accordo con te,ma se tutti pensiamo che le ultime Alfa non sono all,altezza di altre auto,non aiutiamo di certo a far risollevare le fabbriche.
vorrei solo fare 2 accenni sulla questione ora si parla tanto del costo del lavoro in italia ora un operaio tedesco prende praticamente il doppio di quello italiano, le macchine tedesche costano una barca di soldi in + eppure le vendono ugualmente...ora se invece di risparmiare sulla manodopera costruendole in serbia progettassero macchine come dio comanda? la fiat dovrebbe svegliarsi tutto qua' anche perche' il guadagno ghiotto secondo me sta nelle medio-grandi non su migliardi di utilitarie!
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Ma in buona sostanza ti trovi male?O pensi che una tedesca sia migliore della tua Mito o gtv?a parità di prezzo.Personalmente anche in giro,sento a volte dire che "cosa pensi che sia,è una Fiat".....E allora?Io mi trovo benissimo anche perchè con un mio amico di Piacenza che lavora in Fiat come meccanico,mi ha fatto notare le notevoli differenze tra la sua Stilo jtd e la 156 jtd,con tutto ciò,ritengo peraltro che chi parla,di solito non ha un Alfa Romeo sotto il culo tutti i giorni.
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Ma in buona sostanza ti trovi male?O pensi che una tedesca sia migliore della tua Mito o gtv?a parità di prezzo.Personalmente anche in giro,sento a volte dire che "cosa pensi che sia,è una Fiat".....E allora?Io mi trovo benissimo anche perchè con un mio amico di Piacenza che lavora in Fiat come meccanico,mi ha fatto notare le notevoli differenze tra la sua Stilo jtd e la 156 jtd,con tutto ciò,ritengo peraltro che chi parla,di solito non ha un Alfa Romeo sotto il culo tutti i giorni.
non è il mio caso ;D ;D ;D ;D
cmq non mi trovo male dico solo che non possiamo paragonare il mito e la genialità costruttiva dell'alfa anni 30-40-50-60-70-....con quella di oggi,che fa ottime macchine e basta(come fiat,vw,audi ecc. ecc.) ;)
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Ecco ci risiamo,macchine come Dio comanda.Ma scusa per dire ciò,devi spiegare il perchè!!Tu adoperi Alfa Romeo sempre?O lo hai fatto in precedenza?Ti sei trovato male?Perchè è questo il brutto messaggio che si manda in giro,solo magari per sentito dire,o per luogo comune.
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Ecco ci risiamo,macchine come Dio comanda.Ma scusa per dire ciò,devi spiegare il perchè!!Tu adoperi Alfa Romeo sempre?O lo hai fatto in precedenza?Ti sei trovato male?Perchè è questo il brutto messaggio che si manda in giro,solo magari per sentito dire,o per luogo comune.
non ti arrabbiare, mi spiego meglio ho avuto alfa si dal giulia 1300 al 2000 erano un'altra cosa l'ultima alfa non mia ma lo tenuta x 3 mesi era un 156 twin spark 2000, be a dirla tutta l'alfasud 1500 sprint veloce che avevo secoli fa andava meglio! ora o provato pure una mito, bella macchinetta ma se guidi la sua ononima fiat,lancia e' la stessa cosa!! non so se mi spiego.......boo
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svevo ti conviene usare la citazione per non confondere i post ;) ;) :D
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Non sono arrabbiato,voglio solo dire e non vorrei ripetermi,che non è giusto sparare a zero sulle macchine moderne di marchio Alfa Romeo,solo perchè sono di produzione Fiat.E comunque per risponderti,non pensi che se guidi una Fabia,sia uguale ad un Audi A3?
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svevo ti conviene usare la citazione per non confondere i post ;) ;) :D
Hai ragione,ti chiedo scusa nuovamente,e,sappi che la penso come te,riguardo gli anni passati,e dei modelli prodotti precedentemente,tanto è vero che a breve dovrei avere finalmente dopo un anno il mio Gtv alfetta pronto.
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Hai ragione,ti chiedo scusa nuovamente,e,sappi che la penso come te,riguardo gli anni passati,e dei modelli prodotti precedentemente,tanto è vero che a breve dovrei avere finalmente dopo un anno il mio Gtv alfetta pronto.
questa si che è una GOODNEWS :) :)
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questa si che è una GOODNEWS :) :)
Grazie.
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Grazie.
prego, non vedo l'ora di gustarla dal vivo!
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prego, non vedo l'ora di gustarla dal vivo!
qui bisogna festeggiare !!! ;D ;D ;D
....mi sa' che verremo presto allora ;) ;) :D :D
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Grazie.
probabilmente svevo avrà preso per il collo il carozziere..... ;D ;D ;D ;D
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probabilmente svevo avrà preso per il collo il carozziere..... ;D ;D ;D ;D
Non l'ho ancora fatto,perchè mi serve vivo.
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Hai ragione,ti chiedo scusa nuovamente,e,sappi che la penso come te,riguardo gli anni passati,e dei modelli prodotti precedentemente,tanto è vero che a breve dovrei avere finalmente dopo un anno il mio Gtv alfetta pronto.
bella ecco vedi io avevo un gt 1800 e di quello non mi e' mai andato giu' il cambio (non sono mai riuscito a regolare bene quei leveraggi) uff....
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Non l'ho ancora fatto,perchè mi serve vivo.
e si è vero povero dario....!!! data di arrivo???
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e si è vero povero dario....!!! data di arrivo???
Piano Piano....quando è finita lo sai che mi devi dare una mano a rimontarla tutta?
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bella ecco vedi io avevo un gt 1800 e di quello non mi e' mai andato giu' il cambio (non sono mai riuscito a regolare bene quei leveraggi) uff....
Il cambio di queste macchine,sono sempre stati piuttosto noiosi dal punto di vista della manovrabilità,dovevi sentirli,con la sensibilità dei piedi e con il cuore,abbinato all'udito nei confronti del bialbero.La seconda a freddo non ce la mettevi alla svelta,è vero?
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Piano Piano....quando è finita lo sai che mi devi dare una mano a rimontarla tutta?
ovvio caro!!!! ho preso il kitt beta per i pannelli...:-)
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:) :) :) Bene Bene.
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Il cambio di queste macchine,sono sempre stati piuttosto noiosi dal punto di vista della manovrabilità,dovevi sentirli,con la sensibilità dei piedi e con il cuore,abbinato all'udito nei confronti del bialbero.La seconda a freddo non ce la mettevi alla svelta,è vero?
esatto!
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probabilmente svevo avrà preso per il collo il carozziere..... ;D ;D ;D ;D
Povero carrozziere, non sa che a Svevo lo fanno incazzare sul forum con la ww-Alfa ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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dunque speriamo che l'uomo col Maglione venda salato quello che ritiene un bidone e ci tolga gli artigli...:D
Maglionne?? ;D ;D
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Maglionne?? ;D ;D
:D :D :D
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Bella discussione che ho letto tutta d'un fiato...sostanzialmente sono d'accordo con chi sostiene che le Alfa di una volta sono un'altra cosa...e questo è ovvio. Credo quindi che le Alfa attuali debbano essere viste sotto un'altra ottica altrimenti non potrebbero mai e poi mai reggere il confronto con le loro antenate. Non c'è Fiat o VW che possa far rivivere quello che è stata l'Alfa Romeo, nè costruire auto che siano minimamente paragonabili a quelle di un tempo, per una serie infinita di motivi.
Detto questo, non sarei dispiaciuto se la VW acquistasse Alfa perchè sicuramente costruirebbe ottime auto con motori validissimi e soluzioni tecniche importanti...l'importante IMHO, è non fare paragoni con il passato che non potrà più tornare...scusate la nota tristissima ma è così che la penso! :D
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Bella discussione che ho letto tutta d'un fiato...sostanzialmente sono d'accordo con chi sostiene che le Alfa di una volta sono un'altra cosa...e questo è ovvio. Credo quindi che le Alfa attuali debbano essere viste sotto un'altra ottica altrimenti non potrebbero mai e poi mai reggere il confronto con le loro antenate. Non c'è Fiat o VW che possa far rivivere quello che è stata l'Alfa Romeo, nè costruire auto che siano minimamente paragonabili a quelle di un tempo, per una serie infinita di motivi.
Detto questo, non sarei dispiaciuto se la VW acquistasse Alfa perchè sicuramente costruirebbe ottime auto con motori validissimi e soluzioni tecniche importanti...l'importante IMHO, è non fare paragoni con il passato che non potrà più tornare...scusate la nota tristissima ma è così che la penso! :D
infatti dobbiamo dividere alfa romeo in due emisferi!!!poi chi se ne frega di adesso l importante che nei nostri garage ci siano quelle vere di alfa...:-)....
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l importante che nei nostri garage ci siano quelle vere di alfa...:-)....
Sempre ed in abbondanza! ;D ;D
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Sempre ed in abbondanza! ;D ;D
sempre ..lo quoto , in abbondanza lo spero ... ;D ;D ;D
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Ah,
sempre ..lo quoto , in abbondanza lo spero ... ;D ;D ;D
Ah, idem anche per me! ;D ;)
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chissa perchè girano certe notizie: saranno mai sparate stratosferiche della WV per poi discutere di affari più pratici?
http://finanza.economia.virgilio.it/news/653_2010-11-11_TLB/fiat_marchionne_esclude_cessione_ferrari_a_volkswagen.html
ciao
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chissa perchè girano certe notizie: saranno mai sparate stratosferiche della WV per poi discutere di affari più pratici?
http://finanza.economia.virgilio.it/news/653_2010-11-11_TLB/fiat_marchionne_esclude_cessione_ferrari_a_volkswagen.html
ciao
L'esperienza insegna! Quando si mettono in giro ste notizie un fondo di verità c'è sempre, magari passano anni. Poi non è detto che devono cedere il marchio ferrari, la scelta è vasta ;)
Una cosa è certa, il mercato dell'auto oltre all'elevata concorrenza è sempre piu' saturo e sopravviveranno solo gli innovatori, coloro che per primi svilupperanno soluzioni alternative all'endotermico. Per farlo occorrono capitali e cervelli, senza alleanze i singoli marchi sono destinati a sparire.
Storicamente è gia' accaduto e sopravvissero coloro che seppero produrre in grande serie prodotti popolari e a costi contenuti. La differenza con oggi è che viviamo tutt'altro che un boom economico, la vedo dura ;)
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L'esperienza insegna! Quando si mettono in giro ste notizie un fondo di verità c'è sempre, magari passano anni. Poi non è detto che devono cedere il marchio ferrari, la scelta è vasta ;)
Una cosa è certa, il mercato dell'auto oltre all'elevata concorrenza è sempre piu' saturo e sopravviveranno solo gli innovatori, coloro che per primi svilupperanno soluzioni alternative all'endotermico. Per farlo occorrono capitali e cervelli, senza alleanze i singoli marchi sono destinati a sparire.
Storicamente è gia' accaduto e sopravvissero coloro che seppero produrre in grande serie prodotti popolari e a costi contenuti. La differenza con oggi è che viviamo tutt'altro che un boom economico, la vedo dura ;)
:) ben detto cekk500 , concordo con tutto quanto scritto . specialmente il finale : boom economico si ma "platonico" !!!
:) ;)
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:) ben detto cekk500 , concordo con tutto quanto scritto . specialmente il finale : boom economico si ma "platonico" !!!
:) ;)
Bhe la tua 850 è testimone di quel boom ;)
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Bhe la tua 850 è testimone di quel boom ;)
:D :D è si : anche qui hai ragione , quello si che era un boom BOOM !! :) ;)
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Non mi sono letto sei pagine di post, quindi spero di non parlare a vanvera.
Purtroppo il discorso Alfa Romeo / Alfiat / VAG / Chrysler / Marchionne ed azzi a mazzi è un coltello che ho nello stomaco da prima ancora che un Marchionne qualunque diventasse Amministratore delegato Fiat.
L' Alfa Romeo è come una seconda madre per me: i miei genitori si sono conosciuti là, al portello, poi si sono sposati e dopo un paio d' anni sono nato. Durante la mia crescita ho vissuto l' Alfa anche dall' interno conoscendo i colleghi dei miei genitori, partecipando alla vita dell' Alfa in modo molto maggiore che vedere un' alfa esposta in un concessionario.
Il problema va affrontato seriamente, se ci teniamo all' Alfa Romeo.
L' Alfa ha iniziato la sua rantolante dipartita dal 1974 in poi, cioè da quando Luraghi è stato costretto da Romano Prodi a dimettersi. Il disegno era quello di cambiare la filosofia Alfa Romeo e Luraghi, già con l' apertura dell' Alfasud, non era d' accordo.
Prodi mise al posto di Luraghi tal Ettore Massaccesi che trasformò la filosofia Alfa Romeo in filosofia Fiat: non più costruire auto per vincere le corse ma costruire Alfa contenendo i costi. Non più costruire Alfa per le corse e da esse ricavare auto da strada, ma costruire auto da strada e prepararle per le corse.
Prodi aveva così spianato la strada alla famiglia Agnelli. Dietro a tutto questo c'è la Massoneria, che di fatto comanda anche tutti i partiti politici.
La Giulia e derivate (le 105 nei vari modelli) fu l' ultima ad essere venduta sotto Luraghi e la Giulietta fu la prima ad essere venduta sotto massaccesi, ma ancora progettata sotto Luraghi.
La 75 fu ideata all' insegna del risparmio, utilizzando carrozzeria giulietta (vedi portiere) e meccanica Alfetta.
La 75 fu l' ultima vera Alfa, costruita interamente con pezzi di recupero. Ma tutti pezzi Alfa Romeo.
In quel periodo Prodi regalò l' Alfa Romeo alla Fiat per volere della Massoneria (Agnelli sono sicuro ne facesse parte).
Da allora il declino è diventato sempre più veloce sino a diventare ciò che è oggi: una Fiat con scudo e marchio Alfa Romeo.
Quando ne parlo, di solito mi scontro con chi sostiene che non è vero. Chi mi insulta per questo di solito sono giovani e persone che manco sanno cos' è l' Alfa Romeo: non basta aver avuto una Giulia o una 75 per sapere cos' è l' Alfa Romeo.
Da qui il termine "Fiattari".
Le Alfa odierne non sono concepite male: rispettano gli standard di mercato. Ma non sono Alfa Romeo.
Non è una finezza: è il fatto che guidare oggi una mito o una golf è quasi la stessa cosa.
Un tempo, guidando una Giulia od una BMW 1602, la differenza la sentivi sotto al culo ogni volta che accendevi il motore!
E quando giravi, le emozioni non erano paragonabili alle altre vettute delle Case concorrenti.
Con questo, anche una Fiat 124 aveva prestazioni validissime (aveva un' accelerazione eccezionale per i tempi), ma non era come guidare una Giulia.
Un bialbero Alfa è ben diverso da un Pratola Serra.
E non parlo solo di motore: l' alfa ha sempre avuto uno stile unico nel suo genere dal motore, alla frenata, alla tenuta di strada...
Henry Ford non era un pirla e per dire lui stesso che quando un' Alfa passava, lui si toglieva il cappello vorrà dire qualcosa...
Volkswagen ha chiesto a Formigoni la disponibilità eventuale all' acquisto dell' area di Arese, ex Alfa Romeo.
Volkswagen è tedesca ed i tedeschi hanno da sempre avuto culto e rispetto per l' Alfa Romeo.
I tedeschi hanno una filosofia sul lavoro differente da quella degli italiani.
E' solo Marchionne che non capisce un cazzo di auto ma capisce soltanto il profumo del denaro.
Piuttosto che rimanere alla Fiat od essere ceduta a Chrysler, io preferisco la Volkswagen.
In questo modo forse l' Alfa tornerà ad Arese, avrà dei propri pianali non condivisi con altre VW e se proprio devo sognare magari riavrà pure i suoi motori (bialbero, V6 Busso e boxer) opportunamente aggiornati. E magari pure la trazione posteriore.
Se succedesse tutto questo, vorrebbe dire che la mia madre adottiva si è ripresa da una lunga e grave malattia.
Per me sarebbe un regalo della vita davvero molto, ma molto grande.
Un grande errore lo sta facendo lo Stato Italiano: un ministro ha espressamente dichiarato che Marchionne ha totalmente disperso un intero capitale regalato alla Fiat dallo Stato.
Perché lo Stato non dichiara il marchio Alfa Romeo quale patrimonio storico e culturale dell' Italia?
Perché non fa nulla per bloccare lo scempio che si è andato consumando fino ad oggi?
Perché permette che vengano infangati nomi storici quali Giulietta e Giulia?
Credo sia perchè dietro c' è la Massoneria, ed alla Massoneria sta bene così...
Intanto la Fiat, grazie ai Massoni, fa il bello ed il brutto tempo stuprando ripetutamente un marchio e la sua storia, fiori all' occhiello dell' immagine italiana dal 1910 al 1986.
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Mah sinceramente non so quanto la massoneria c'azzecchi o no (per dirla alla Di Pietro) con l'alfa romeo passata e presente... e non mi interessa neanche una controprova. Tanto sono cose troppo in alto per me comune mortale, e inoltre non considero l'alfa romeo fabbrica come una cosa positiva della quale mi appartenga un pezzettino solo perchè ho qualche suo prodotto. Anzi, se penso a come assemblavano le alfa romeo in quegli anni mi vengono i brividi: per farti un esempio parlando dei cambi alfetta non ce n'era uno uguale ad un altro, i carburatori a volte andavano e a volte no, nuovi di fabbrica... insomma c'era una gran confusione, forse si respirava ancora aria artigianale, ma se le cose andavanoavanti così l'alfa romeo già nel '74 avrebbe chiuso cotta e stracotta. Sono d'accordo che sotto Luraghi le cose andavano molto meglio, per lo meno lui non era solo un freddo manager ma era in primis un cultore del marchio alfa romeo. Per MArchionne e compagnia bella vendere pesce al mercato o microprocessori alla nasa è la stessa identica cosa.
A parer mio anche la 164 è una creatura alfa romeo doc, per lo meno fino a quando montarono il TS prima maniera, e del resto è nata poco dopo la 75 ancora quando non c'era la fiat. Ceh invece ha sfruttato ampiamente il successo commerciale della 164.
Gli anni bui dell'alfa romeo ci sono stati non solo sotto fiat (155, 145, 146) ma anche e soprattutto negli anni dell'alfa 6, dell'arna, della '90, dell'alfasud (che marciva ancora prima di esser venduta).
Se VW comprasse alfa romeo non penso che non sfrutterebbe il marchio del biscione, sarebbe stupido comprare tecnologia copiabile senza sfruttare il brand. Anzi, se VW compra è proprio per quello, ma non ha niente da imparare da alfa perchè le VW hanno già la loro fettona di mercato di utenza abituata ad un certo stile. NOn penso che l'alfa scomparirà per questo, ne' che diventerà un po' più tedesca ne' che la VW diventerà un po' più italiana, sarebbe controproducente per entrambi i marchi.
Se i tedeschi vogliono comprare è perchè hanno sempre avuto l'alfa romeo nei loro sogni, come se fosse un mito leggendario... hanno sempre apprezzato macchine che da noi sono state poco considerate come l'alfasud TI o la 155, la passione che hanno la vediamo dal fatto che collezionano da sempre i modelli del biscione più antichi, e si sgroppano migliaia di km per venire alla mille miglia... sanno anche loro che tingere di rosso una golf non basta...
Se penso a quella volta 15 anni or sono quando un tedesco che passava sulla strada mi disse in inglese stentato esattamente i cv della mia alfetta gt, non confondendosi con la gt 1600 ne' con la gt 1800 prima serie...
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La 164 è stata il canto del cigno dell' alfa romeo.
La trazione anteriore era l' argomento per il quale Busso si batteva da anni e la 164 fu la prima.
Per me l' unica era quella che montava il V6 busso, oltre alla TS prima maniera.
La 2.0 turbo aveva lo stesso motore della thema.
Non so se VW farebbe scomparire il marchio Alfa: in ogni caso, parere personalissimo, preferisco veder scomparire il marchio che lasciarlo alla Fiat oppure darlo a Chrysler. Almeno, in questo modo, una grossa parte dell' Alfa rimarrà nella storia anziché sparire per sempre, avvicendata dalle Fiat marchiate Alfa.
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Roberto, ottimo punto di vista. Poi che ci sia la massoneria o meno la penso allo stesso modo. Concordo inoltre con Alfatarlo che difficilmente Volkswagen oscurerebbe un marchio come Alfa Romeo. Sicuramente per sfruttare l'aura che ancora lo circonda (sopruatutto in Germania).
Ma sai che leggendo il tuo primo intervento mi è venuta un'idea........come l'hai buttata giù sembra la trama di un film di attualità industriale/affettiva, oltremodo di denuncia sullo sfruttamento oltraggioso di una marchio, proprietà degli Italiani e non di una "calcolatrice".
Grazie
Ciao
Fabio
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Credo che ne uscirebbe un film interessante che denuncia un sistema avariato da un potere occulto ma ben radicato che controlla il classico potere di facciata rappresentato dalle classi politiche. Se sei nel campo cinematografico ed hai la possibilità di creare un film-denuncia del genere sono felice di averti dato quest' idea.
:)
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non vorrei deluderti ma prodi sti giochini li ha fatti con cirio, con la ferriera di trieste ecc ecc, la massoneria se centrasse qualcosa, ne dubito. un grande economista il prof ;D azzerava i debiti x decreto e' rivendeva a prezzzi stracciati ;D
neanche il mago silvan poteva fare tanto!! ;D ;D ;D
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Nel caso dell' Alfa Romeo Prodi non aveva bisogno di azzerare i debiti, visto che l' azienda era interamente controllata dallo Stato.
La massoneria credo che c' entri nella maggior parte delle cose.
Al massimo vertice del potere mondiale ci sta il Gruppo Bilderberg. Sotto di lui ci stanno le varie massonerie che controllano i vari governi. I governi, destre o sinistre, sono tutti d' accordo a seguire i disegni di governo non voluti dal popolo bensì dalle massonerie e dal Gruppo Bilderberg.
E' tutta un' associazione a delinquere: è questa associazione che stabilisce ricchezze e povertà.
I vari parlamenti sono soltanto delle istituzioni di facciata per far credere che il potere è sovrano: l' esempio l' abbiamo davanti agli occhi nella nostra quotidianità. Non mi pare che siamo in uno Stato Democratico: per tanti motivi si evince il totalitarismo statale.
Possiamo e potremo votare chiunque, ma le cose andranno sempre avanti come vuole chi ha il vero potere.
Comunque sono già in OT e questo è un sano forum di appassionati di auto.
Inutile farci il fegato marcio per situazioni contro le quali non possiamo fare nulla.
L' unico dato di fatto concreto è che l' Alfa Romeo ha ricevuto l' estrema unzione con l' abbandono di Luraghi.
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Credo che ne uscirebbe un film interessante che denuncia un sistema avariato da un potere occulto ma ben radicato che controlla il classico potere di facciata rappresentato dalle classi politiche. Se sei nel campo cinematografico ed hai la possibilità di creare un film-denuncia del genere sono felice di averti dato quest' idea.
:)
Purtroppo no....non sono del settore, ed in ogni caso mi sa che non te lo farebbero girare. Azzarola, dopo la lettura del tuo ultimo intervento , mi sono messo la mano sulla nuca per sentire se avevo la presa per lo spinotto....................
ciao
F
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Ce l'abbiamo tutti, anche se non possiamo rendercene conto! ;)
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Ragazzi, l'Alfa Romeo è patrimonio italiano. Io non credo che in germania sapranno mai fare un'alfa. Noi un tempo eravamo capaci, ora non più manco noi. Quindi penso che in ogni saremo constretti ad abbandonare il sogno di una nuova grande Alfa. Io però preferirei vederla semplicemente sparire (come è accaduto all'Autobianchi e accadrà presto alla Lancia) piuttosto che vederla "usurpata" dagli stranieri.
Cosa e chi ci sia dietro non lo so. Sicuramente nessuno a cui batta il cuore per i motori.
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Ragazzi, l'Alfa Romeo è patrimonio italiano. Io non credo che in germania sapranno mai fare un'alfa. Noi un tempo eravamo capaci, ora non più manco noi. Quindi penso che in ogni saremo constretti ad abbandonare il sogno di una nuova grande Alfa. Io però preferirei vederla semplicemente sparire (come è accaduto all'Autobianchi e accadrà presto alla Lancia) piuttosto che vederla "usurpata" dagli stranieri.
Cosa e chi ci sia dietro non lo so. Sicuramente nessuno a cui batta il cuore per i motori.
Premesso che un Alfa come una volta è impossibile farla, sia per vincoli tecnologici che politiche industriali è ovvio che il passato non tornerà mai, nemmeno se rifacessero una giulia sul pianale di una 159 o chi sa cosa.
Credo che il marchio tuttavia sia l'unica icona che resta e i tedeschi lo sanno molto bene, daltronde se non hanno cancellato Seat o Skoda dubito fortemente che mirino a far sparire Alfa. Una cosa è certa che i menager e gli industriali nostrani conditi di politichese e politicanti, certamente trasformerebbero in "cacca"
qualunque cosa tocchino e di esempi ce ne sono da vendere. Detto questo anche se contestabile, le scelte e le strategie dell'industria puntano solo al capitale ed è ormai chiaro che la manifattura in Italia stà scomparendo. Probabilmente avranno futuro mercati di nicchia, vedi Ferrari o Lamborghini ma il prodotto di massa non è piu' quello pensato all'epoca. Il concetto di automobile è cambiato da un pezzo e che ci piaccia o no dobbiamo prenderne atto accontentandoci delle nostre storiche ed emozionandoci solo a fiere raduni o revival di marchi e automobili che non ci sono e non ci saranno piu'! Francamente se guardiamo le auto prodotte, che si chiamino Alfa o Ferrochina bisleri cambia ben poco quando non c'è sostanza ;)
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Non mi sono letto sei pagine di post, quindi spero di non parlare a vanvera.
Purtroppo il discorso Alfa Romeo / Alfiat / VAG / Chrysler / Marchionne ed azzi a mazzi è un coltello che ho nello stomaco da prima ancora che un Marchionne qualunque diventasse Amministratore delegato Fiat.
L' Alfa Romeo è come una seconda madre per me: i miei genitori si sono conosciuti là, al portello, poi si sono sposati e dopo un paio d' anni sono nato. Durante la mia crescita ho vissuto l' Alfa anche dall' interno conoscendo i colleghi dei miei genitori, partecipando alla vita dell' Alfa in modo molto maggiore che vedere un' alfa esposta in un concessionario.
Il problema va affrontato seriamente, se ci teniamo all' Alfa Romeo.
L' Alfa ha iniziato la sua rantolante dipartita dal 1974 in poi, cioè da quando Luraghi è stato costretto da Romano Prodi a dimettersi. Il disegno era quello di cambiare la filosofia Alfa Romeo e Luraghi, già con l' apertura dell' Alfasud, non era d' accordo.
Prodi mise al posto di Luraghi tal Ettore Massaccesi che trasformò la filosofia Alfa Romeo in filosofia Fiat: non più costruire auto per vincere le corse ma costruire Alfa contenendo i costi. Non più costruire Alfa per le corse e da esse ricavare auto da strada, ma costruire auto da strada e prepararle per le corse.
Prodi aveva così spianato la strada alla famiglia Agnelli. Dietro a tutto questo c'è la Massoneria, che di fatto comanda anche tutti i partiti politici.
La Giulia e derivate (le 105 nei vari modelli) fu l' ultima ad essere venduta sotto Luraghi e la Giulietta fu la prima ad essere venduta sotto massaccesi, ma ancora progettata sotto Luraghi.
La 75 fu ideata all' insegna del risparmio, utilizzando carrozzeria giulietta (vedi portiere) e meccanica Alfetta.
La 75 fu l' ultima vera Alfa, costruita interamente con pezzi di recupero. Ma tutti pezzi Alfa Romeo.
In quel periodo Prodi regalò l' Alfa Romeo alla Fiat per volere della Massoneria (Agnelli sono sicuro ne facesse parte).
Da allora il declino è diventato sempre più veloce sino a diventare ciò che è oggi: una Fiat con scudo e marchio Alfa Romeo.
Quando ne parlo, di solito mi scontro con chi sostiene che non è vero. Chi mi insulta per questo di solito sono giovani e persone che manco sanno cos' è l' Alfa Romeo: non basta aver avuto una Giulia o una 75 per sapere cos' è l' Alfa Romeo.
Da qui il termine "Fiattari".
Le Alfa odierne non sono concepite male: rispettano gli standard di mercato. Ma non sono Alfa Romeo.
Non è una finezza: è il fatto che guidare oggi una mito o una golf è quasi la stessa cosa.
Un tempo, guidando una Giulia od una BMW 1602, la differenza la sentivi sotto al culo ogni volta che accendevi il motore!
E quando giravi, le emozioni non erano paragonabili alle altre vettute delle Case concorrenti.
Con questo, anche una Fiat 124 aveva prestazioni validissime (aveva un' accelerazione eccezionale per i tempi), ma non era come guidare una Giulia.
Un bialbero Alfa è ben diverso da un Pratola Serra.
E non parlo solo di motore: l' alfa ha sempre avuto uno stile unico nel suo genere dal motore, alla frenata, alla tenuta di strada...
Henry Ford non era un pirla e per dire lui stesso che quando un' Alfa passava, lui si toglieva il cappello vorrà dire qualcosa...
Volkswagen ha chiesto a Formigoni la disponibilità eventuale all' acquisto dell' area di Arese, ex Alfa Romeo.
Volkswagen è tedesca ed i tedeschi hanno da sempre avuto culto e rispetto per l' Alfa Romeo.
I tedeschi hanno una filosofia sul lavoro differente da quella degli italiani.
E' solo Marchionne che non capisce un c***o di auto ma capisce soltanto il profumo del denaro.
Piuttosto che rimanere alla Fiat od essere ceduta a Chrysler, io preferisco la Volkswagen.
In questo modo forse l' Alfa tornerà ad Arese, avrà dei propri pianali non condivisi con altre VW e se proprio devo sognare magari riavrà pure i suoi motori (bialbero, V6 Busso e boxer) opportunamente aggiornati. E magari pure la trazione posteriore.
Se succedesse tutto questo, vorrebbe dire che la mia madre adottiva si è ripresa da una lunga e grave malattia.
Per me sarebbe un regalo della vita davvero molto, ma molto grande.
Un grande errore lo sta facendo lo Stato Italiano: un ministro ha espressamente dichiarato che Marchionne ha totalmente disperso un intero capitale regalato alla Fiat dallo Stato.
Perché lo Stato non dichiara il marchio Alfa Romeo quale patrimonio storico e culturale dell' Italia?
Perché non fa nulla per bloccare lo scempio che si è andato consumando fino ad oggi?
Perché permette che vengano infangati nomi storici quali Giulietta e Giulia?
Credo sia perchè dietro c' è la Massoneria, ed alla Massoneria sta bene così...
Intanto la Fiat, grazie ai Massoni, fa il bello ed il brutto tempo stuprando ripetutamente un marchio e la sua storia, fiori all' occhiello dell' immagine italiana dal 1910 al 1986.
Caro Roberto:non sei il solo a sentirti un coltello nello stomaco,noi possiamo dire tutto quello che vogliamo,ma il mondo industriale non lascia più spazio all'estro,all'artigianato puramente meccanico,alle linee disegnate con vera arte,che facevano sì che quando passava un alfa,prima la sentivi e poi la vedevi!!!!!!Finchè questi quattro stronzi non capiscono questo concetto,avremo delle auto semplicemente travestite,che siano Fiat,che personalmente preferisco,che siano WV,il concetto sarà questo.
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Premesso che un Alfa come una volta è impossibile farla, sia per vincoli tecnologici che politiche industriali è ovvio che il passato non tornerà mai, nemmeno se rifacessero una giulia sul pianale di una 159 o chi sa cosa.
Credo che il marchio tuttavia sia l'unica icona che resta e i tedeschi lo sanno molto bene, daltronde se non hanno cancellato Seat o Skoda dubito fortemente che mirino a far sparire Alfa. Una cosa è certa che i menager e gli industriali nostrani conditi di politichese e politicanti, certamente trasformerebbero in "cacca"
qualunque cosa tocchino e di esempi ce ne sono da vendere. Detto questo anche se contestabile, le scelte e le strategie dell'industria puntano solo al capitale ed è ormai chiaro che la manifattura in Italia stà scomparendo. Probabilmente avranno futuro mercati di nicchia, vedi Ferrari o Lamborghini ma il prodotto di massa non è piu' quello pensato all'epoca. Il concetto di automobile è cambiato da un pezzo e che ci piaccia o no dobbiamo prenderne atto accontentandoci delle nostre storiche ed emozionandoci solo a fiere raduni o revival di marchi e automobili che non ci sono e non ci saranno piu'! Francamente se guardiamo le auto prodotte, che si chiamino Alfa o Ferrochina bisleri cambia ben poco quando non c'è sostanza ;)
come si fa a non quotare ??? ;) ;) :D
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A mio parere, l'Alfa a trazione posteriore potrebbe anche ritornare.....non lo credo impossibile visto che esiste BMW.
Mi sembra anche che non ci siano differenze abissali di prezzo finale tra modelli analoghi bmw/alfa oltretutto i profitti Bmw dovrebbero essere più rosei di Alfa.
Scusate le approssimazioni, ma a me sembra solo che tutto si sia inviluppato in una logica da risiko.
Ergo: Il marchio Alfa, in giro per il mondo "suona" ancora bene, il know how c'è.......manca solo la testa giusta.
Ciao
Fabio
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Vedrete che se trovano un accordo, vendono al volo l'Alfa Romeo, così iniziano a togliersi il peso di parte della forza lavoro italiana... a Torino saran contenti, gli amanti del marchio pure! ;)
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A mio parere, l'Alfa a trazione posteriore potrebbe anche ritornare.....non lo credo impossibile visto che esiste BMW.
Mi sembra anche che non ci siano differenze abissali di prezzo finale tra modelli analoghi bmw/alfa oltretutto i profitti Bmw dovrebbero essere più rosei di Alfa.
Scusate le approssimazioni, ma a me sembra solo che tutto si sia inviluppato in una logica da risiko.
Ergo: Il marchio Alfa, in giro per il mondo "suona" ancora bene, il know how c'è.......manca solo la testa giusta.
Ciao
Fabio
ma da indiscrezioni la fiat dovrebbe gia' a breve proporre sia fiat sia alfa su pianale americano delle medie-grandi tp!!
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Mi piacerebbe essere trasparente per essere vicino ai personaggi che contano e capire realmente che sta succedendo: Marchionne esclude ogni vendita possibile dell'Alfa, mentre questi...........
http://finanza.economia.virgilio.it/news/682_2011-01-12_TLB/fiat_per_sueddeutsche_zeitung_volkswagen_avra_lalfa.html
ciao
Fabio
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Mi piacerebbe essere trasparente per essere vicino ai personaggi che contano e capire realmente che sta succedendo: Marchionne esclude ogni vendita possibile dell'Alfa, mentre questi...........
http://finanza.economia.virgilio.it/news/682_2011-01-12_TLB/fiat_per_sueddeutsche_zeitung_volkswagen_avra_lalfa.html
ciao
Fabio
Questi sono giochetti di alta finanza........... le borse su ste notizie ci sguazzano ;)
Mi pare ovvio che se ci sono accordi, sono stati presi da tempo e le strategie son belle che fatte!
Ormai di Italiano resta solo il nome e il quartier generale di torino............. credo ancora per poco!
Il dopo avvocato era prevedibile e a torino quest'aria di era post automobilistica si respira già, basta osservare le dinamiche e le scelte che influenzano la città e le amministrazioni.
Sull'auto come la intendiamo da appassionati non scommette piu nessuno e non sarà un marchio o un marchionne a vincolare le dinamiche del mercato, il senso storico non interessa agli imprenditori e se il biscione parlerà crucco poco importa ;)
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Questi sono giochetti di alta finanza........... le borse su ste notizie ci sguazzano ;)
Mi pare ovvio che se ci sono accordi, sono stati presi da tempo e le strategie son belle che fatte!
Ormai di Italiano resta solo il nome e il quartier generale di torino............. credo ancora per poco!
Il dopo avvocato era prevedibile e a torino quest'aria di era post automobilistica si respira già, basta osservare le dinamiche e le scelte che influenzano la città e le amministrazioni.
Sull'auto come la intendiamo da appassionati non scommette piu nessuno e non sarà un marchio o un marchionne a vincolare le dinamiche del mercato, il senso storico non interessa agli imprenditori e se il biscione parlerà crucco poco importa ;)
Direi che hai sintetizzato razionalmente quallo che pensavo.........certo che l'Alfa Romeo ai Tedeschi mi toglie il fiato.....!
Alla fine i 5 milioni di auto per anno, che una casa deve produrre per restare in piedi (Marchionne docet), probabilmente si intende un volume di vetture di fascia economicamente medio/bassa, altrimenti non mi spiego come possa esistere BMW.
Evidentemente i margini della casa bavaresse sono sufficenti per produrre auto come intende un appassionato di bella meccanica.
ciao
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Direi che hai sintetizzato razionalmente quallo che pensavo.........certo che l'Alfa Romeo ai Tedeschi mi toglie il fiato.....!
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Evidentemente i margini della casa bavaresse sono sufficenti per produrre auto come intende un appassionato di bella meccanica.
ciao
Un marchio come Alfa Romeo già da solo fa gran parte del marketing di un prodotto, anche se probabilmente l'alfa divenisse crucca, si avranno facilmente delle golf o delle passat travestite perchè l'utenza è cambiata e con essa la tecnologia. Difficilmente le scelte tecniche vanno a soddisfare un mercato di nicchia, per quello ci sono le bmw o le porsche. Se bisogna vendere il prodotto non baderanno alla filosofia alfa come la intendiamo noi, credo che il bialbero a trazione posteriore col dedion non tornerà piu!
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credo che il bialbero a trazione posteriore col dedion non tornerà piu!
A sentire queste parole mi vien da piangere! Però son giuste. Unica consolazione è che neanche la Alfa-fiat le farebbe quindi, per l'utente cambia poco. Però io resto della mia idea, trazione anteriore o posteriore che sia un'auto che ha per simbolo lo stemma del ducato di milano prodotta dai crucchi mi fa venire quel mal di stomaco da occasione perduta, da patrimonio buttato alle ortiche, da storia definitivamente tradita. Così come vedere su AM di questo mese che la Lancia si appresta a sputtanare nomi come Flavia e Thema su carrozzoni americani cui è semplicemente aggiunta una mascherina in stile vecchia Lancia ed il suo marchio.
Una volta amavo le auto, ora per le moderne riesco solo a trovare un pò di preoccupato interesse verso un listino prezzi in impennata perenne.
Temo che il futuro della Meccanica e della Guida sia ormai del tutto recluso nel passato dell'automobilismo.
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...la Lancia si appresta a sputtanare nomi come Flavia e Thema su carrozzoni americani cui è semplicemente aggiunta una mascherina in stile vecchia Lancia ed il suo marchio.
Hai ragione, anche a me la cosa genera fastidio... però come ho scritto in un altro topic, piuttosto che assistere alla presentazione di certi carrozzoni del passato (Thesis e Kappa, che messe insieme hanno venduto meno esemplari della Beta) forse è meglio "turarsi il naso" e vedere finalmente a listino un paio di belle berline (e station) con i loro giusti V6 benzina e diesel...e che magari possono essere apprezzate anche dalla clientela estera.
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Hai ragione, anche a me la cosa genera fastidio... però come ho scritto in un altro topic, piuttosto che assistere alla presentazione di certi carrozzoni del passato (Thesis e Kappa, che messe insieme hanno venduto meno esemplari della Beta) forse è meglio "turarsi il naso" e vedere finalmente a listino un paio di belle berline (e station) con i loro giusti V6 benzina e diesel...e che magari possono essere apprezzate anche dalla clientela estera.
Caro Nigel68, hai compiuto il miracolo! ;) Unendo in una sola frase Thesis e Kappa... mi hai fatto cambiare subito idea... ho la tendenza a scotomizzare il recente passato Lancia. :D Messa in questi termini... permane il disaccordo sui nomi epici appiccicati al plasticume elettronico moderno, ma oggettivamente sono migliori le recenti proposte made in USA.
Speriamo solo che spediscano un paio di designer italiani a contribuire ai prossimi modelli.
Si sa in tutto il mondo: italians do it better! ;) :D
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Piuttosto che vedere certa roba marchiata Lancia meglio cancellare la Lancia, tanto una Chrysler con il badge sulla calandra significa meno di 0, anzi è una bella presa per il culo. Tanto le fanno in America adesso, manco più lavoro ci porta. Dopo aver visto le 2 incredibili merde su 4R comprato oggi (Thema e Flavia tanto per non fare nomi) non vedo l'ora che almeno Alfa passi a VW, così qualcosa lo salviamo. Oppure dobbiamo attendere il Grand Voyager Quadrifoglio Verde o il Wrangler GTAm?!?!?
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Tranquillo, arriva il SUV Jeep marchiato Alfa... quello che Fresco (chissà se qualcuno se lo ricorda) ci aveva promesso 7 anni fa ;D ;D ;D
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Piuttosto che vedere certa roba marchiata Lancia meglio cancellare la Lancia, tanto una Chrysler con il badge sulla calandra significa meno di 0, anzi è una bella presa per il culo. Tanto le fanno in America adesso, manco più lavoro ci porta. Dopo aver visto le 2 incredibili merde su 4R comprato oggi (Thema e Flavia tanto per non fare nomi) non vedo l'ora che almeno Alfa passi a VW, così qualcosa lo salviamo. Oppure dobbiamo attendere il Grand Voyager Quadrifoglio Verde o il Wrangler GTAm?!?!?
quoto ;)
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Tranquillo, arriva il SUV Jeep marchiato Alfa... quello che Fresco (chissà se qualcuno se lo ricorda) ci aveva promesso 7 anni fa ;D ;D ;D
Stai "Fresco"...
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Piuttosto che vedere certa roba marchiata Lancia meglio cancellare la Lancia, tanto una Chrysler con il badge sulla calandra significa meno di 0, anzi è una bella presa per il culo. Tanto le fanno in America adesso, manco più lavoro ci porta. Dopo aver visto le 2 incredibili merde su 4R comprato oggi (Thema e Flavia tanto per non fare nomi) non vedo l'ora che almeno Alfa passi a VW, così qualcosa lo salviamo. Oppure dobbiamo attendere il Grand Voyager Quadrifoglio Verde o il Wrangler GTAm?!?!?
e mi tocca quotare ;)
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Volkswagen però non ha mai stravolto la linea e le caratteristiche delle auto comprate.
Credo si limiterebbe ad amministrarla meglio.
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Piuttosto che vedere certa roba marchiata Lancia meglio cancellare la Lancia, tanto una Chrysler con il badge sulla calandra significa meno di 0, anzi è una bella presa per il culo. Tanto le fanno in America adesso, manco più lavoro ci porta. Dopo aver visto le 2 incredibili merde su 4R comprato oggi (Thema e Flavia tanto per non fare nomi) non vedo l'ora che almeno Alfa passi a VW, così qualcosa lo salviamo. Oppure dobbiamo attendere il Grand Voyager Quadrifoglio Verde o il Wrangler GTAm?!?!?
Volkswagen però non ha mai stravolto la linea e le caratteristiche delle auto comprate.
Credo si limiterebbe ad amministrarla meglio.
:D superQuote.
:) :)
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Volkswagen però non ha mai stravolto la linea e le caratteristiche delle auto comprate.
Credo si limiterebbe ad amministrarla meglio.
Quotissimo, VW oltre a non stravolgere valorizza le caratteristiche intrinseche di ogni marchio che amministra.
E i risultati le danno ragione piena, riescono a vendere persino le Seat e le Skoda...
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Quotissimo, VW oltre a non stravolgere valorizza le caratteristiche intrinseche di ogni marchio che amministra.
E i risultati le danno ragione piena, riescono a vendere persino le Seat e le Skoda...
Ma ragazzi!possibile che non aprite gli occhi?Ma non volete capire che VW ha rovinato e devastato il mondo dell'auto?Il fatto che vendano auto più degli altri non significa che siano più bravi,è solo un fatto di immagine,si sono costruiti nel tempo l'immagine che sono auto robuste,e questo ha favorito la vendita.Nient'altro ragazzi......Vorrei farvi ragionare.In Italia costruivamo auto di tutti i tipi,a differenza della germania,allora c'era dall'autobianchi alla ferrari,che ricordo a tutti coloro che non lo sanno è nata da una costola dell'Alfa Romeo,ora Noi costruivamo dal bicilindrico a sogliola della bianchina al 12 cilindri lamborghini,con tutta una serie di varianti ,tipo il 4 cilindri a V della fulvia o il contrapposto 6 cilindri Lancia,per non parlare dei 6 e degli 8 cilindri alfa,ecc ecc.Cosa voglio farvi capire?Che VW per vendere ha appiattito tutto,e dietro di lei ci sono andati tutti.Quando Fiat comprò Alfa per esempio,il boxer dal 1350 al 1700 16v costava troppo produrlo,meglio come fà VW unico blocco e poi semmai vediamo le testate.Ponte de dion?ma siete scemi?meglio un MC person e dietro sospensioni indipendenti,si fà prima e spendiamo meno.Insomma ragazzi è bene che sappiate che NOI abbiamo insegnato a tutto il mondo come si costruiscono i motori,ultimamente ho visto pubblicare foto e commenti sull'Arna,ebbene ragazzi io ho ancora l'intervista pubblicata su quattroruote ai tempi,dove la Nissan aveva fatto l'accordo con i giapponesi solo per capire come l'alfa faceva i motori,fondamentalmente poi l'arna non era altro che una Nissan Cherry,arrivava via nave in lamierati a napoli e poi veniva assemblata a Pomigliano d'Arco.Voglio farvi capire che sia VW che Fiat non hanno rispettato ciò che culturalmente era stato fatto,ma in VW ci stà,poichè fino agli anni 70 non producevano altro che dei maggiolino,con quei motori boxer e nient'altro,ma in Fiat non dovevano appiattire tutto,poichè il NOSTRO PATRIMONIO MOTORISTICO non ha eguali.Scusate lo sfogo ma non posso più leggere in continuazione che la VW valorizza,non è vero,APPIATTISCE. ;) ;)rende tutte le auto uguali.
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Uh come ti quoto Savino!!!! :o ;)
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Ma ragazzi!possibile che non aprite gli occhi?Ma non volete capire che VW ha rovinato e devastato il mondo dell'auto?Il fatto che vendano auto più degli altri non significa che siano più bravi,è solo un fatto di immagine,si sono costruiti nel tempo l'immagine che sono auto robuste,e questo ha favorito la vendita.Nient'altro ragazzi......Vorrei farvi ragionare.In Italia costruivamo auto di tutti i tipi,a differenza della germania,allora c'era dall'autobianchi alla ferrari,che ricordo a tutti coloro che non lo sanno è nata da una costola dell'Alfa Romeo,ora Noi costruivamo dal bicilindrico a sogliola della bianchina al 12 cilindri lamborghini,con tutta una serie di varianti ,tipo il 4 cilindri a V della fulvia o il contrapposto 6 cilindri Lancia,per non parlare dei 6 e degli 8 cilindri alfa,ecc ecc.Cosa voglio farvi capire?Che VW per vendere ha appiattito tutto,e dietro di lei ci sono andati tutti.Quando Fiat comprò Alfa per esempio,il boxer dal 1350 al 1700 16v costava troppo produrlo,meglio come fà VW unico blocco e poi semmai vediamo le testate.Ponte de dion?ma siete scemi?meglio un MC person e dietro sospensioni indipendenti,si fà prima e spendiamo meno.Insomma ragazzi è bene che sappiate che NOI abbiamo insegnato a tutto il mondo come si costruiscono i motori,ultimamente ho visto pubblicare foto e commenti sull'Arna,ebbene ragazzi io ho ancora l'intervista pubblicata su quattroruote ai tempi,dove la Nissan aveva fatto l'accordo con i giapponesi solo per capire come l'alfa faceva i motori,fondamentalmente poi l'arna non era altro che una Nissan Cherry,arrivava via nave in lamierati a napoli e poi veniva assemblata a Pomigliano d'Arco.Voglio farvi capire che sia VW che Fiat non hanno rispettato ciò che culturalmente era stato fatto,ma in VW ci stà,poichè fino agli anni 70 non producevano altro che dei maggiolino,con quei motori boxer e nient'altro,ma in Fiat non dovevano appiattire tutto,poichè il NOSTRO PATRIMONIO MOTORISTICO non ha eguali.Scusate lo sfogo ma non posso più leggere in continuazione che la VW valorizza,non è vero,APPIATTISCE. ;) ;)rende tutte le auto uguali.
qui ti quoto! la filosofia e' quella ma con la globalizzazione non ce' via d'uscita.
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qui ti quoto! la filosofia e' quella ma con la globalizzazione non ce' via d'uscita.
Già, il discorso va a cadere inevitabilmente sulla globalizazzione. Oggi non ci si può sottrarre a certe leggi di mercato se si vuole essere competitivi e la creatività va a farsi benedire...
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Vi ringrazio ragazzi,e sono contento che alcuni di voi la pensiate come me.Per ciò che riguarda la presumibile vendita di auto con una certa personalità,avete visto ad esempio il prototipo della nuova Lancia Fulvia?oppure il prototipo del Alfa duetto?Se qualcuno ne avesse voglia di trovare,bastano queste due auto,su internet e pubblicare le foto,notereste che di materiale esistito sul quale lavorare adesso ce ne sarebbe per i beati,senza necessariamente implicarci in storie americane,che non hanno mai avuto un a scuola di designer.
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storie americane,che non hanno mai avuto un a scuola di designer.
Beh, che la produzione americana di massa attuale (sia come design che come tecnica) sia ridicola e faccia cacare gli stessi americani, è un dato di fatto, te l'appoggio ;D ;D ;D
Ma attenzione a dire che non hanno mai avuto una scuola di designer, è una delle inesattezze che spesso si sente dire nell'ambiente delle auto storiche, complice principalmente la scarsa diffusione delle notizie storiche sull'automobilismo americano.
Bill Mitchell, Raymond Loewy, Virgil Exner, Elwood Engel, tutti nomi che nel periodo d'oro degli anni Cinquanta-Sessanta si contendevano la palma del design con Pininfarina, Boano, Ghia, Ellena, Bertone, con una continua contaminazione di stili e reciproche ispirazioni. Molti lavorarono negli studi degli uni e degli altri, creando realizzazioni irripetibili e meravigliose come le Alfa Romeo BAT, le Chrysler Ghia, le Studebaker Champion.
Il merito dell'industria americana fu quello (a differenza dell'Europa) di rendere disponibile al grande mercato le innovazioni di stile. Chiunque infatti poteva nel 47 acquistare le meravigliose coupè Cadillac ispirate al caccia Thunderbolt e che rivoluzionarono lo stile mondiale.
A Villa d'Este ho visto il prototipo della Duetto e mi sono fatto le tue stesse domande: perchè diavolo non la producono? Per quale caspita di motivo auto simili dalle forme emozionali e meravigliose, alla fine le producono sempre e solo i tedeschi? Persino i giapponesi e pure gli americani, hanno molto più "heritage" delle nostre tristi berlinette a trazione anteriore...
Nessuno infatti in italia ha mai avuto il coraggio, in un periodo di crisi, di sfornare auto ricche di fascino e storia come ad esempio le nuove Mustang, Challenger e Camaro. Eppure i risultati di vendita hanno premiato gli audaci! :D
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In effetti che io sappia,non conosco una scuola di disegnatori americani come può essere Pininfarina,Bertone,Italdesigner,Giugiaro e quanti altri che non ricordo più,però mi insegni che ci sono stati disegnatori validissimi americani e hanno sicuramente contribuito nel tempo ad ottime realizzazioni.Quello che si stà verificando è che il Giugiaro dalle ultime notizie è andato a lavorare in Germania,e sono estremamente convinto che le migliori realizzazioni verrebbero fatte in italia semplicemente osservando quello che abbiamo già,come patrimonio.Se riesco pubblico delle foto di prototipi visti sul blog.http://img833.imageshack.us/g/imagescapz9vbm.jpg/
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Dimenticavo questa che secondo me è bellissima.http://img269.imageshack.us/img269/5097/images1kt.jpg
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Ma ragazzi!possibile che non aprite gli occhi?Ma non volete capire che VW ha rovinato e devastato il mondo dell'auto?Il fatto che vendano auto più degli altri non significa che siano più bravi,è solo un fatto di immagine,si sono costruiti nel tempo l'immagine che sono auto robuste,e questo ha favorito la vendita.Nient'altro ragazzi......Vorrei farvi ragionare.In Italia costruivamo auto di tutti i tipi,a differenza della germania,allora c'era dall'autobianchi alla ferrari,che ricordo a tutti coloro che non lo sanno è nata da una costola dell'Alfa Romeo,ora Noi costruivamo dal bicilindrico a sogliola della bianchina al 12 cilindri lamborghini,con tutta una serie di varianti ,tipo il 4 cilindri a V della fulvia o il contrapposto 6 cilindri Lancia,per non parlare dei 6 e degli 8 cilindri alfa,ecc ecc.Cosa voglio farvi capire?Che VW per vendere ha appiattito tutto,e dietro di lei ci sono andati tutti.Quando Fiat comprò Alfa per esempio,il boxer dal 1350 al 1700 16v costava troppo produrlo,meglio come fà VW unico blocco e poi semmai vediamo le testate.Ponte de dion?ma siete scemi?meglio un MC person e dietro sospensioni indipendenti,si fà prima e spendiamo meno.Insomma ragazzi è bene che sappiate che NOI abbiamo insegnato a tutto il mondo come si costruiscono i motori,ultimamente ho visto pubblicare foto e commenti sull'Arna,ebbene ragazzi io ho ancora l'intervista pubblicata su quattroruote ai tempi,dove la Nissan aveva fatto l'accordo con i giapponesi solo per capire come l'alfa faceva i motori,fondamentalmente poi l'arna non era altro che una Nissan Cherry,arrivava via nave in lamierati a napoli e poi veniva assemblata a Pomigliano d'Arco.Voglio farvi capire che sia VW che Fiat non hanno rispettato ciò che culturalmente era stato fatto,ma in VW ci stà,poichè fino agli anni 70 non producevano altro che dei maggiolino,con quei motori boxer e nient'altro,ma in Fiat non dovevano appiattire tutto,poichè il NOSTRO PATRIMONIO MOTORISTICO non ha eguali.Scusate lo sfogo ma non posso più leggere in continuazione che la VW valorizza,non è vero,APPIATTISCE. ;) ;)rende tutte le auto uguali.
E' un fattore moda anche. Stilisticamente la A3 di qualche anno fa è meno bella della golfIV, eppure sul mercato dell'usato tutti vorrebbero la a3... Ma sono praticamente la stessa macchina. Faccio fatica a riconoscere le versioni delle audi, mi sembra che dall'audi 80 anni 90 in poi (esclusa) le audi siano tutte uguali, non solo nei motori, ma anche nella linea. Del resto si dice "squadra che vince non si cambia", e se un modello tira è bene sfruttarlo fino alla fine. Però... c'è da dire, ad onor del vero, che la qualità e la durata della componentistica VW, è un altro pianeta rispetto a quella del gruppo fiat. Ovvio che la paghi molto di più al momento dell'acquisto... ma è anche vero che la batteria VW ad esempio la cambi dopo 7-8 anni, praticamente con i tagliandi della casa arrivi alla fine commerciale della vettura senza problemi.
Una gross acolpa di questo stato di cose ce l'ha 4r: possibile che quando provava una vettura diceva sempre immancabilmente "finiture ottime" per la tedesca e "finiture buone" per l'italiana? Oppure "tenuta di strada e consumo" elevati per l'italiana e buoni per la tedesca? Io sta differenza di qualità l'ho percepita negli anni per le componenti d'uso (che comunque paghi di più all'inizio), ma anche le plastiche dei cruscotti delle alfa sono ottime e perfette come quelle VW anche dopo 10 anni, quindi sinceramente secondo me erano prevenuti... e tutti ci andavano dietro.
Recentemente sono salito su una 166 24 jtd, una gran macchina, comodissima e molto sportiva, molto meglio della bmw 5 ad esempio...
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Ma ragazzi!possibile che non aprite gli occhi?Ma non volete capire che VW ha rovinato e devastato il mondo dell'auto?Il fatto che vendano auto più degli altri non significa che siano più bravi,è solo un fatto di immagine,si sono costruiti nel tempo l'immagine che sono auto robuste,e questo ha favorito la vendita.Nient'altro ragazzi......Vorrei farvi ragionare.In Italia costruivamo auto di tutti i tipi,a differenza della germania,allora c'era dall'autobianchi alla ferrari,che ricordo a tutti coloro che non lo sanno è nata da una costola dell'Alfa Romeo,ora Noi costruivamo dal bicilindrico a sogliola della bianchina al 12 cilindri lamborghini,con tutta una serie di varianti ,tipo il 4 cilindri a V della fulvia o il contrapposto 6 cilindri Lancia,per non parlare dei 6 e degli 8 cilindri alfa,ecc ecc.Cosa voglio farvi capire?Che VW per vendere ha appiattito tutto,e dietro di lei ci sono andati tutti.Quando Fiat comprò Alfa per esempio,il boxer dal 1350 al 1700 16v costava troppo produrlo,meglio come fà VW unico blocco e poi semmai vediamo le testate.Ponte de dion?ma siete scemi?meglio un MC person e dietro sospensioni indipendenti,si fà prima e spendiamo meno.Insomma ragazzi è bene che sappiate che NOI abbiamo insegnato a tutto il mondo come si costruiscono i motori,ultimamente ho visto pubblicare foto e commenti sull'Arna,ebbene ragazzi io ho ancora l'intervista pubblicata su quattroruote ai tempi,dove la Nissan aveva fatto l'accordo con i giapponesi solo per capire come l'alfa faceva i motori,fondamentalmente poi l'arna non era altro che una Nissan Cherry,arrivava via nave in lamierati a napoli e poi veniva assemblata a Pomigliano d'Arco.Voglio farvi capire che sia VW che Fiat non hanno rispettato ciò che culturalmente era stato fatto,ma in VW ci stà,poichè fino agli anni 70 non producevano altro che dei maggiolino,con quei motori boxer e nient'altro,ma in Fiat non dovevano appiattire tutto,poichè il NOSTRO PATRIMONIO MOTORISTICO non ha eguali.Scusate lo sfogo ma non posso più leggere in continuazione che la VW valorizza,non è vero,APPIATTISCE. ;) ;)rende tutte le auto uguali.
Svevo, mi spiace ma non ti posso quotare: stai paragonando due periodo diversi, distanti almeno 20 anni.
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Svevo, mi spiace ma non ti posso quotare: stai paragonando due periodo diversi, distanti almeno 20 anni.
concordo....poi al di là di tutto un fatto è ovvio,oggi 2011 l'audi e la vw sono avanti e di un bel po rispetto a noi....e parlo io che ho comprato una alfa mito nuova 1 anno fa (di cui nn mi lamento mai) ...ma oggi ho usato una a4 quattro........e siamo propio su di un altro pianeta....purtroppo :'(
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Credo che Svevo non si riferisca tanto alla qualità del prodotto VW: è ottima secondo me. Ma prendiamo marchi come Seat e Skoda, ovvero acquisizioni della VW. Fanno auto di buonissima qualità, ma non sono altro che VW un po' più economiche sotto tutti i punti di vista, grazie anche all'uso di componenti (anche interi pianali e parti della carrozzeria) di VW della penultima generazione. Ne è un'esempio la Seat Exeo, ovvero la vecchia Audi A4. La domanda è: siamo sicuri che VW non si comporti allo stesso modo anche con Alfa Romeo, nel caso in cui questa venga ceduta ai tedeschi?
Ricordiamoci che Seat doveva diventare il marchio giovane e sportivo del gruppo VW... ???
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Svevo, mi spiace ma non ti posso quotare: stai paragonando due periodo diversi, distanti almeno 20 anni.
Scusa Stefano ma quello che ho scritto,è si risalente a circa 37 anni fà,poichè questa è storia e ci portiamo i disagi da quel periodo,ci credo che il doppia oggi mi dice che un audi A4 è un altro mondo,sono circa 40 anni che ci fanno un c...o così..... ;)
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Credo che Svevo non si riferisca tanto alla qualità del prodotto VW: è ottima secondo me. Ma prendiamo marchi come Seat e Skoda, ovvero acquisizioni della VW. Fanno auto di buonissima qualità, ma non sono altro che VW un po' più economiche sotto tutti i punti di vista, grazie anche all'uso di componenti (anche interi pianali e parti della carrozzeria) di VW della penultima generazione. Ne è un'esempio la Seat Exeo, ovvero la vecchia Audi A4. La domanda è: siamo sicuri che VW non si comporti allo stesso modo anche con Alfa Romeo, nel caso in cui questa venga ceduta ai tedeschi?
Ricordiamoci che Seat doveva diventare il marchio giovane e sportivo del gruppo VW... ???
Bravo Ema,hai centrato in pieno l'argomento.
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Credo che Svevo non si riferisca tanto alla qualità del prodotto VW: è ottima secondo me. Ma prendiamo marchi come Seat e Skoda, ovvero acquisizioni della VW. Fanno auto di buonissima qualità, ma non sono altro che VW un po' più economiche sotto tutti i punti di vista, grazie anche all'uso di componenti (anche interi pianali e parti della carrozzeria) di VW della penultima generazione. Ne è un'esempio la Seat Exeo, ovvero la vecchia Audi A4. La domanda è: siamo sicuri che VW non si comporti allo stesso modo anche con Alfa Romeo, nel caso in cui questa venga ceduta ai tedeschi?
Ricordiamoci che Seat doveva diventare il marchio giovane e sportivo del gruppo VW... ???
L'Ibiza è l'immagine giovanile e non mi sembra che assomigli alle Vw.
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D'accordissimo con quello che eravamo, ma per l'appunto eravamo, e non lo siamo più. Ma come dice Ste è un'altra storia. Quello che ci interessa è l'oggi, il resto è retorica.
E' anche vero che il Gruppo VW fa ampio ricorso al family feeling per i suoi modelli, ma internamente ai singoli marchi; un'Audi A3 davanti la distingui da una A4 solo per le dimensioni, ma un'A3 non somiglia ad una Golf e nemmeno ad una Leon. Quindi ogni marchio ha una sua identità.
Mettiamoci anche che il Gruppo VW non è "simpaticissimo" a livello di immagine, tant'è che non sta simpaticissimo nemmeno a me.
Tutto ciò premesso, preferisco di gran lunga avere un marchio facente parte di un gruppo come sopra descritto, ma che funziona, piuttosto che vedere un cesso di Sebring con il badge Lancia, oltretutto con lo sfregio dell'utilizzo del nome Flavia e pure HF, oppure un cassone come la 300C (che in quanto 300C in sè e per sè non è neppure male) essere commercializzata deturpando il nome Thema. Così si prende in giro la storia, oltre che gli automobilisti, perchè il canadese maglioncinato pensa di coglionare la gente con dei nomi gloriosi.
A questo prezzo preferirei davvero veder sparire la Lancia.
Oltretutto c'è un altro aspetto deteriore, ma non secondario, ovvero che le nuove Lancia sarebbero fatte in America, au contraire il tanto vituperato gruppo VW fa le Skoda in Rep. Ceca, le Seat in Spagna, le Lambo in Italia, i marchi tedeschi in Germania, quindi ognuno si tiene il proprio lavoro. Mica poco di questi tempi...
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Audi a3 e golf sono la stessa macchina, se non si assomigliano è per qualche particolare, ma il progetto è identico. La meccanica è identica, basta che togli una ruota ad una golf e vedi tutto marchiato audi: probabilemnte il viceversa non sarebbe stato producente. Gli spazi interni sono uguali, se mi dici che cambia il muso o la coda, beh cambiano un po' di plastiche, se vuoi le porte, ma la struttura è la stessa. E quindi anche il comportamento su strada, non sento differenze.
In Inghilterra è già successo, sono rimasti completamente senza una casa automobilistica nazionale. Bene? Forse sì per certi versi, c'erano in produzione veramente dei cessi, diciamolo forte, ma è vero che si sono snaturati dei simboli unici come la Rolls o la Aston Martin.
La cosa tragica invece è che già abbiamo perso dei marchi e delle macchine gloriose e uniche come le Alfa e le Lancia con l'amministrazione Fiat, ora parlano di farle pure all'estero... e con le normative sempre più assurde per le nuove auto sarà impossibile per un piccolo costruttore iniziare l'avventura di costruire macchine in Europa. Amen. E' stato bello finchè è durato.
Quindi d'ora in poi saremo "liberi" di comprare solo quello che sarà veramente migliore, se sarà un plasticone asiatico meglio. E così affonderà anche la Germania, vedrete...
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L'Ibiza è l'immagine giovanile e non mi sembra che assomigli alle Vw.
Indipendentenente dalla somiglianza estetica è una VW economica a tutti gli effetti, come del resto una Lancia Y è una Fiat un po' più ricercata.
Tutto ciò premesso, preferisco di gran lunga avere un marchio facente parte di un gruppo come sopra descritto, ma che funziona, piuttosto che vedere un cesso di Sebring con il badge Lancia, oltretutto con lo sfregio dell'utilizzo del nome Flavia e pure HF, oppure un cassone come la 300C (che in quanto 300C in sè e per sè non è neppure male) essere commercializzata deturpando il nome Thema. Così si prende in giro la storia, oltre che gli automobilisti, perchè il canadese maglioncinato pensa di coglionare la gente con dei nomi gloriosi.
A questo prezzo preferirei davvero veder sparire la Lancia.
Hai ragionissimo, ma ribadisco il concetto che voglio esprimere: con le politiche commerciali attuali è molto molto probabile che anche VW possa darci una A4 con lo scudetto Alfa. Secondo me, ormai non è tanto un problema di quali case possono rilevare determinati marchi, ma sono le logiche di oggi che non sono più quelle di ieri, che tanto ci mancano (a volte).
Oltretutto c'è un altro aspetto deteriore, ma non secondario, ovvero che le nuove Lancia sarebbero fatte in America, au contraire il tanto vituperato gruppo VW fa le Skoda in Rep. Ceca, le Seat in Spagna, le Lambo in Italia, i marchi tedeschi in Germania, quindi ognuno si tiene il proprio lavoro. Mica poco di questi tempi...
Questo è assolutamente vero ed è un aspetto molto positivo da considerare.
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Beh, che la produzione americana di massa attuale (sia come design che come tecnica) sia ridicola e faccia cacare gli stessi americani, è un dato di fatto, te l'appoggio ;D ;D ;D
Ma attenzione a dire che non hanno mai avuto una scuola di designer, è una delle inesattezze che spesso si sente dire nell'ambiente delle auto storiche, complice principalmente la scarsa diffusione delle notizie storiche sull'automobilismo americano.
Bill Mitchell, Raymond Loewy, Virgil Exner, Elwood Engel, tutti nomi che nel periodo d'oro degli anni Cinquanta-Sessanta si contendevano la palma del design con Pininfarina, Boano, Ghia, Ellena, Bertone, con una continua contaminazione di stili e reciproche ispirazioni. Molti lavorarono negli studi degli uni e degli altri, creando realizzazioni irripetibili e meravigliose come le Alfa Romeo BAT, le Chrysler Ghia, le Studebaker Champion.
Il merito dell'industria americana fu quello (a differenza dell'Europa) di rendere disponibile al grande mercato le innovazioni di stile. Chiunque infatti poteva nel 47 acquistare le meravigliose coupè Cadillac ispirate al caccia Thunderbolt e che rivoluzionarono lo stile mondiale.
A Villa d'Este ho visto il prototipo della Duetto e mi sono fatto le tue stesse domande: perchè diavolo non la producono? Per quale caspita di motivo auto simili dalle forme emozionali e meravigliose, alla fine le producono sempre e solo i tedeschi? Persino i giapponesi e pure gli americani, hanno molto più "heritage" delle nostre tristi berlinette a trazione anteriore...
Nessuno infatti in italia ha mai avuto il coraggio, in un periodo di crisi, di sfornare auto ricche di fascino e storia come ad esempio le nuove Mustang, Challenger e Camaro. Eppure i risultati di vendita hanno premiato gli audaci! :D
Quotissimo.
In realtà penso che il concetto di design applicato all'auto e della sua definizione come disciplina,in sostanza la razionalizzazione del ruolo del designer sia nato proprio in usa.
Definirei il punto di partenzaa la Buick Y-Job di Harley Earl,che poi fu quello che fondo il primo centro stile della storia(una tappa fondamentale),quello del gruppo GM.
Ecco la opera da cui tutto nacque: BUICK Y-JOB.
(http://www.seriouswheels.com/pics-1930-1939/1938-Buick-Y-Job-fa-track-1024x768.jpg)
(http://www.seriouswheels.com/pics-1930-1939/1938-Buick-Y-Job-ra-1280x960.jpg)
Un'ultima cosa su cui farvi riflettere...Quest'auto è del 1938.
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D'accordissimo con quello che eravamo, ma per l'appunto eravamo, e non lo siamo più. Ma come dice Ste è un'altra storia. Quello che ci interessa è l'oggi, il resto è retorica.
E' anche vero che il Gruppo VW fa ampio ricorso al family feeling per i suoi modelli, ma internamente ai singoli marchi; un'Audi A3 davanti la distingui da una A4 solo per le dimensioni, ma un'A3 non somiglia ad una Golf e nemmeno ad una Leon. Quindi ogni marchio ha una sua identità.
Mettiamoci anche che il Gruppo VW non è "simpaticissimo" a livello di immagine, tant'è che non sta simpaticissimo nemmeno a me.
Tutto ciò premesso, preferisco di gran lunga avere un marchio facente parte di un gruppo come sopra descritto, ma che funziona, piuttosto che vedere un cesso di Sebring con il badge Lancia, oltretutto con lo sfregio dell'utilizzo del nome Flavia e pure HF, oppure un cassone come la 300C (che in quanto 300C in sè e per sè non è neppure male) essere commercializzata deturpando il nome Thema. Così si prende in giro la storia, oltre che gli automobilisti, perchè il canadese maglioncinato pensa di coglionare la gente con dei nomi gloriosi.
A questo prezzo preferirei davvero veder sparire la Lancia.
Oltretutto c'è un altro aspetto deteriore, ma non secondario, ovvero che le nuove Lancia sarebbero fatte in America, au contraire il tanto vituperato gruppo VW fa le Skoda in Rep. Ceca, le Seat in Spagna, le Lambo in Italia, i marchi tedeschi in Germania, quindi ognuno si tiene il proprio lavoro. Mica poco di questi tempi...
naturalmente quoto ;)
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... piuttosto che vedere un cesso di Sebring con il badge Lancia, oltretutto con lo sfregio dell'utilizzo del nome Flavia e pure HF, oppure un cassone come la 300C (che in quanto 300C in sè e per sè non è neppure male) essere commercializzata deturpando il nome Thema. Così si prende in giro la storia, oltre che gli automobilisti, perchè il canadese maglioncinato pensa di coglionare la gente con dei nomi gloriosi.
A questo prezzo preferirei davvero veder sparire la Lancia...
E' un tipo di ragionamento che, scusami Cash, non riesco assolutamente a comprendere. Che ci frega dei nomi e dei marchi? Se collezioniamo auto d'epoca, è perchè le riteniamo completamente diverse da quelle attuali (e non potrebbe essere diverso) indipendentemente dal nome che portano o dal marchio sulla calandra del radiatore! Questo scandalizzarsi sul "nome" mi sa tanto di "integralismo mistico": non nominare il nome di "Thema" invano, non avrai altra "Thema" al di fuori di me! Ma suvvia, sono solo ferri vecchi, che poi noi li salviamo, ci spendiamo fior di quattrini e con essi, ci divertiamo pure, va benissimo, non facciamo male a nessuno, molto meglio che drogarsi e, magari, impariamo anche un po' di storia! Ma la battaglia sui nomi e sui marchi che non vanno utilizzati, se no si diventa blasfemi, lasciamola ai fanatici...
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E' un tipo di ragionamento che, scusami Cash, non riesco assolutamente a comprendere. Che ci frega dei nomi e dei marchi? Se collezioniamo auto d'epoca, è perchè le riteniamo completamente diverse da quelle attuali (e non potrebbe essere diverso) indipendentemente dal nome che portano o dal marchio sulla calandra del radiatore! Questo scandalizzarsi sul "nome" mi sa tanto di "integralismo mistico": non nominare il nome di "Thema" invano, non avrai altra "Thema" al di fuori di me! Ma suvvia, sono solo ferri vecchi, che poi noi li salviamo, ci spendiamo fior di quattrini e con essi, ci divertiamo pure, va benissimo, non facciamo male a nessuno, molto meglio che drogarsi e, magari, impariamo anche un po' di storia! Ma la battaglia sui nomi e sui marchi che non vanno utilizzati, se no si diventa blasfemi, lasciamola ai fanatici...
Il punto nodale è che io non posso vedere una Lancia che sia una Chrysler con il marchio Lancia, poi il fatto del nome è semplicemente aggravante e fastidioso, ma (e forse mi sono espresso male) è solo la goccina che fa traboccare un vaso già stracolmo.
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Il punto nodale è che io non posso vedere una Lancia che sia una Chrysler con il marchio Lancia, poi il fatto del nome è semplicemente aggravante e fastidioso, ma (e forse mi sono espresso male) è solo la goccina che fa traboccare un vaso già stracolmo.
Pienamente d'accordo!!!!
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Contaminazioni di Marchi e simboli ci sono sempre state, me ne viene in mente una, clamorosa della fine degli anni '80:
(http://img214.imageshack.us/img214/2750/medium3731538724764775b.jpg) (http://img214.imageshack.us/i/medium3731538724764775b.jpg/)
Il pentagono Chrysler che contiene il tridente Maserati, ma per il resto era una Le Baron a trazione anteriore:
(http://img256.imageshack.us/img256/2964/504x90chryslertclh.jpg) (http://img256.imageshack.us/i/504x90chryslertclh.jpg/)
E il motore? Giapponese della Mitsubishi!
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E' un tipo di ragionamento che, scusami Cash, non riesco assolutamente a comprendere. Che ci frega dei nomi e dei marchi? Se collezioniamo auto d'epoca, è perchè le riteniamo completamente diverse da quelle attuali (e non potrebbe essere diverso) indipendentemente dal nome che portano o dal marchio sulla calandra del radiatore! Questo scandalizzarsi sul "nome" mi sa tanto di "integralismo mistico": non nominare il nome di "Thema" invano, non avrai altra "Thema" al di fuori di me! Ma suvvia, sono solo ferri vecchi, che poi noi li salviamo, ci spendiamo fior di quattrini e con essi, ci divertiamo pure, va benissimo, non facciamo male a nessuno, molto meglio che drogarsi e, magari, impariamo anche un po' di storia! Ma la battaglia sui nomi e sui marchi che non vanno utilizzati, se no si diventa blasfemi, lasciamola ai fanatici...
Se vogliamo proprio vedere, la Thema alla fine era una Croma rimarchiata e meglio rifinita ;D ;D fatta bene, neh poi evolutasi a parte, rivista nell'assetto... ma pur sempre la stessa minestra.
Come pure la Beta, che i veri lancisti videro come un oltraggio irrimediabile. Eppure oggi una bella prima serie col bialbero 1400 fa il suo bel vedere... e guidare :D
(http://www.pdani.it/public/68MO/DSC03458%20(Small).JPG)
Quindi cosa facciamo, tutte le Lancia post Fiat le guardiamo con disprezzo? Delta compresa (che in fondo era una Ritmo con le sospensioni dietro diverse) ?? ;)
Cioè non possiamo vedere una Chrysler marchiata Lancia, mentre una Fiat marchiata Lancia si?? Vincenzo si era già girato nella tomba diverse volte...vogliamo parlare della Musa? :D
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Contaminazioni di Marchi e simboli ci sono sempre state, me ne viene in mente una, clamorosa della fine degli anni '80:
(http://img214.imageshack.us/img214/2750/medium3731538724764775b.jpg) (http://img214.imageshack.us/i/medium3731538724764775b.jpg/)
Il pentagono Chrysler che contiene il tridente Maserati, ma per il resto era una Le Baron a trazione anteriore:
(http://img256.imageshack.us/img256/2964/504x90chryslertclh.jpg) (http://img256.imageshack.us/i/504x90chryslertclh.jpg/)
E il motore? Giapponese della Mitsubishi!
Infatti è una ciofeca!!!
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Un'altra trovata di quel genio di De Tomaso.... ;D ;D ;D ;D
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E il glorioso marchio Lotus sulla Elan con motore Isuzu?
(http://img406.imageshack.us/img406/8967/55086043lotuselans23.jpg) (http://img406.imageshack.us/i/55086043lotuselans23.jpg/)
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Non sono particolarmente attratto dalle auto fine anni '80, ma se volessi collezionarle, non potrei fare a meno di considerare anche queste realtà del mercato. Anzi, nel panorama automobilistico, per me poco attraente, di quegli anni, non disdegnerei questi due modelli:
(http://img708.imageshack.us/img708/7056/elan1lotus03.jpg) (http://img708.imageshack.us/i/elan1lotus03.jpg/)
(http://img94.imageshack.us/img94/4705/adchryslertcmaseratiyel.jpg) (http://img94.imageshack.us/i/adchryslertcmaseratiyel.jpg/)
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Infatti è una ciofeca!!!
Quoto!
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Però in generale cerchiamo di capirci un attimo...la Thema non era esattamente una Croma travestita, si trattava di un pianale comune fra queste, la 164 e la Saab 9000.
Dopodichè finiva lì, motori diversi, sospensioni diverse, finiture diverse, immagine diversa, design diverso, insomma erano 4 auto ben diverse l'una dall'altra.
Anche la Delta aveva base Ritmo, oltre a svariate altre cose, ma erano talmente differenziate da renderle due auto per larghi tratti poco sovrapponibili.
Il problema è arrivato più marcatamente con il trio 155-Tempra-Dedra, che avevano persino le levette del piantone uguali, e infatti lì alfisti e lancisti ci rimasero parecchio male (non a torto). Tant'è che oggi questo trio, 155 compresa (persino la Turbo Q4 è vista maluccio), è caduto nel dimenticatoio senza rimpianti da parte di nessuno.
Ed è ciò che è accaduto con la Elan della Lotus, quel motore Isuzu piacque a pochissimi, ma soprattutto quei pochissimi non erano clienti Lotus. Che si tenevano strette le loro Esprit.
Sulla Le Baron marchiata Maserati non mi esprimo nemmeno, una porcata che solo un coraggioso poteva fare. Ahinoi l'ha fatta.
Ad ogni modo, se c'è qualche assonanza, qualche linea di contatto, dei pianali comuni per ridurre i costi sarebbe tutto ok per me (tutto ciò fa parte delle Joint Ventures), ma proprio trovo irriguardoso e perchè no, schifoso, che tanta tradizione venga spazzata via con tale noncuranza. Già negli scorsi anni di questa tradizione erano state fatte polpette, con quest'ultima mossa si è perpetrato l'omicidio della Lancia.
E perchè poi? Perchè senza la Lancia, solo con in gamma la 300C marchiata Chrysler addio alle vendite in Europa...fine della storia. Se non è una presa in giro questa...poi se si vuole cavillare che si cavilli...
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anche io sono piuttosto disorientato da questo puro e semplice "rebadge" dei modelli, ma credo sia un momento di passaggio necessario...
nel frattempo 6 panamera 6 sono state avvistate nel parcheggio interno della Fiat di torino, dove di solito non entra altro che roba del gruppo... ospiti importanti? mah? :D
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Però in generale cerchiamo di capirci un attimo...la Thema non era esattamente una Croma travestita, si trattava di un pianale comune fra queste, la 164 e la Saab 9000.
Dopodichè finiva lì
Anche il giro porte era uguale, mi ricordo che in carrozzeria una volta smontai una porta di una 9000 e si poteva sostituire tranquillamente con quella di una Croma/Thema... solo l'incavo della maniglia era diverso, e così dovevi proprio ordinarla.. costava una follia.
Solo la 164 aveva le porte posteriori diverse, credo fosse un'imposizione di Pininfarina.
Per il resto Stefano purtroppo non è esattamente così. Nel senso che il progetto era proprio comune e nato per far si che le tre auto (la 164 era un pochino differente) fossero figlie delle sinergie di stampaggio e saldatura, e anche (per quelle del gruppo) di componentistica elettrica.
Se pensi che la 164 Turbo era motorizzata Lancia e che le auto uscivano marchiate "Alfa-Lancia Industriale" ce n'era abbastanza per far imbestialire i fan di entrambi i marchi ;D
Ma fa parte in generale della tristezza degli anni '80.. un periodo da dimenticare per il 90% della produzione automobilistica :D
In fondo come dice qualcuno al giorno d'oggi le auto son tutte uguali, cambia la mascherina... concentriamoci sulle auto del passato e tiriamo una riga al 1974 dammi retta ;)
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Però in generale cerchiamo di capirci un attimo...la Thema non era esattamente una Croma travestita, si trattava di un pianale comune fra queste, la 164 e la Saab 9000.
Dopodichè finiva lì, motori diversi, sospensioni diverse, finiture diverse, immagine diversa, design diverso, insomma erano 4 auto ben diverse l'una dall'altra.
Anche la Delta aveva base Ritmo, oltre a svariate altre cose, ma erano talmente differenziate da renderle due auto per larghi tratti poco sovrapponibili.
Il problema è arrivato più marcatamente con il trio 155-Tempra-Dedra, che avevano persino le levette del piantone uguali, e infatti lì alfisti e lancisti ci rimasero parecchio male (non a torto). Tant'è che oggi questo trio, 155 compresa (persino la Turbo Q4 è vista maluccio), è caduto nel dimenticatoio senza rimpianti da parte di nessuno.
Ed è ciò che è accaduto con la Elan della Lotus, quel motore Isuzu piacque a pochissimi, ma soprattutto quei pochissimi non erano clienti Lotus. Che si tenevano strette le loro Esprit.
Sulla Le Baron marchiata Maserati non mi esprimo nemmeno, una porcata che solo un coraggioso poteva fare. Ahinoi l'ha fatta.
Ad ogni modo, se c'è qualche assonanza, qualche linea di contatto, dei pianali comuni per ridurre i costi sarebbe tutto ok per me (tutto ciò fa parte delle Joint Ventures), ma proprio trovo irriguardoso e perchè no, schifoso, che tanta tradizione venga spazzata via con tale noncuranza. Già negli scorsi anni di questa tradizione erano state fatte polpette, con quest'ultima mossa si è perpetrato l'omicidio della Lancia.
E perchè poi? Perchè senza la Lancia, solo con in gamma la 300C marchiata Chrysler addio alle vendite in Europa...fine della storia. Se non è una presa in giro questa...poi se si vuole cavillare che si cavilli...
Non conosco questa Chrysler marchiata Lancia, scusate la mia ignoranza ma non seguo le novità del mercato attuale. Esiste già? E' solo un progetto? Ma, in definitiva, com'è quest'auto indipendentemente dal marchio che ha sul muso, perchè, come auto moderna, è la sola cosa che , forse, potrebbe interessarmi. E' migliore o peggiore di tante sue concorrenti? Il fatto che stia o non stia al marchio Lancia, è, per me, del tutto irrilevante, almeno quanto una Lancia Thema (a trazione anteriore!) sta ad un'Aurelia! Penso,anzi, che ci siano meno affinità tra queste due Lancia del passato, che tra la citata Thema e la futuribile Chrysler-Lancia!
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Però in generale cerchiamo di capirci un attimo...la Thema non era esattamente una Croma travestita, si trattava di un pianale comune fra queste, la 164 e la Saab 9000.
Dopodichè finiva lì, motori diversi, sospensioni diverse, finiture diverse, immagine diversa, design diverso, insomma erano 4 auto ben diverse l'una dall'altra.
Anche la Delta aveva base Ritmo, oltre a svariate altre cose, ma erano talmente differenziate da renderle due auto per larghi tratti poco sovrapponibili.
Il problema è arrivato più marcatamente con il trio 155-Tempra-Dedra, che avevano persino le levette del piantone uguali, e infatti lì alfisti e lancisti ci rimasero parecchio male (non a torto). Tant'è che oggi questo trio, 155 compresa (persino la Turbo Q4 è vista maluccio), è caduto nel dimenticatoio senza rimpianti da parte di nessuno.
Ed è ciò che è accaduto con la Elan della Lotus, quel motore Isuzu piacque a pochissimi, ma soprattutto quei pochissimi non erano clienti Lotus. Che si tenevano strette le loro Esprit.
Sulla Le Baron marchiata Maserati non mi esprimo nemmeno, una porcata che solo un coraggioso poteva fare. Ahinoi l'ha fatta.
Ad ogni modo, se c'è qualche assonanza, qualche linea di contatto, dei pianali comuni per ridurre i costi sarebbe tutto ok per me (tutto ciò fa parte delle Joint Ventures), ma proprio trovo irriguardoso e perchè no, schifoso, che tanta tradizione venga spazzata via con tale noncuranza. Già negli scorsi anni di questa tradizione erano state fatte polpette, con quest'ultima mossa si è perpetrato l'omicidio della Lancia.
E perchè poi? Perchè senza la Lancia, solo con in gamma la 300C marchiata Chrysler addio alle vendite in Europa...fine della storia. Se non è una presa in giro questa...poi se si vuole cavillare che si cavilli...
ri quoto............
Ma fa parte in generale della tristezza degli anni '80.. un periodo da dimenticare per il 90% della produzione automobilistica :D
In fondo come dice qualcuno al giorno d'oggi le auto son tutte uguali, cambia la mascherina... concentriamoci sulle auto del passato e tiriamo una riga al 1974 dammi retta ;)
no,non concordo,in primis se guidavi una thema ed una 164 avvertivi molte differenze,poi per me gli anni 80 hanno sfornato auto straordinarie....quindi io nn tirerei nessuna riga ;)
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Il punto nodale è che io non posso vedere una Lancia che sia una Chrysler con il marchio Lancia, poi il fatto del nome è semplicemente aggravante e fastidioso, ma (e forse mi sono espresso male) è solo la goccina che fa traboccare un vaso già stracolmo.
Quoto.
La cosa che mi fa storcere il naso è la seguente: il fatto che cambi proprietà tanto quanto (uno dei benefici della globalizzazione,ahinoi... :( :( ),la cosa che mi inquieta è il risultato.
Se prendono come BASE la 300 C e sopra si mettono d'impegno per vestirla in manierta tale che sembri almeno una Lancia (magari anche riuscita,non sarebbe male visto le ultime cose che abbiamo in listino) posso anche cercare di digerirla.
Ma se si tratta di fare un'operazione Dodge Journey/Fiat Freemont (per chi non fosse aggiornato si è preso il Dodge Journey,tolti i marchi Dodge e beceramente sostituiti con quelli Fiat.Oltre a questo,verrà proposto con un V6 da oltre 3 litri mi pare...Ma quelli che fanno ste operazioni di marketing son passati davanti ad un distributore ultimamente per vedere il prezzo della benzina??) allora no...Sarebbe davvero l'alienazione della Lancia. :(
Però in generale cerchiamo di capirci un attimo...la Thema non era esattamente una Croma travestita, si trattava di un pianale comune fra queste, la 164 e la Saab 9000.
Dopodichè finiva lì, motori diversi, sospensioni diverse, finiture diverse, immagine diversa, design diverso, insomma erano 4 auto ben diverse l'una dall'altra.
Anche la Delta aveva base Ritmo, oltre a svariate altre cose, ma erano talmente differenziate da renderle due auto per larghi tratti poco sovrapponibili.
Il problema è arrivato più marcatamente con il trio 155-Tempra-Dedra, che avevano persino le levette del piantone uguali, e infatti lì alfisti e lancisti ci rimasero parecchio male (non a torto). Tant'è che oggi questo trio, 155 compresa (persino la Turbo Q4 è vista maluccio), è caduto nel dimenticatoio senza rimpianti da parte di nessuno.
Ed è ciò che è accaduto con la Elan della Lotus, quel motore Isuzu piacque a pochissimi, ma soprattutto quei pochissimi non erano clienti Lotus. Che si tenevano strette le loro Esprit.
Sulla Le Baron marchiata Maserati non mi esprimo nemmeno, una porcata che solo un coraggioso poteva fare. Ahinoi l'ha fatta.
Ad ogni modo, se c'è qualche assonanza, qualche linea di contatto, dei pianali comuni per ridurre i costi sarebbe tutto ok per me (tutto ciò fa parte delle Joint Ventures), ma proprio trovo irriguardoso e perchè no, schifoso, che tanta tradizione venga spazzata via con tale noncuranza. Già negli scorsi anni di questa tradizione erano state fatte polpette, con quest'ultima mossa si è perpetrato l'omicidio della Lancia.
Quoto! :(
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no,non concordo,in primis se guidavi una thema ed una 164 avvertivi molte differenze,poi per me gli anni 80 hanno sfornato auto straordinarie....quindi io nn tirerei nessuna riga ;)
Mi trovi perfettamente d'accordo. Le auto anni '80 le trovo le migliori se si fà la media frà estetica ed affidabilità senza esagerare con l'elettronica dei giorni d'oggi.