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Il mondo delle auto d'epoca => Il mercato delle auto d'epoca => Topic aperto da: Danpol - 06 Novembre 2017, 12:19:44

Titolo: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: Danpol - 06 Novembre 2017, 12:19:44
un mese fa, annuncio che sembra fatto su misura per me: chiamo; auto venduta. ad un "professionista"; a 24 ore dalla pubblicazione.
La settimana scorsa: becco altro annuncio DUE ORE dopo la pubblicazione; già decine di contatti, tre di questi "professionisti", auto certamente venduta, il giorno dopo annuncio sparito...
Siamo in mano a questi "intrallazzoni" perennemente alla ricerca di carrette a prezzi stracciati, che ricevono alert in tempo reale sugli smartfone e ti fottono immancabilmente sul tempo, per poi restaurare la carretta a modo loro e riproporla regolarmente ad un prezzo che se ne sbatte altamente delle quotazioni ufficiali alterando il mercato sia in quotazioni che in qualità.
Ormai ci sono più affaristi che auto storiche in giro...ci rinuncio...
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: pugnali53 - 06 Novembre 2017, 15:22:48
Io seguo il mercato delle storiche da anni ormai, almeno  quelle di prezzi medio bassi, fino a qualche tempo, fà 2-3 mesi, era realmente come dici tù ma ultimamente noto una inversione di tendenza netta motivo? In italia la classe media è, e continua ad esserlo distrutta dallo stato, la capacità di risparmiare deli italiani si riduce sempre di più e si rinuncia a quello che non è essenziale, hobby e passioni x primi, di conseguenza generalmente le vendite nel mercato interno rallentano rispetto alle previsioni dei commercianti che si trovano auto invendute in casa, poi ovviamente le cose variano parecchio da modello a modello, consiglio di seguire sempre i vari siti e vedrai che prima o dopo l'occasione capita, la fretta non è mai stata la strategia giusta x fare buoni acquisti, vedo che ultimamente certe auto si trovano a prezzi più bassi di qualche mese fà
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: Danpol - 06 Novembre 2017, 18:26:26
mah...sarà, ma io questa inversione di tendenza non la vedo, almeno sui modelli di mio interesse, che come dicevo, o sono ostaggio dei vari affaristi più o meno improvvisati, o vengono vendute a prezzi mediamente folli, il che è conseguenza del comportamento di cui sopra...perchè l' intrallazzone di turno si crede furbo, compra ad un tozzo di pane ma poi spende MOLTO più di quello che credeva per metterla a posto (sostanzialmente perchè non ne capisce un ciufolo), quindi gonfia il prezzo per trarne in dovuto profitto; chi volesse vendere a prezzo onesto, a sua volta si guarda intorno e vedendo quei prezzi si sente autorizzato ad allinearsi: cioè...perchè dovrei vendere a 5mila quando il resto del mondo vende a 7?...
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: pugnali53 - 06 Novembre 2017, 22:38:34
Questo è il motivo x cui i prezzi crescono, ma ripeto da qualche mese noto che il resto del mondo a 7 non vende più e si stà ritornando a 5. poi è ovvio che ci siano offerte molto differenti, ma questo potrebbe benissimo essere dovuto allo stato del mezzo in vendita in ottime condizioni, i restauri possono essere fatti in modo molto diverso e un prezzo anche medio su auto da 30 e più anni può essere molto diverso a seconda delle condizioni del mezzo.
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: nigel68 - 07 Novembre 2017, 07:29:47
mah...sarà, ma io questa inversione di tendenza non la vedo, almeno sui modelli di mio interesse, che come dicevo, o sono ostaggio dei vari affaristi più o meno improvvisati, o vengono vendute a prezzi mediamente folli, il che è conseguenza del comportamento di cui sopra...perchè l' intrallazzone di turno si crede furbo, compra ad un tozzo di pane ma poi spende MOLTO più di quello che credeva per metterla a posto (sostanzialmente perchè non ne capisce un ciufolo), quindi gonfia il prezzo per trarne in dovuto profitto; chi volesse vendere a prezzo onesto, a sua volta si guarda intorno e vedendo quei prezzi si sente autorizzato ad allinearsi: cioè...perchè dovrei vendere a 5mila quando il resto del mondo vende a 7?...

E' esattamente il mio pensiero.
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: pugnali53 - 07 Novembre 2017, 11:21:00
A sostegno della mia tesi allora andiamo nello specifico, la beta montecarlo che hò comperato alcuni mesi fà era un mio desiderio in archivio da qualche anno messo da parte proprio dall'aumentare spropositato dei prezzi, quando vidi l'inserzione che faceva al caso mio telefonai poco convinto che quell'auto fosse valida visto il prezzo relativamente basso, sicuramente rispetto alle altre montecarlo in vendita, non restava che andarla avedere anche se era nell' hinterland milanese più di 250 km da casa.
Approffittando di un raduno con arrivo abbastanza libero sul lago di garda una domenica mattina andai a vederla e al ritorno andai al raduno, l'auto era su 4 cavalletti in un box all'asciutto e in ombra da 10 anni ferma perchè in uno dei pochissini giri che aveva fatto l'ultimo proprietario la pompa ripetitrice della frizione perdeva olio, coperta da 2 dita di polvere ma con vernice, verdino pisello metalizzato codice lancia 83481 prodotto solo negli anni 1977 1978, la mia è un 1978 ancora in buone condizioni con qualche leggera strisciata su 2 parafanghi che non richiedono radrizzature ma solo verniciatura, io all'inizio hò preventivato verniciatura completa ma ora ci stò ripensando, forse verniciate le 2 strisciate e luccidata è sufficente, si vedrà una volta pulita.
L'auto è totalmente originale, gomme dal battistrada quasi nuovo non ovalizzate visto la sua permanenza sui cavvalletti, ma di 10 anni fà, gli interni da igenizzare, nessuno strappo ai sedili e cruscotto perfetto, il motore gira libero ma non l'hò messo in moto perchè con la fortuna che hò son convinto che dopo qualche minuto salta la cinghia di distribuzione provocando danni, fondi perfetti ruggine assente anche dopo averla ispezionata x bene sul ponte a casa dove è tutt'ora a prendere aria per mancanza di tempo da dedicarle del mio meccanico amico richiesta 6000 euro intrattabili.
La meccanica a detta del venditore è in ordine, visto che si tratta di un'appassionato, molto di più sulle moto d'epoca, attempato e serio da come si è comportato x tutta la trattativa ci credo, tutti i piccoli problemini che aveva prima del fermo me li hà elencati, altri non ne hò trovati, me l'hà fermata sulla parola ovviamente senza nessun anticipo se non dopo la visione subito dopo la telefonata hà levato l'inserzione pur sapendo che il prezzo era sì basso ma equo x quell'auto, altri hanno offerto di più ma se l'andavano a vedere si sarebbero resi conto che difficilmente poteva valere di più, comunque anche lui si è fidato di mè levando l'inserzione x una decina di giorni prima della mia visita.
A ieri su subito.it in italia c'erano 19 beta montecarlo in vendita con prezzo variabile dai 9000 agli oltre 20k euro, non credo che il ripristino della mia mi venga a costare più di 2000 euro salvo sorprese sempre possibili, quindi dovessi rivenderla a un prezzo variabile dai 12k euro a massimo 15k euro ci guadagnerei, il mio problema è che mi innamoro delle auto che compro e non le rivendo più, con la beta montecarlo stà succedendo questo.
Hò sempre pensato che se le banche un tempo x investire i propri guadagni comperavano quadri d'autore e palazzi importanti storici nel mio piccolo potevo comperare auto storiche da rivendere quando ne avrei avuto bisogno o semplicemente guadagnarci, finora non hò mai sbagliato, se rivendo le mie auto ricavo un guadagno che pochi miei investimenti hanno reso tanto.
Si potrebbe fare un'altro discorso sull'alfa romeo giulia, ma si andrebbe troppo lunghi.
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: t.bird - 07 Novembre 2017, 11:25:30
... sono cifre "folli", il prezzo di vendita di tutte le storiche, ho visto vendere una multipla non eccellente, ma da sistemare a 34mila euro.... e uno che ha rifiutato 40mila euro sempre per una multipla direi molto bella....(a chi piace).... quindi il mercato è veramente impazzito, comunque credo che il giochino per molti speculatori finisca presto... almeno è quello che spero io...
t.bird
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: pugnali53 - 07 Novembre 2017, 11:38:20
Io rispetto qualsiasi pensiero e/o preferenza, ma non mi sforzo a capire perchè uno possa spendere 34 o 40k x una multipla, non ci riuscirei......
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: Tr3 - 07 Novembre 2017, 12:53:33
.............un amico di mio nipote che vive a Montecarlo  fa il  "rappresentante di auto d'epoca".......
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: t.bird - 07 Novembre 2017, 13:00:20
...
Io rispetto qualsiasi pensiero e/o preferenza, ma non mi sforzo a capire perchè uno possa spendere 34 o 40k x una multipla, non ci riuscirei......

viste le trattative con i miei occhi e sentite con i miei orecchi,  alla fine per battuta ho detto che vendevo la mia W111 per 250mila... e ho aggiunto che non sapevo chi era più matto se quello che non vendeva o quello che offriva....
t.bird
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: nigel68 - 07 Novembre 2017, 13:41:27
Il motivo principale di queste speculazioni a mio parere (ma l'ho già detto in tempi non sospetti) è che i nuovi "collezionisti" che si stanno affacciando sul mercato sono degli ignoranti generazionali. I commercianti hanno quindi iniziato con Porsche e altre marche che sono per lo più ancora esistenti: Ferrari, Maserati, un po' meno Jaguar, Alfa Romeo ecc ecc. facendo leva sul cosiddetto "Heritage" visibile a tutti. 

Hanno così preso il volo modelli e marche che nessuno di questi nuovi "appassionati" (che non hanno mai regolato il minimo del Ciao) ha mai guidato prima. Non sanno niente di meccanica, li puoi sodomizzare come vuoi, a colpi di minchiàte su internet, video idioti e post su Scèmbook, perchè capiscono solo quello. Ma sono tremendamente ricchi, soprattutto stranieri e anche da Paesi passati dal carretto alla Lamborghini, quindi con ZERO cultura automoblistica. Oppure hanno l'immaginometro a fondo scala: questi ultimi sono quelli che dopo aver preso la tranvata dal commerciante e scoperto che l'avantreno magari va anche ingrassato, rimettono in vendita il loro "gioiello" ad un prezzo assurdo, convinti di dover rientrare in tutte le spese...

E' per questo, sempre a mio imprescindibile ma fallace giudizio, che modelli ad esempio poco valutati dai VERI appassionati come le iper-problematiche Montreal o Fiat Dino hanno preso il volo. Semplicemente perché nessuno dei nuovi acquirenti sa esattamente di cosa si tratta nè di cosa ha acquistato nè di come guidarlo. Corrado Lopresto raccontava che di recente a Goodwood un facoltoso inglese lo aveva contattato per comprare una delle sue Ferrari... Lui gli ha chiesto il modello e l'altro gli ha risposto "Non importa, basta che sia una Ferrari...voglio un investimento".

Certo le Aurelia B24 sono passate in 10 anni da 200.000 euro a 1 milione. Ma qualcuno dei nuovi proprietari ha un motivo diverso dal film Il Sorpasso per il quale ha comprato la macchina? Bugatti, Ferrari, Aston Martin, sono sempre state irraggiungibili, ma chi è il lobotomizzato che spende 70 mila euro per un furgone Volkswagen? A cosa serve, realmente? Ti diverti? Fai una gara di regolarità? Il giro dei passi alpini? Ci vai veramente in vacanza col surf? No... non ci fai niente, dopo 6 mesi cerchi di rivenderlo o di montargli il metano, questa è la verità :D :D :D hahahaha!!
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: Frosty the snowman - 07 Novembre 2017, 14:19:39
ma chi è il lobotomizzato che spende 70 mila euro per un furgone Volkswagen? A cosa serve, realmente? Ti diverti? Fai una gara di regolarità? Il giro dei passi alpini? Ci vai veramente in vacanza col surf?

Chi ci va veramente in vacanza col surf (e uno lo conosciamo entrambi) è un vero appassionato di vecchia data che non l'ha comprato a 70mila euro...
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: pugnali53 - 07 Novembre 2017, 14:56:12
C'è da dire che l'anno scorso nel rettilineo di monza alla fine dei box un volkswagen t 2 mi hà superato con almeno 30 km in più della mia alfetta gtv 2000 al massimo delle sue possibilità, 160/170 kmh x mè in quel punto, non aveva targa italiana e il motore ovviamente era un porsche che non hò identificato, non aveva il surf e neanche la bagagliera, forse il t 2 è così valutato perchè credono che vada come quello che mi hà superato.
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: pugnali53 - 07 Novembre 2017, 14:58:41
...
viste le trattative con i miei occhi e sentite con i miei orecchi,  alla fine per battuta ho detto che vendevo la mia W111 per 250mila... e ho aggiunto che non sapevo chi era più matto se quello che non vendeva o quello che offriva....
t.bird

Sicuramente entrambi......
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: nigel68 - 07 Novembre 2017, 15:12:29
Chi ci va veramente in vacanza col surf (e uno lo conosciamo entrambi) è un vero appassionato di vecchia data che non l'ha comprato a 70mila euro...

Appunto... anche se a dire il vero usa un più comodo Vito ;)
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: Danpol - 10 Novembre 2017, 17:33:41
...inavvertitamente il discorso si è spostato sulle "supercar"...nel qual caso potrei anche capire...ma io parlo di vetturette ben più comuni: ormai sembra che la fiat 850 sport non si trovi a meno di 7k (quando va bene); la mini de tomaso turbo viaggia addirittura intorno ai 10k; fiat 127 e A112 70HP idem; perfino l' innocua fiat 500 naviga ormai costantemente sopra i 3mila...
...che poi, collateralmente, si evidenzia anche il fenomeno di quelli che io definisco "hobbisti dell' annuncio", ovvero, personaggi che pubblicano per il gusto di farlo, ma senza alcuna intenzione di vendere: ripropongono da almeno due-tre anni sempre lo stesso veicolo, sempre con le stesse foto, sempre allo stesso prezzo malato...
Masini diceva "perchè lo fai"...

Vabbè dai, il mondo è bello perchè è avariato...
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: pugnali53 - 10 Novembre 2017, 21:05:05
La beta montecarlo non è una supercar, anche i 3000 euro x una 500 non sono tanti, se si prende in considerazione una 500 da 1500/2000 euro a rimetterla in ordine decentemente i 5000 euro totali sono la normalità, lo stò vivendo di persona sulla mia in fase di restauro, i ricambi costano relativamente poco ma le ore x montarli non finiscono mai, questa è la scelta di aver speso 1800 euro x l'acquisto di un'auto che sembrava decente, ma poi le rogne vengono fuori insieme allo stucco x farla sembrare decente e i costi salgono nonostante io spenda 15 euro orari per l'amico pensionato, ma con grandissima esperienza di battilastra, nel garage di casa.
Ti dò pienamente ragione invece x certi marciumi di fiat 850 coupe in vendita a 4/5000 euro, evidentemente non hanno fatto i conti del costo finale che difficilmente x un'auto ben restaurata và sotto ai 7/9000 euro finali, x mè a 4/5000 euro una 850 coupè deve essere molto bella senza nessun bisogno di interventi.
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: rana - 11 Novembre 2017, 08:43:29
Ah be uno può chiedere 10 milioni per una 500 ciò significa che li vale ? Subito non è la bibbia, tutti possono alzare i prezzi ma se non vendono.......
Titolo: Re: ...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: nigel68 - 11 Novembre 2017, 09:44:17
Internet accessibile a tutti, compresi gli ignoranti epocali con in mano un telefono, ha fatto danni anche qui.
Titolo: Re:...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: ITRAEL - 25 Aprile 2018, 19:07:31
riprendo questa discussione per sottoporvi un quesito senza parole ::) :
https://www.subito.it/auto/lancia-aurelia-anni-50-perugia-248554311.htm

https://www.subito.it/auto/fiat-600d-multipla-versione-6-posti-1964-napoli-248554230.htm

Vi lascio libera interpretazione all'accostamento tra i due annunci  :)
Titolo: Re:...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: Plasma - 26 Aprile 2018, 09:59:22
La Multipla imho è da "magna tranquillo"...
Titolo: Re:...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: ITRAEL - 26 Aprile 2018, 11:19:29
Sono d'accordo ma, se guardi in rete, le richieste sono anche superiori a quella cifra.Immagino non le vendano ma....
Pensiamo ai contenuti e alla classe di un'Aurelia e pensiamo alla follia richiesta per una, seppur simpatica e innovativa, Multipla   ::)
Titolo: Re:...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: Frosty the snowman - 26 Aprile 2018, 11:38:58
follia richiesta per una, seppur simpatica e innovativa, Multipla   ::)

...e i T1 Volkswagen? Già a me sembrano follia le cifre di Vespe e 500...
Titolo: Re:...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: nigel68 - 26 Aprile 2018, 15:03:40
L'Aurelia berlina, oltre a richiedere molta competenza nell'utilizzo, non solletica la fantasia dei boscaioli col risvoltino... :D :D :D
Titolo: Re:...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: ITRAEL - 26 Aprile 2018, 16:42:59
L'Aurelia berlina, oltre a richiedere molta competenza nell'utilizzo, non solletica la fantasia dei boscaioli col risvoltino... :D :D :D
nel risvoltino ci vedo già i coriandoli del passato carnevale..... ;D ;)
Titolo: Re:...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: ITRAEL - 26 Aprile 2018, 18:36:53
...e i T1 Volkswagen? Già a me sembrano follia le cifre di Vespe e 500...
::)
https://www.kijiji.it/annunci/auto/bergamo-annunci-grumello-del-monte/volkswagen-t1-type-2-bulli-1500-cc-versione-europa-9-posti/124428705

https://www.kijiji.it/annunci/auto/brescia-annunci-capriolo/volkswagen-t1-21-vetri-deluxe-cert-volkswagen/121212234
Titolo: Re:...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: aldoz - 27 Aprile 2018, 08:28:05
Quello "EUROPERO" varrà pure qualcosa in più!
Titolo: Re:...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: valetri75 - 27 Aprile 2018, 10:43:24
Sono prezzi folli, ma sono dettati dal mercato ed a meno difficilmente si trova qualcosa, per cui chi vuole acquistare o deve sborsare quelle cifre oppure deve aspettare tempi migliori. 
Titolo: Re:...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: ITRAEL - 27 Aprile 2018, 15:10:48
Il mio pensiero rimane legato al contenuto del veicolo: il T1 è un furgone con motorizzazione maggiolino.Sarà che ti fa sentire un californiano con il surf sul tetto o in mezzo alle manifestazioni del '68 ma poi, quando scendi con i piedi per terra ti ritrovi, al massimo, a Riccione  ;D
A quelle cifre posso acquistare un mezzo di qualità e soddisfazione, neanche confrontabile.
Titolo: Re:...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: pugnali53 - 27 Aprile 2018, 17:51:20
Sono prezzi folli, ma sono dettati dal mercato ed a meno difficilmente si trova qualcosa, per cui chi vuole acquistare o deve sborsare quelle cifre oppure deve aspettare tempi migliori. 

Non è del tutto vero
 https://www.subito.it/auto/volkswagen-altro-modello-anni-70-pavia-244321108.htm?gallery=1&last=1
https://www.subito.it/auto/volkswagen-t2-bus-pulmino-firenze-248663025.htm
Questo probabilmente viene a costare anche meno dei 2 precedenti da restaurare
https://www.subito.it/auto/vw-t2-bay-window-pulmini-bulli-palermo-240399192.htm
https://www.subito.it/auto/volkswagen-t1-torino-248281588.htm
Questo è molto modificato e totalmente fuori prezzo troppo alto
https://www.subito.it/auto/volkswagen-t-1-1-6-fool-padova-224450666.htm
totalmente originale ma carissimo
https://www.subito.it/auto/volkswagen-t1-9-posti-type-22-milano-248076040.htm
Viste le apparenti condizioni mi sembra uno dei più convenienti
https://www.subito.it/auto/volkswagen-t2-catania-248041818.htm
https://www.subito.it/auto/volkswagen-bus-t2-9-posti-freccebasse-stoppiccoli-l-aquila-231880325.htm
https://www.subito.it/auto/volkswagen-altro-modello-anni-70-fermo-247307168.htm
Anche da super restauro, ovviamente economici
https://www.subito.it/auto/volkswagen-t2-anni-70-alessandria-247118983.htm
https://www.subito.it/auto/volkswagen-t2-vw-t2-panel-van-venezia-244897593.htm
e questi sono sulle prime 10 pagine di 30......
Titolo: Re:...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: ITRAEL - 27 Aprile 2018, 18:08:49
Stiamo parlando del T1 che è mooolto più ricercato e quotato del T2 e comunque il restauro di questi mezzi, viste le folli quotazioni, costa due spropositi. I ricambi hanno prezzi da gioielleria. Se non ricordo male, Giorgio, ne restaurò uno anni fa e ne scrisse al riguardo, sottolineando i costi molto alti per un restauro.
Pur rispettando il gusto di ognuno,rimango dell'avviso che anche i T2 che hai inserito, rispetto ai contenuti, costano una follia.
Termino ricordando che stiamo parlando di furgoni!!  ::)
Titolo: Re:...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: nigel68 - 28 Aprile 2018, 07:57:56
.. ti fa sentire un californiano con il surf sul tetto o in mezzo alle manifestazioni del '68 ma poi, quando scendi con i piedi per terra ti ritrovi, al massimo, a Riccione  ;D

Alla velocità che va un T1 è già tanto se sei arrivato a Lodi :D :D :D

..comunque attenzione all'invasione che sta avvenendo coi T1 brasiliani: li hanno prodotti fino agli anni '70 inoltrati, costano una stupidata e si trovano anche in ottime condizioni (in Brasile), vetrati e magari anche già restaurati. Si riconoscono dalla presa d'aria posteriore sull'angolo alto della carrozzeria (come i T2) invece che in basso come i nostri europei. Oltre al fatto che le lamiere sono parecchio più sottili.
Un affare per i rivenditori che li spacciano ai prezzi dei bay windows europei....
Titolo: Re:...ma come si è ridotto il mercato delle storiche??...
Inserito da: westy - 28 Aprile 2018, 09:13:17
Pensate che mio padre a metà anni 80 regalò un T1 e sembrava quasi un miracolo che ci fosse qualcuno interessato.....
Il mezzo in questione è del 60 ed è ancora in circolazione.