Autore Topic: Scoperti falsi d'autore  (Letto 7289 volte)

Offline giorgio47

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Scoperti falsi d'autore
« il: 26 Maggio 2011, 13:48:13 »
Stamane ricevo una telefonata allarmatissima da un collezionista, socio del club : scoperto nella Marca trevigiana un giro di false  auto d'epoca "importanti" ricostruite parte in Lombardia a Colico ( Lecco) . Auto definite "autentiche", e non repliche, finite in aste importanti e vendute a  centinaia di migliaia di Euro. Il Gazzettino di Treviso di oggi dedica diverse pagine ai risultati ottenuti dalle forze dell'ordine nell'operazione " barchetta ", che è tutto dire. Coinvolti professionisti del settore e pubblici ufficiali. Sequestrate 65 auto, denunciate, 41 persone indagate. Attendiamo sviluppi...
http://carta.ilgazzettino.it/LeggiGiornale.php?TipoVisualizzazione=1&CodSigla=TV&NumPagina=5&AnnoPagina=2011&MesePagina=05&GiornoPagina=26&NumTestatina=

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Scoperti falsi d'autore
« il: 26 Maggio 2011, 13:48:13 »

Offline cekk500

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #1 il: 26 Maggio 2011, 14:11:56 »
La notizia trapela adesso ma la questione è datata, sono mesi che sento conoscenti del settore prei di mira da controlli. Perlo piu' venditori, importatori e restauratori piu' o meno noti ai quali chiedono perizie tecniche ;)
Ovviamente parliamo di vetture prestigiose e ambite a certi livelli, dove pare ce ne siano piu' oggi di quante ne abbiano costruite.......... e non aggiungo altro!
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Offline 5turbo

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #2 il: 26 Maggio 2011, 14:26:35 »
La notizia trapela adesso ma la questione è datata, sono mesi che sento conoscenti del settore prei di mira da controlli. Perlo piu' venditori, importatori e restauratori piu' o meno noti ai quali chiedono perizie tecniche ;)
Ovviamente parliamo di vetture prestigiose e ambite a certi livelli, dove pare ce ne siano piu' oggi di quante ne abbiano costruite.......... e non aggiungo altro!
ne parlavo assieme a un amico...saranno vent'anni che alcuni "artisti" operavano in queste ricostruzioni. addirittura mi avevano proposto una TZ :o ::) ;D ;D

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #2 il: 26 Maggio 2011, 14:26:35 »

Offline satie

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #3 il: 27 Maggio 2011, 09:56:44 »
Sempre gli occhi aperti!  ::)

http://youtu.be/ZZ0tMs0_YK0

Offline alfatarlo

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #4 il: 02 Giugno 2011, 12:40:49 »
Se sono dichiarate come tali non vedo quale sia il problema. Se invece vengono spacciate per vere allora sì c'è la truffa. Molte case automobilistiche non vogliono che si usi il loro marchio su queste repliche. Giusto. Ma vorrei che il discorso si approfondisse un po' di più collegandolo anche al restauro delle auto storiche: quando si mette mano su un esemplare originale con la scocca distrutta o dalla ruggine o da un incidente, vorrei capire da che punto in poi si parla di replica o di originale.
Per esempio, che differenza c'è tra un telaio con motore privo della scocca (o una meccanica di una macchina, insieme a qualche pezzo originale) al quale si rifà la "pelle" da zero, e un'auto completamente marcia o non sanabile (tipo una Bugatti in alluminio completamente "fiorita") alla quale si ricostruisce la scocca?
Oltretutto c'è il problema dei numeri di telaio gemelli per le auto da corsa degli anni ruggenti, che hanno portato a distruggere la Maserati originale e a tenere in vita quella falsa (o forse erano tutte e due originali)...

Offline cekk500

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #5 il: 08 Giugno 2011, 14:53:16 »
Se sono dichiarate come tali non vedo quale sia il problema. Se invece vengono spacciate per vere allora sì c'è la truffa. Molte case automobilistiche non vogliono che si usi il loro marchio su queste repliche. Giusto. Ma vorrei che il discorso si approfondisse un po' di più collegandolo anche al restauro delle auto storiche: quando si mette mano su un esemplare originale con la scocca distrutta o dalla ruggine o da un incidente, vorrei capire da che punto in poi si parla di replica o di originale.
Per esempio, che differenza c'è tra un telaio con motore privo della scocca (o una meccanica di una macchina, insieme a qualche pezzo originale) al quale si rifà la "pelle" da zero, e un'auto completamente marcia o non sanabile (tipo una Bugatti in alluminio completamente "fiorita") alla quale si ricostruisce la scocca?
Oltretutto c'è il problema dei numeri di telaio gemelli per le auto da corsa degli anni ruggenti, che hanno portato a distruggere la Maserati originale e a tenere in vita quella falsa (o forse erano tutte e due originali)...


Qui' entiriamo in un ginepraio......... la questione è complessa, spesso al filo della legalità se non oltre.
Ovviamente fanno fede i documenti del veicolo ma quando si parte avendo solo quelli o un veicolo di pregio al limite dell'irrecuperabile ci si spinge un po' oltre. La replica è tutt'altra cosa e rimane tale perchè tracciabile ma un clone o una copia sono questione diversa. Chi si cimenta in queste operazioni gode di complicità e margini di profitto giustificabili solo su vetture di nicchia o di estrema rarità. In fondo se ci sono due bugatti o dedion buton con identico numero di telaio ai due antipodi del mondo........ chi se ne frega? Il problema al limite è stabilire il clone
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Offline alfatarlo

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #6 il: 08 Giugno 2011, 15:20:06 »
il problema sorge quando uno rivende il pezzo acquistato come autentico e scopre di avere in mano la copia.
Se avessi una gto del '62 non mi fiderei neanche di portarla a fare da un carrozziere, troppo alta la tentazione per lui di sostituirmela con una replica. La cosa mi è capitata in famiglia con i mobili da aggiustare, figurati con auto che valgono miliardi...

Offline cekk500

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #7 il: 08 Giugno 2011, 15:32:54 »
il problema sorge quando uno rivende il pezzo acquistato come autentico e scopre di avere in mano la copia.
Se avessi una gto del '62 non mi fiderei neanche di portarla a fare da un carrozziere, troppo alta la tentazione per lui di sostituirmela con una replica. La cosa mi è capitata in famiglia con i mobili da aggiustare, figurati con auto che valgono miliardi...

Non è certo un carrozziere a fare un operazione simile, sono lavori commissionati da gente molto denarosa a falsari molto abili. Non sono cose che fà il carrozziere sotto casa ;)
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Offline vox1.padova

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #8 il: 08 Giugno 2011, 21:02:58 »
Al massimo "i carrozzieri sotto casa" si prestano a fare le Fulviette Montecarlo ....! dato che non veniva riportata nel libretto tale identificazione si sono moltiplicate negli ultimi anni ! e pochi sanno il trucco per riconoscerle anzi prima della diffusione di masssa di internet praticamente quasi nessuno....

Offline alfatarlo

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #9 il: 08 Giugno 2011, 21:08:03 »
Il "carrozziere sotto casa" dalle mie parti potrebbe essere anche quello che dici tu. MAgari non direttamente, ma chiama chi di competenza. Ovvio che non avrò mai problemi del genere con le mie storiche che non valgono molto rispetto ad una gto, ma appunto, SE avessi una gto non mi fiderei. Non avendocela non mi faccio di questi problemi, semplicemente non porto le mie creature dai carrozzieri per altri motivi e per altri episodi spiacevoli succesi in passato, ma non a causa di sostituzione di auto.
Qui a Padova ci sono degli specialisti a livello mondiale per ogni marca e modello, ormai di nome li conosco quasi tutti. Non avrebbero problemi a ricostruire da zero una qualsiasi vettura "metallica", qualche problemino in più ce l'avrebbero con una anni '80-'90 vista la quantità di plastiche. Ma volendo si rifanno anche quelle.

Facciamo un esemio, voglio rifare una gto del '62.
- ruote: si trovano in commercio perchè comuni ad altri modelli. E poi volendo si trovano nuova alla Borrani.
- motore e cambio. Se non ce li abbiamo si possono rifare le fusioni in alluminio di monoblocco, testate e coppa, l'albero motore si ricava dal pieno con una macchina a controllo numerico, bielle canne e pistoni si trovano in giro (al limite si rifanno i pistoni), idem per le valvole, gli alberi a camme se non si trovano si ricavano dal pieno e si fanno nitrurare le camme a induzione. Stesso discorso per il cambio, contando che manicotti, ingranaggi e cuscinetti sono sempre quelli.
- trasmissione e sospensioni. Si possono fare in fusione su campione.
- telaio e carrozzeria: c'è solo l'imbarazzo della scelta (una volta  a Parma ho conosciuto un battilastra in pensione che si era costruito da zero una barchetta mille miglia)
- vetri: su camione te li fanno su misura, basta pagare.
- interni: in confronto al resto una passeggiata.

Senza parlare di gto, se tu prendessi una giulietta prima serie degli anni '50 per la meccanica  e il telaio (rottame semicompleto a 3000 euro), gli accorciassi il telaio, con tutti i lamierati che ci sono in giro di nuova fabbricazione potresti tranquillamente assemblarti oggi nel 2011 una giulietta spider da 50k euro... per i documenti basta che tu abbia notizia di una giulietta spider rottamata e il gioco è fatto...

Offline alfatarlo

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #10 il: 08 Giugno 2011, 21:10:23 »
Al massimo "i carrozzieri sotto casa" si prestano a fare le Fulviette Montecarlo ....! dato che non veniva riportata nel libretto tale identificazione si sono moltiplicate negli ultimi anni ! e pochi sanno il trucco per riconoscerle anzi prima della diffusione di masssa di internet praticamente quasi nessuno....

Perchè era un allestimento non segnato a libretto, e veniva fatto sulle scocche seconda e terza serie. Ma appunto per questo una montecarlo è da pagare qualcosa in più ma senza esagerare.

Offline Emanuele924

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #11 il: 09 Giugno 2011, 20:41:25 »
Ultimamente si sentono parecchie storie simili ai telegiornali. :-\

Offline cekk500

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #12 il: 15 Giugno 2011, 10:53:20 »
Il "carrozziere" o chi che sia.......... che fa queste cose non lo racconta di certo!  ;)
Sfido a trovare su due piedi chi ti fà un falso vedendoti per la prima volta e senza sapere con chi ha a che fare........
Esiste un sommerso che nemmeno immaginiamo e non solo sul campo auto, un po su tutta l'arte in genere.
In fondo chi opera su queste cose è un artista a tutti gli effetti .
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Offline alfatarlo

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #13 il: 15 Giugno 2011, 11:42:04 »
Vero. Infatti molto spesso le copie le smascherano perchè sono troppo perfette, più dell'originale!  :D

GTI79

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Re: Scoperti falsi d'autore
« Risposta #14 il: 14 Luglio 2011, 17:06:22 »
Purtroppo tutto questo è una conseguenza del fatto che oramai l'auto d'epoca è una moda scoppiata ad alti livelli ed i prezzi quindi sono ancora destinati a salire.  :-\

 

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