Il Forum di Passioneauto.it
Il mondo delle auto d'epoca => Immatricolazioni, Bollo, ASI => Topic aperto da: aldoz - 10 Giugno 2013, 07:43:17
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http://www.repubblica.it/motori/auto/sezioni/attualita/2013/06/09/news/nasce_aci_storico_svolta_nel_mondo_delle_classic_car-60700229/ (http://www.repubblica.it/motori/auto/sezioni/attualita/2013/06/09/news/nasce_aci_storico_svolta_nel_mondo_delle_classic_car-60700229/)
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Ci manca anche il supebollo per le storiche....
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Dici che va finire così??? :o
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Mah secondo me la frase "sembra che il Governo stia studiando una manovra di sovrattasse per le classiche" è una boutade giornalistica... non ne ho mai sentito parlare prima, invece il presidente dell'ACI si è espresso più volte per l'eliminazione del superbollo anche sulle auto di lusso diciamo "normali" (una minchiata colossale che non solo ha devastato un settore ma ha addirittura ridotto il gettito rispetto alla situazione senza superbollo)... io ci vedo qualcosa di positivo ma aspettiamo a vedere ;)
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Esatto, mi riferivo alla frase copiata da nigel, per ora non sono ne positivo ne negativo...diciamo che è una dichiarazione di intenti ma che non avendo ancora ben chiaro cosa si propongono di fare, non posso esprimermi ;)
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se ne parlava già a febbraio all'Automotoretro (c'era lo stand ACI in cui veniva pubblicizzato, tra l'altro con un'immagine ricavata da una foto allo stand del nostro club l'anno scorso). Poi più nulla fino a questo articolo di ieri. Boh.
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Ma c'è l'eventualità che si sovrappongano agli altri registri nella certificazione della storicità? nel bene e nel male!!!
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Ci manca ancora la sovrattassa per le classiche, e siamo fottuti!!!! :-\
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Da una prima lettura, sembra qualcosa di positivo.
Poi, naturalmente, dobbiamo aspettare i fatti.
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Ci manca ancora la sovrattassa per le classiche, e siamo fottuti!!!! :-\
Mi sa tanto di una nuova ic..ta di stato
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Bisogna vedere se questa iniziativa si affiancherà a quelle esistenti ( registri di marca.come Fiat, Alfa o associazioni come AVVS,ASI,FMI eccetera) o se le vorrà sostituire... ???
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Sicuramente si inventeranno un altro fantastico modo per fare cassa... Speriamo bene... :-\
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C'era una volta il bollo che poi è diventato superbollo se la tua macchina ha qualche anno sulle spalle. Da poco c'è il bollo sulle auto di una certa potenza ed infine c'è la tassa di 1 euro ogni litro di benzina. Totale 3 bolli per tutte le auto e 4 bolli per le auto sopra ai 225 kw dal 2011 a 10 euro per ogni chilowatt di potenza superiore e 20 euro per ogni chilowatt di potenza superiore ai 185 kw a partire dal 2012. Però qui, al contrario di prima, se la macchina ha qualche anno partono gli "sconti" ::)
Unica eccezione per i veicoli nuovi a doppia alimentazione a benzina/gpl o a benzina/metano per i primi 5 anni immatricolati dopo il 2008.
Non so, forse è ancora troppo semplice! ::)
Se volete fare veramente qualche cosa di utile per il nostro parco auto, eliminate questa tassa anti democratica, come tutte le tasse sul possesso. E così in un sol colpo risolviamo tutto quanto. La tassa di circolazione la si deve pagare "solo" con la benzina PUNTO. Tutto il resto sono solo prese in giro.
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C'era una volta il bollo che poi è diventato superbollo se la tua macchina ha qualche anno sulle spalle. Da poco c'è il bollo sulle auto di una certa potenza ed infine c'è la tassa di 1 euro ogni litro di benzina. Totale 3 bolli per tutte le auto e 4 bolli per le auto sopra ai 225 kw dal 2011 a 10 euro per ogni chilowatt di potenza superiore e 20 euro per ogni chilowatt di potenza superiore ai 185 kw a partire dal 2012. Però qui, al contrario di prima, se la macchina ha qualche anno partono gli "sconti" ::)
Unica eccezione per i veicoli nuovi a doppia alimentazione a benzina/gpl o a benzina/metano per i primi 5 anni immatricolati dopo il 2008.
Non so, forse è ancora troppo semplice! ::)
Se volete fare veramente qualche cosa di utile per il nostro parco auto, eliminate questa tassa anti democratica, come tutte le tasse sul possesso. E così in un sol colpo risolviamo tutto quanto. La tassa di circolazione la si deve pagare "solo" con la benzina PUNTO. Tutto il resto sono solo prese in giro.
Pienamente d'accordo. Purtroppo nel nostro paese è pura utopia.
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------Chiedo scusa, ho appena letto in questi giorni gli articoli di intenti dell'ACI, e non sono d'accordo con alcuni di voi. Io , forse perchè da anni attendo che qualcuno intervenga su certi abusi e connivenze prodottesi nel settore, ho letto e capito che l'ACI si propone di intervenire proprio per osteggiare la predominante supremazia di certi club (fa anche il nome esplicito di uno di questi) e controllare tutti i percorsi fin'ora voluti per puro business, per ottenere certificati ed iscrizioni a registri storici, con pesanti ed ingiustificati costi. Io ho capito così, e spero che il più vecchio e super blasonato ente italiano, possa eseguire e tutelare gli interessi degli utenti di auto storiche. Fa esplicito riferimento alla facilità di poter attingere sull'enorme ed unico archivio storico di cui dispone per registri di marca e di esperienze di prove e dati tecnici forniti da testimonianze di esiti di collaudi su strada per un enorme numero di vetture, per fornire certificazioni a costi contenuti. Io spero di vedere cose buone , e, dal mio punto di vista, di grande pulizia in un settore dove ormai se non sei iscritto lì... non ottieni più nulla; e in tal senso parla anche di intervenire su certi "cartelli" esistenti fra club ed assicurazioni. Io sto alla finestra fiducioso.
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------Chiedo scusa, ho appena letto in questi giorni gli articoli di intenti dell'ACI, e non sono d'accordo con alcuni di voi. Io , forse perchè da anni attendo che qualcuno intervenga su certi abusi e connivenze prodottesi nel settore, ho letto e capito che l'ACI si propone di intervenire proprio per osteggiare la predominante supremazia di certi club (fa anche il nome esplicito di uno di questi) e controllare tutti i percorsi fin'ora voluti per puro business, per ottenere certificati ed iscrizioni a registri storici, con pesanti ed ingiustificati costi. Io ho capito così, e spero che il più vecchio e super blasonato ente italiano, possa eseguire e tutelare gli interessi degli utenti di auto storiche. Fa esplicito riferimento alla facilità di poter attingere sull'enorme ed unico archivio storico di cui dispone per registri di marca e di esperienze di prove e dati tecnici forniti da testimonianze di esiti di collaudi su strada per un enorme numero di vetture, per fornire certificazioni a costi contenuti. Io spero di vedere cose buone , e, dal mio punto di vista, di grande pulizia in un settore dove ormai se non sei iscritto lì... non ottieni più nulla; e in tal senso parla anche di intervenire su certi "cartelli" esistenti fra club ed assicurazioni. Io sto alla finestra fiducioso.
Giuste osservazioni.
Però credo che come minimo dovrai esser iscritto al'ACI, e che questo ente dovrà dotarsi di personale in grado di esaminare le vetture. Non basta avere l'archivio in casa....
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------Chiedo scusa, ho appena letto in questi giorni gli articoli di intenti dell'ACI, e non sono d'accordo con alcuni di voi. Io , forse perchè da anni attendo che qualcuno intervenga su certi abusi e connivenze prodottesi nel settore, ho letto e capito che l'ACI si propone di intervenire proprio per osteggiare la predominante supremazia di certi club (fa anche il nome esplicito di uno di questi) e controllare tutti i percorsi fin'ora voluti per puro business, per ottenere certificati ed iscrizioni a registri storici, con pesanti ed ingiustificati costi. Io ho capito così, e spero che il più vecchio e super blasonato ente italiano, possa eseguire e tutelare gli interessi degli utenti di auto storiche. Fa esplicito riferimento alla facilità di poter attingere sull'enorme ed unico archivio storico di cui dispone per registri di marca e di esperienze di prove e dati tecnici forniti da testimonianze di esiti di collaudi su strada per un enorme numero di vetture, per fornire certificazioni a costi contenuti. Io spero di vedere cose buone , e, dal mio punto di vista, di grande pulizia in un settore dove ormai se non sei iscritto lì... non ottieni più nulla; e in tal senso parla anche di intervenire su certi "cartelli" esistenti fra club ed assicurazioni. Io sto alla finestra fiducioso.
....... ho avuto il piacere di parlare con il presidente...dell'ACI, ed il proposito è proprio quello di snellire , sono fiducioso pure io,poi la concorrenza in questo caso spero che farà si che anche l'ASI non avendo il predominio si regoli di consrguenza......... tutto a vantaggio dei consumatori appassionati....come noi.
t.bird
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....... ho avuto il piacere di parlare con il presidente...dell'ACI, ed il proposito è proprio quello di snellire , sono fiducioso pure io,poi la concorrenza in questo caso spero che farà si che anche l'ASI non avendo il predominio si regoli di consrguenza......... tutto a vantaggio dei consumatori appassionati....come noi.
t.bird
-----Concordo pienamente e mi hai tolto le parole di bocca, come si suole dire. Io confido proprio nella pluriennale esperienza dell'ACI per scalzare il predominio accaparratosi da sodalizi che badano solo a fare cassa.
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Sono socio ACI Vintage: l'abbonamento a RCL e il carro attrezzi (un recupero all'anno ci scappa di sicuro) giustificano ampiamente il costo.
Sono assicurato con Sara Vintage, che è convenzionata com ACI.
Di questa iniziativa non ne sapevo nulla, lo apprendo ora dalla lettura di questo thread.
Fossi io il marketing manager della promo, forse partirei subito a contattare i miei soci, di cui ho tutti i recapiti...
Cmq sono fiducioso: aspettiamo e vediamo cosa ne viene fuori!
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Magari dirò una "corbelleria"... ma l'ASI non è un organo pubblico al pari dell'ACI? Non capisco che senso ha avere due organismi che fanno la stessa cosa... sarei MOLTO favorevole a dare il settore storico in mano a una sezione dell'ACI, a patto che l'ASI sparisca. Sennò diventa la solita trovata all'italiana, creare un ufficio che fa quello che già faceva un altro ufficio, raddoppiando dipendenti, immobili e SPESE. E come diceva Totò... E IO PAGO!
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....... ma sono enti privati..
t.bird
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Magari dirò una "corbelleria"... ma l'ASI non è un organo pubblico al pari dell'ACI?
Corbelleria ;D ;D ;D
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Ehm... no, niente corbelleria...
http://www.aci.it/laci/la-federazione/profilo.html
Cito: "Coerentemente con la sua natura di Pubblica Amministrazione, l’ACI gestisce una serie di rilevanti servizi pubblici a favore dei cittadini e delle Amministrazioni."
L'ASI, cito dal sito: "[...], Automotoclub Storico Italiano, costituito nel 1966 e riconosciuto Ente morale di diritto privato per decreto del Presidente della Repubblica n.977 del 24 ottobre 1980 [...]"
Quindi ACI è ente pubblico, ASI è ente privato. Quindi non sono tecnicamente enti "ridondanti", neanche se venisse creato questo ACI Storico. Sarebbero però "concorrenti". E questo non so se sia un bene o un male...
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No ma scusa :D :D ma rileggiti cosa hai scritto: ;D ;D ;D ;
"l'ASI non è un organo pubblico al pari dell'ACI" ?
NO...
L'ASI è un ente morale DI DIRITTO PRIVATO (il riconoscimento del Presidente della Repubblica non centra niente)... Significa che non è un organo pubblico, cioè di diritto pubblico. Quindi come hai ribadito tu "Quindi ACI è ente pubblico, ASI è ente privato" ergo, sopra hai scritto una corbelleria ;)
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-----Confermo: l'ACI, nato nel 1905, è un ente statale. Ente esattore delle tasse automobilistiche per conto delle regioni. Inoltre gestisce il PRA e chiunque possiede un veicolo, sa cosa significhi gestire un pubblico registro di tale importanza. L'ASI è un ente privato fatto da alcuni cittadini nel 1996(quindi molto recente) Approfittando dell'assenza dell'ACI nel settore delle auto storiche, e di un discreto disordine nel settore, c'è chi si è ascritto l'esclusiva (per ora) di poter fare da tramite con lauti compensi per accedere ad iscrizioni ai pubblici registri , ed a fornire certificazioni fasulle, inducendo i comuni e lo stesso stato a rilasciare autorizzazioni alla circolazione in caso di parziale chiusura del traffico per motivi ecologici. Facendo cartello con le compagnie assicuratrici, obbligano gli automobilisti alla iscrizione al loro club al fine di ottenere l'autorizzazione facilitata, pena il rifiuto di assicurazione. L'ACI, come sembra dai discorsi di intenti vuole fare, ha le armi legali per estromettere l'ASI sul piano della concorrenza( lo cita apertamente), potendo fornire tutto ciò che possiede ed ha accumulato in 100 anni si esistenza, grazie alla capienza dei suoi archivi ed ai suoi valenti tecnici. Basta che vi leggiate le lettere e le interviste rilasciate dai dirigenti e vedrete che la cosa non solo è fattibile ma è oltremodo auspicabile.
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L'ASI è un ente privato fatto da alcuni cittadini nel 1996(quindi molto recente)
sopra c'è scritto 1966 e mi pare piu plausibile, visto che gia negli anni 80 mi ricordo dell'asi e della sua attività ;)
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No ma scusa :D :D ma rileggiti cosa hai scritto: ;D ;D ;D ;
"l'ASI non è un organo pubblico al pari dell'ACI" ?
NO...
Intendevo dire che immaginavo ENTRAMBI enti pubblici, invece uno è pubblico e uno privato.
Come dire... MI ESPRIMETTI MALE :D :D :D
Quoto Adriano 2, se effettivamente le cose stanno così (e mi pare proprio che STANNO così...) è davvero auspicabile che la "palla" passi in mano all'ACI... ho sempre pensato che lo Stato dovrebbe gestire il minimo indispensabile della vita dei cittadini, tuttavia questo è un ambito che DEVE essere gestito da un organo statale, non può essere dato in esclusiva a un ente privato!
Tra l'altro, essendo ente privato non è possibile che abbia l'esclusiva per quanto riguarda le assicurazioni storiche... cioè, o sei iscritto ASI oppure niente assicurazione ridotta, come se i vent'anni o più della vettura necessitassero di una certificazione... che ricorda un po' il famigerato "certificato di esistenza in vita" a scopi pensionistici... Per il bollo una sentenza ha stabilito che non è necessaria l'iscrizione ASI, per le assicurazioni trattandosi di enti privati... fanno quello che vogliono.
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sopra c'è scritto 1966 e mi pare piu plausibile, visto che gia negli anni 80 mi ricordo dell'asi e della sua attività ;)
----Chiedo scusa ho sbagliato io.-----Quetzalcoatl, concordo con tè, anch'io sono sempre stato contro lo statalismo ed ho sempre sostenuto l'iniziativa privata. Ma, onestamente al giorno d'oggi , non saprei proprio chi sostenere. Però almeno per ciò che riguarda il ripristinare un'azione di controllo e togliere il "trogolo" a pochi privati disonesti ed approfittatori, ben venga lo stato.
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Passate altre due settimane, e tra l'altro ora ne parlano anche Quattroruote e Automobilismo d'Epoca, che stigmatizza una situazione di belligeranza non dichiarata con l'ASI.
Eppure sul sito ufficiale dell'aci non c'è uno straccio di notizia, neanche un semplice strillo!!! Ma chi gliele fa le strategie di comunicazione, topo Gigio?? :o :o
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pochi privati disonesti ed approfittatori,
a chi???
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Frosty, non te ne curare , é il di lui "stile" poco incline alla visione secondo il Circolo di Samoa, come poco indietro. :) ;)
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qualcuno di voi ha provato ad iscriversi ad Aci Storico?
Ho avuto notizie piuttosto discordanti da conoscenti che volevano iscriversi, ma sono notizie un po' di corridoio. Se qualcuno si è iscritto, per esempio, quanto costa?
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Una grande conferenza stampa all'avvio del progetto e dopo ..... il silenzio !
Agli sportelli nessuno sa dare info precise (a dire il vero non sanno nulla),
sul sito ufficiale abbiamo solo il comunicato stampa del giorno 8 giugno
e poi niente di concreto, anzi niente in assoluto.
http://www.aci.it/archivio-notizie/notizia.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=1553&no_cache=1&h=aci%2Cstorico
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Ovvio, l'ACI è dalla nascita che "si batte per i diritti degli automobilisti"... Forse di quelli di Marte.
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Credo ci sia un problema di base per il ritardo di informazioni dall' ACI, mi corregga qualcuno se sbaglio. Per far definire "storico" un veicolo, esiste una legge nazionale che ha delegato,nominandoli esplicitamente, ASI,FIVA, FMI ecc. e registri di marca a ottemperare a questa incombenza, escludendo automaticamente altri enti. Per poter andare avanti anche l'ACI DEVE esser delegato per legge o per sentenza (vedi ad es. la serie di sentenze fatte in seguito agli interventi del Dario di Bello che ha aperto dei varchi sino a prima impensabili).
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Nel marketing è poco o nulla finalizzante lanciare un prodotto, se poi non si è in grado di metterlo sugli scaffali entro un mese.
Non riesco a pensare ad una dirigenza Aci fatta di uomini inesperti o ingenui.
Voglio immaginare che i consulenti giuridici di Aci conoscevano l'aspetto cui hai fatto cenno.
Allora perchè battere la grancassa con i media se non erano pronti?
Forse è stata una maniera per invitare "spintaneamente" alla trattativa gli altri enti?
E ancora, quale reale scopo si prefiggono? Per anni sono stati implacabili esattori per conto dello Stato e adesso si atteggiano, in modo autoreferenziale, a paladini di indifesi appassionati del motorismo storico?
Attendo la Fiera di Padova dove conto di trovare uno Stand Aci con programmi chiari, con proposte concrete, con una campagna abbonamenti 2014 convincente; diversamente è stato solo un miraggio.
In mediazione si è soliti dire che per accontentare le parti bisogna spartire una torta più grande;
allora si che questo silenzio fa molto rumore.
Le cose cambieranno, ma temo che non spenderemo meno! ;) :)
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Voglio immaginare che i consulenti giuridici di Aci conoscevano l'aspetto cui hai fatto cenno.
;) :)
Non mi meraviglierebbe. L'ACI ha la delega per le pratiche amministrative, PRA, ecc. e probabilmente i signori si sono basati su questo, "dimenticando" quanto detto più sopra.
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Ovvio, l'ACI è dalla nascita che "si batte per i diritti degli automobilisti"... Forse di quelli di Marte.
;)
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Non mi meraviglierebbe. L'ACI ha la delega per le pratiche amministrative, PRA, ecc. e probabilmente i signori si sono basati su questo, "dimenticando" quanto detto più sopra.
Una buona spiegazione :)
anche se non ho mai assistito ad una presentazione senza elementi fondanti come IL LOGO e IL PROGRAMMA ;)
solo un accenno a una specie di lista chiusa per tutelare le vere storiche e i loro proprietari: tante belle parole e tutto rinviato!
Restiamo in attesa degli sviluppi 8)
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Secondo me qualcosa che bolle in pentola c'è, è solo che i dirigenti dell'ACI non riescono a mettersi d'accordo tra di loro e nel frattempo perdono del tempo prezioso.
Forse credevano fosse molto più facile, ma non è così.
Per ora hanno solo suscitato tanta curiosità nel mondo del motorismo storico, ma nulla di più.
Staremo a vedere, se son rose fioriranno!
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La curiosità c'è... a livello di marketing, dovrebbero cavalcarne l'onda per trarne i massimi benefici in termini di immagine... se invece aspettano che la gente si disilluda, otterranno l'effetto contrario: la reazione sarà "è la solita bufala" e nessuno gli darà credito.
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...... Staremo a vedere, se son rose fioriranno!
" Se son rose ..." è il titolo dell'editoriale della rivista Auto d'Epoca in edicola a settembre.
Ormai tutti gli addetti ai lavori si chiedono, a ragione, il perchè di questo silenzio, dopo una conferenza stampa che aveva assunto i contorni di un proclama.
Non descrivo il pezzo perchè non vorrei trasmettere un diverso valore: l'editoriale è un punto fondante per un giornale!
Non la scansione perchè è ancora in edicola e violerei qualche legge sulla proprietà intelletuale!
Temo che dovremo attendere il nuovo anno per vedere qualcosa di concreto ;) :)
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Waw, Salva!
Sono diventato il direttore editoriale di "Auto d'epoca" ???
O quanto meno un suo mentore, un suo precursore, o ...... soltanto uno che la pensa nella stessa maniera !!!
Non vedo l'ora che sia in edicola per leggerne il contenuto, grazie.
Per tornare a bomba: ieri ero all'ufficio ACI della mia città, ho chiesto se ci fosse qualche novità, ma tutto tace.
L'unico riferimento alle auto storiche che attualmente hanno è la tessera ACI VINTAGE, della quale sono felice possessore da alcuni anni.
Nient'altro.
Mahhh !!!!
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scusate la domanda da ingenuotto, ma la concorrenza tra ACI e ASI non dovrebbe portare a qualcosa di positivo? Ah no... siamo in Italia, dimenticavo :(
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Mi sa che ti sei risposto da solo... :-\
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Contrariamente a quanto pensavo, sono riuscito a fare un salto a PD oggi pomeriggio.
ACI disponeva di uno stand di dimensioni rilevanti, ovviamente tutto recintato; due belle hostess preparavano in bellamostra i flyer di ACI Storico, così mi sono avvicinato per chieder spiegazioni. In particolare, siccome la mia tessera ACI Vintage è in scadenza a fine mese, mi interessava sapere se una eventuale iscrizione ad aci storico comprendesse anche ciò che oggi rientra in aci vintage.
Ovviamente le hostess non erano in grado di rispondere, così hanno chiamato un primo responsabile, che alla domanda ha fatto spallucce, dicendo di attendere un attimo. È tornato poco dopo con un altro tizio, molto distinto, sulla sessantina: in un eloquio tipicamente ministerial-burocratico da palazzo del potere mi ha detto che forse si forse no ma oggi non si può sapere nulla, perchè domani su questo tema parlerà Sticchi Damiani....nauseabondo fin da subito.
Alla fine, non ottenendo soddisfazione, gli ho chiesto a brutto muso se mi covenisse lasciar scadere la tessera aci vintage, per poi iscrivermi ad aci storico, e ha risposto sì, aggiungendo che aci storico dovrebbe partire ai primi di gennaio.
Mah...sempre più perplesso.
Ah dimenticavo: nel flyer non c'è scritto molto. Solo che ci saranno due tipologie di soci (fondatori e aderenti), cui verrano date ovviamente spilla e cravatta ma non l'abbonamento a RCL, che invece prevede l'associazione aci vintage. Di contro, è confermato l'abbonamento automatico all'organo di partito, l'inutile rivista Automobile.
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... omissi .... Temo che dovremo attendere il nuovo anno per vedere qualcosa di concreto ;) :)
Grazie per averci riferito la tua esperienza anche se il mio timore di fine agosto diventa così realtà! :(
Adesso si materializza e aggiunge il terrore che vogliano entrare in concorrenza non proprio per difendere l'Appassionato. >:(
Attendiamo i racconti di altri visitatori :)
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Sono emersi diversi aspetti che ci inducono alla cautela, sia considerando le dichiarazioni alle riunioni ufficiali, sia quanto appurato negli incontri ufficiosi.
Farò una scansione dell'opuscolo e un riassunto di quel che si potrà scrivere e riferire per certo: parleremo di draghi medievali e delle scelte di marketing.
Una cosa vorrei anticiparla e non mi sembra il miglior viatico.
Il sabato è stato presentato "Reparto Corse Lancia" un cofanetto di due tomi elegantemente rilegati, un'opera con appunti e foto inedite, che ci racconta la mitica officina Lancia che ha fatto sognare un'intera generazione.
Detto questo il costo di 160 € non era accessibile e l'editore è pure a Monaco: non sarà facile da ordinare online.
La presenza di Sandro Munari che ha firmato il libro ha fatto schizzare in alto le vendite per gli stolti che si fanno ingannare.
Orgogliosamente mi annovero tra questi,
anche se è stato il bambino che è in me ad acquistare,
prendendo i soldi dalle tasche dell'adulto ;D
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anche se è stato il bambino che è in me ad acquistare,
prendendo i soldi dalle tasche dell'adulto ;D
AHAHAH grande Orso!!! ;D ;D ;D
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Una cosuccia che potrebbe anche inserirsi in questo discorso, e che fa riflettere sull'attuale stato delle cose in questo mondo:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10/17/bollo-auto-storiche-affare-doro-cosi-regioni-disattendono-cassazione/730966/
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Come promesso vi anticipo la scansione del pieghevole :)
Si evidenzia dall'opuscolo che i servizi, seppure ancora presentati in modo "fumoso", saranno d'elite e di certo a pagamento.
Difficile descrivere la situazione attuale, sia per le dinamiche in divenire, sia per non violare quanto ascoltato in riunioni ufficiali.
Il mio percepito è naturalmente intriso di questa esperienza e di quanto sono venuto a conoscenza, ma sappiate sin da ora che non avrete un ente a scopo benefico, ma veri manager che hanno fiutato il business!
Forse avete scordato, anche i più anziani, che Aci col suo 116 ha avuto per anni il monopolio del soccorso stradale e con tariffe stabilite in maniera unilaterale, sino all'arrivo di Europe Assistance. Il vantaggio di avere la libera concorrenza è stato però vanificato da una sorta di pre-abbonamento, dove il soccorso è incluso se sei socio Aci oppure previsto dalla polizza assicurativa.
Nella realtà l'automobilista ha costi di recupero esagerati, se indipendente, oppure attende la centrale operativa per decine di minuti, prima di sapere chi e da dove verrà in soccorso!
In autostrada poi hanno condiviso il diritto di entrare e quello di lasciar fuori gli altri!
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Imbarazzante, spero sia uno scherzo....
"ammissione subordinata all'approvazione da parte del Consiglio Direttivo del Club"... una massoneria su ruote insomma...esclusiva di qua, esclusiva di là...
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Tutti i club hanno quella dicitura nello statuto, anche qui sul forum si può escludere chiunque non si attenga alle regole.
Mi spaventa di più la cravatta in regalo, non mi piace portarla.. ;D
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Tutti i club hanno quella dicitura nello statuto, anche qui sul forum si può escludere chiunque non si attenga alle regole.
No quella sul pieghevole è espressamente riferita ai "supersoci" denominati "fondatori" (anche se fondatori non sono), gli altri possono tranquillamente iscriversi pagando la tessera e stop, analogamente a quanto avviene per la totalità dei club federati ASI o FMI.
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... e non immaginate il resto 8)
Per anni Aci:
ha fatto da esattore di bolli e superbolli per conto dello Stato;
a chi scordava di pagare non inviava un avviso bonario, ma notificava una cartella esattorialie già messa a ruolo,
pertanto con la sola alternativa del ricorso in Commissione tributaria di 1°grado;
ha tenuto il monopolio del soccorso stradale, stabilendo tariffe in maniera unilaterale, col beneplacito dei governi in carica.
Ditemi se pensate che oggi siano interessati a tutelare il futuro del motorismo storico in Italia oppure sono allettati dalla possibilità di riacquisire quel fatturato in parte perso a favore di Europe Assistance (soccorso rete autostradale) ed Equitalia (sanzioni e more per ritardati e omessi pagamenti).
Il loro archivio ha un valore inestimabile sia per far crescere la cultura motoristica che per definire il quantum dei beni mobili registrati:
con l'anno che verrà, vedremo secondo quale spirito lo useranno!
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ecco svelata la pelliccia del lupo
http://www.giornaledibrescia.it/blog/blog-di-roberto-manieri/4tempi-auto-e-moto-d-epoca-1.635924/aci-storico-ecco-l-elenco-completo-delle-340-auto-che-l-aci-ritiene-di-interesse-storico-1.1792992
Già l'approccio è agghiacciante:
"Angelo Sticchi Damiani: Non tutti i veicoli vecchi sono storici: solo quelli che testimoniano lo sviluppo automobilistico nel corso degli anni, in termini di tecnologia, design, eleganza e prestazioni sportive, possono fregiarsi del titolo di “auto di interesse storico”, meritando così a pieno titolo le tutele riconosciute dalla legge."
Commentare la "lista chiusa" è come sparare sulla croce rossa.
Mi concedete per favore di lasciare per un attimo da parte l'aplomb e l'educazione, a favore di un energico "si fottano"!!!
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A parte quello che sostengo da sempre, ovvero che fare una lista esaustiva e condivisibile sia praticamente impossibile e pretenderla è sintomo di una mentalità ottusa; questa lista trasuda incompetenza da ogni parte la si legga. Speriamo sia fine a se stessa.
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Eh già... la Apal Roadster (una finta speedster di plastica), l'Arna (stampi dismessi dalla Nissan) e la Aro (assemblata in Romania con pezzi di scarto Renault) sono veri pezzi di storia.
D'altronde se le premesse erano quelle del pieghevole, non avevo dubbi. Leggendo l'articolo ho avuto davvero la conferma che siamo ufficialmente diventati il paese degli ignoranti:
Mercedes W123 - tutti i modelli cabrio
HAHAHAHAHAHHHAHHAAAHAHAHHAHAHAHAHAHHH
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"L’elenco stilato dalla Commissione Registro Storico dell’ACI prevede al momento 340 modelli con almeno 20 anni di anzianità (come previsto dall’articolo 60 del Codice della Strada), ai quali vanno poi aggiunti tutti i veicoli con più di 40 anni di età."
con più di 40 anni di età??? ma quelle che ne hanno più di 30? cambiamo la legge? spero sia un refuso del giornale...
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La lista è evidentemente figlia delle richieste interne dei soci fondatori.
Non mi spiego altrimenti alcune assenze o esclusioni, ma soprattutto alcune presenze!
Adesso so che posso rinnovare la tessera ACI vintage (che faccio solo ed esclusivamente per il carro attrezzi per le storiche), visto che tanto NON mi iscriverò ad ACI storico.
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La lista è evidentemente figlia delle richieste interne dei soci fondatori...
AH, ecco... ora me lo spiego, allora questo video l'ha girato un loro socio :
http://youtu.be/EcB-vlF8eYQ
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Mercedes W123 - tutti i modelli cabrio
HAHAHAHAHAHHHAHHAAAHAHAHHAHAHAHAHAHHH
c'è anche la famosa saab 9000 cabrio
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gnurant!!!!!!!!!!!!!!!!
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.... per ora sono un pò deluso...molto deleluso.... delusissimo....venerdì al consiglio del mio club .... parlerò aspramente..
t.bird
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... ecco Cristiano ... l'auto che propongo io .... per la lista dell'aci storio..
http://www.youtube.com/watch?v=BPEY_gDYeq4 (http://www.youtube.com/watch?v=BPEY_gDYeq4)
t.bird
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.... poi al di la della discutibilissima lista....nei loro intenti...al contrario di quello che affermano e cioè favorire l'aspetto
assicurativo delle auto storiche, corrono il rischio di peggiorare
tutta la situazione....
t.bird
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Amici, vi prego aiutatemi a capire il perchè di questa lista da parte dell'ACI, dal momento che:
"Art. 60 comma 4 del C.d.S.
Rientrano nella categoria dei motoveicoli e autoveicoli di interesse storico e collezionistico tutti quelli di cui risulti l’iscrizione in uno dei seguenti registri: ASI, Storico Lancia, Italiano FIAT, Italiano Alfa Romeo, Storico FMI."
e:
"Art. 63 comma 3 della Legge 342/2000,
I veicoli indicati al comma 2 sono individuati, con propria determinazione, dall'ASI e, per i motoveicoli, anche dalla FMI. Tale determinazione è aggiornata annualmente."
Dunque, in base a cosa l'ACI si eleggerebbe a "designatore"? Forse questa lista dovrebbe servire da "linea guida" per le compagnie assicurative per bypassare l'iscrizione ad un Club federato (ricordo che le compagnie non hanno nessuna imposizione in merito), ma come potrebbe una regione prenderla in considerazione (in merito alla tassa di proprietà) dal momento che la normativa prescrive tutt'altro?!? :o
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Anni fa l'ASI aveva la famigerata lista chiusa, che poi era l'elenco delle macchine dei propri soci.
Gliel'hanno fatta rimuovere da tempo, vista la manifesta contraddizione con la legge. A meno che ACI non sappia già di avere le spalle coperte ( leggi: una nuova legge in arrivo) trovo suicida l'istituire una lista chiusa.
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Anni fa l'ASI aveva la famigerata lista chiusa, che poi era l'elenco delle macchine dei propri soci.
Gliel'hanno fatta rimuovere da tempo, vista la manifesta contraddizione con la legge. A meno che ACI non sappia già di avere le spalle coperte ( leggi: una nuova legge in arrivo) trovo suicida l'istituire una lista chiusa.
Veramente ad oggi è il contrario, ovvero la Legge 342/2000 (per la tassa di proprietà) prevede proprio una lista annuale ("determinazione annuale", per l'esattezza), la quale invece non viene fatta.
Ma qui il punto è in base a cosa l'ACI (non l'ASI) faccia una lista, dal momento che la normativa non l'abbia mai chiamata in causa.
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Anni fa l'ASI aveva la famigerata lista chiusa, che poi era l'elenco delle macchine dei propri soci.
Gliel'hanno fatta rimuovere da tempo, vista la manifesta contraddizione con la legge.
su che base fai queste affermazioni, gratuite e fuorvianti?
ci sono almeno tre affermazioni inesatte, e in una frase di due righe è un bel record.
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Dunque, in base a cosa l'ACI si eleggerebbe a "designatore"?
La domanda posta da Sovrasterzo concretizza le perplessità di tutti noi.
Perchè mai elaborare una lista che non potrà essere finalizzata, almeno in tempi brevi, sulla base dell'art. 60 come del 63?
ACI è l'esattore della Tassa auto per conto dello Stato, oltre ad avere l'archivio informatico del parco veicoli circolante:
- a pensar bene potrebbe essere per defiscalizzare del tutto i veicoli interessati (ne hanno l'autorità)
- a pensar male per valorizzarli nel redditometro come indicatore del benessere (e anche per questo ne hanno l'autorità).
con più di 40 anni di età??? ma quelle che ne hanno più di 30?...
Ha detto proprio 40 anni e questo breve pezzo è più chiaro:
http://www.repubblica.it/motori/sezioni/classic-cars/2013/11/13/news/auto_storiche_ecco_la_lista_ufficiale_dell_aci-70914033/
Aci propone regole proprie, speriamo non generi caos.
... e non immaginate il resto 8)
è stata la mia idea già dopo Padova quando, ospite al loro open bar (però privé), ho ascoltato orientamenti ben precisi!
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Spiegatemi questa:
Fiat Duna - Tutti i modelli
Fiat Punto - Tutti i modelli cabrio
Perchè? Se nel caso della Punto vuoi privilegiare il modello particolare (cabrio) su un'auto tutto sommato non rivoluzionaria e quindi poco influente a livello storico, dimmi cos'ha di storico la Duna ?
Poi:
Fiat Punto - Energy saving
Ora, a parte che si chiamava ED, aveva solo le marce un po' più lunghe a differenza delle varie Uno, Regata e Ritmo Energy Saving che avevano un sistema antesignano dello Start&Stop e quindi potrebbero avere un interesse storico-tecnico. Stranamente però la Uno ES non c'è. Come non c'è al limite la Punto Selecta o la 6 Speed se proprio vogliamo trovare qualche spunto su una macchina non proprio significativa per la storia dell'automobile quale fu la Punto rispetto alla Uno ad esempio.
Poi... NON C'E' LA FIAT BARCHETTA... che invece è l'ultimo esempio di spider Fiat, poi cosa centra la Ford ESCORT MEXICO che è del 1970-74 con una lista che dovrebbe salvaguardare le vetture da 20 a 40 anni ed entrare in vigore l'anno prossimo? HA GIA' 40 ANNI nel 2014!!
C'è la Oldsmobile ma non c'è la Buick (NESSUN MODELLO), che invece ha continuato a produrre fino all'ultimo una full size station wagon con le fiancate in legno, che più heritage non si può..
C'è la CHRYSLER VIPER!!!!!!!!!!!!!!!! E' UNA DODGE, IGNORANTI MATRICOLATI!!! E' sempre stata commercializzata dalla rete Dodge, e il motore era montato sul Dakota pick up!! Allora se vogliamo dimenticarci dei brand, scriviamo "Alfa-Lancia Industriale - Tutta la produzione", no ??
Sono dei BUFFONI, i soliti parrucconi italiani che occupano posti di rilievo senza sapere un fico secco solo messi li per favori clientelari. MA CHE DECIDONO SULLA NOSTRA PELLE.
Dove abita questo Sticchi Damiani, ditemi DOVE >:( >:( >:( >:( >:(
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La domanda posta da Sovrasterzo concretizza le perplessità di tutti noi.
Perchè mai elaborare una lista che non potrà essere finalizzata, almeno in tempi brevi, sulla base dell'art. 60 come del 63?
Io credo che vogliano sfruttare quel buco normativo inerente alle assicurazioni, perchè di fatto la normativa non prevede nulla di specifico, tant'è che le polizze delle "storiche" non sono altro che bonus malus o a franchigia con premi agevolati, niente di più. La "lista" dell'ACI non ha alcun valore normativo, bensì tutto procede come prima, semplicemente qualche proprietario (forse, si vedrà) potrà usufruire di sconti sulla polizza senza iscrivere l'auto (che nessuno avrà valutato... ne' tanto meno auto certificato...), ma questa lista non ha alcun valore vincolante.
Piuttosto, dal momento che nel settore assicurativo di persone preparate come noi in materia di "storiche" non ce ne sono assolutamente, verrà a mio avviso ulteriormente creata maggior confusione (auto rifiutate seppur iscritte ASI, perchè "l'ACI non prevede..."). Assurdo.
Già quando gli si parla di ADS e CRS ti guardano smarriti... Figurarsi se ci si mette pure l'ACI... il quale ripeto non ha alcun potere per imporre nulla in merito alle "storiche".
- a pensar bene potrebbe essere per defiscalizzare del tutto i veicoli interessati (ne hanno l'autorità)
Hai ragione, è una possibilità, però a quale vantaggio? Per perdere soldi (sia loro che le regioni)? O forse per cercare di prendere il "monopolio" ai registri previsti (legalmente) dalla normativa? Quindi per tentare il legislatore nel modificarla?
- a pensar male per valorizzarli nel redditometro come indicatore del benessere (e anche per questo ne hanno l'autorità).
Questo però potrebbero farlo a prescindere senza esentare dalla tassa di proprietà.
Sono dei BUFFONI, i soliti parrucconi italiani che occupano posti di rilievo senza sapere un fico secco solo messi li per favori clientelari. MA CHE DECIDONO SULLA NOSTRA PELLE.
Hai pienamente ragione, è proprio così.
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Spiegatemi questa:
Fiat Duna - Tutti i modelli
Fiat Punto - Tutti i modelli cabrio
Perchè? Se nel caso della Punto vuoi privilegiare il modello particolare (cabrio) su un'auto tutto sommato non rivoluzionaria e quindi poco influente a livello storico, dimmi cos'ha di storico la Duna ?
Poi:
Fiat Punto - Energy saving
Ora, a parte che si chiamava ED, aveva solo le marce un po' più lunghe a differenza delle varie Uno, Regata e Ritmo Energy Saving che avevano un sistema antesignano dello Start&Stop e quindi potrebbero avere un interesse storico-tecnico. Stranamente però la Uno ES non c'è. Come non c'è al limite la Punto Selecta o la 6 Speed se proprio vogliamo trovare qualche spunto su una macchina non proprio significativa per la storia dell'automobile quale fu la Punto rispetto alla Uno ad esempio.
Poi... NON C'E' LA FIAT BARCHETTA... che invece è l'ultimo esempio di spider Fiat, poi cosa centra la Ford ESCORT MEXICO che è del 1970-74 con una lista che dovrebbe salvaguardare le vetture da 20 a 40 anni ed entrare in vigore l'anno prossimo? HA GIA' 40 ANNI nel 2014!!
C'è la Oldsmobile ma non c'è la Buick (NESSUN MODELLO), che invece ha continuato a produrre fino all'ultimo una full size station wagon con le fiancate in legno, che più heritage non si può..
C'è la CHRYSLER VIPER!!!!!!!!!!!!!!!! E' UNA DODGE, IGNORANTI MATRICOLATI!!! E' sempre stata commercializzata dalla rete Dodge, e il motore era montato sul Dakota pick up!! Allora se vogliamo dimenticarci dei brand, scriviamo "Alfa-Lancia Industriale - Tutta la produzione", no ??
Sono dei BUFFONI, i soliti parrucconi italiani che occupano posti di rilievo senza sapere un fico secco solo messi li per favori clientelari. MA CHE DECIDONO SULLA NOSTRA PELLE.
Dove abita questo Sticchi Damiani, ditemi DOVE >:( >:( >:( >:( >:(
........ caro Cristiano, sapevo molto tempo fa che l'aci avrebbe preso in considerazione una ....... diciamo linea per le STORICHE .......... credevo che ..... visto la rete che ha di sportelli.... e visto le problematiche delle auto d'epoca riuscisse a fare qualcosa di buono e di nuovo tutto a favore delle auto e dei loro possessori... così da innescare la giusta concorrenza con l' asi... in piena regola.. senza MONOPOLI....ma è una delusione ......... una grande delusione..........e a questo punto all'aci interessa solo l'assicurazione......delle auto d'epoca........ a mezzo della sara........
INSOMMA IL SOLITO PASTICCIO ALL'ITALIANA......... D'ALTRONDE SIAMO ITALIANI... (da oggi personalmente mi sento ancora meno italiano).. e ci meritamo ... il governo che abbiamo, ... le amministrazioni.... regionali,provinciali,comunali, e tutte le istituzioni.che abbiamo (solo scatole vuote buone solo per amministratori i quali percepiscono lauto stipendio.... senza meriti .. buone a spillare soldi).... solo perchè solo loro ci meritiamo............... e mi metto IO in primis....... SOLO CON UNA GRANDE RIVOLUZIONE CERTE COSE SI POTRANNO CAMBIARE... e stasera alla riunione del club...... si che mi sentiranno.....
d'altronde le rivoluzioni partono sempre dal basso...... e cercano sempre le teste più in alto........... (porto una bella corda)
......
t.bird
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......... D'ALTRONDE SIAMO ITALIANI...
Mi ricordi il testo di "il sale della terra" by Ligabue
una sferzante denuncia sul degrado sociale, prima ancora che economico, della Nazione.
(Siamo la promessa che non costa niente; Siamo il capitano che vi fa l’inchino; Siamo la ragazza nel bel mezzo dell’inchino; etc.)
Invece propongo una visione di speranza, tanto del brano che per il nostro futuro, ricordando a tutti l'aforisma di Burke, avvocato e statista irlandese: "affinchè il male trionfi è sufficiente che i giusti rinuncino all'azione".
Aci è arrivata per acquisire quote di mercato ed era intuibile sin dall'avvio. :)
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....... che il più vecchio e super blasonato ente italiano, possa eseguire e tutelare gli interessi degli utenti di auto storiche......
Ho riletto tutto il topic e mi viene quasi da sorridere per l'elogio fatto da adriano2; sulla base di una conferenza stampa ha posto sul piedistallo Aci come se fosse l'Onu.
..... di intervenire su certi "cartelli" esistenti fra club ed assicurazioni.
ecco il nuovo che avanza Aci-Sara, un solo "cartello".
Non mi aspettavo niente di buono prima, sono spaventata adesso
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su che base fai queste affermazioni, gratuite e fuorvianti?
ci sono almeno tre affermazioni inesatte, e in una frase di due righe è un bel record.
Che l'asi avesse una lista chiusa, è un dato di fatto. Che la lista chiusa fosse sostanzialmente l'elenco delle auto dei soci (anche lì c'erano assenze e presenze difficilmente spiegabili), è un altro dato di fatto.
Nella parte restante stento a contare almeno tre affermazioni inesatte: in ogni caso non era mia intenzione fare polemica, per cui mi scuso se le mie affrettate conclusioni ti hanno infastidito.
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Che l'asi avesse una lista chiusa, è un dato di fatto. Che la lista chiusa fosse sostanzialmente l'elenco delle auto dei soci (anche lì c'erano assenze e presenze difficilmente spiegabili), è un altro dato di fatto.
Nella parte restante stento a contare almeno tre affermazioni inesatte: in ogni caso non era mia intenzione fare polemica, per cui mi scuso se le mie affrettate conclusioni ti hanno infastidito.
Non sono infastidito, ti ho solo chiesto su che basi facevi quelle affermazioni. Che l'ASI abbia avuto una lista chiusa è l'unica cosa oggettiva e inconfutabile. Che fosse l'elenco delle auto dei soci (1) è una tua opinione, così come il fatto (2) che gliel'abbiano fatta rimuovere (chi?) e che fosse in manifesta contraddizione (3) con la legge (quale?) sono affermazioni prive di fondamento.
Se argomenti adeguatamente queste affermazioni, possiamo confrontarci e forse imparare qualcosa: spacciare per dati di fatto le tue opinioni non è costruttivo.
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così da innescare la giusta concorrenza con l' asi... in piena regola.. senza MONOPOLI
Non è in piena regola, perchè la normativa non ha dato alcun potere all'ACI in merito. Si sono fregiati di un diritto che non hanno, tant'è che questa lista non ha alcun valore legale. Le cose sono rimaste esattamente come prima, perchè è la normativa scritta dal Legislatore che conta, non di certo quello che scrive l'ACI (che non ha nulla a che vedere con l'ASI, sottolineo). Loro possono muoversi, in maniera non vincolante per nessuno, solo nel campo assicurativo, semplicemente perchè una normativa in merito non esiste.
SOLO CON UNA GRANDE RIVOLUZIONE CERTE COSE SI POTRANNO CAMBIARE
Quoto.
Aci è arrivata per acquisire quote di mercato ed era intuibile sin dall'avvio. :)
Su quali basi l'ACI potrebbe fare concorrenza dal momento che non è citato in nessuna normativa? Io credo che a breve i Registri, quelli davvero previsti dalla normativa, si faranno sentire... a suon di carte bollate! Seppur questa lista non abbia alcun valore legale, potrebbe essere fuorviante per qualcuno, il che si ripercuoterebbe sugli incassi dei Registri legalmente riconosciuti.
che fosse in manifesta contraddizione (3) con la legge (quale?) sono affermazioni prive di fondamento.
Vero, perchè la Legge prevede proprio il contrario, ovvero che debba essere prodotta una determinazione annuale, quindi figurarsi se fosse mai stata fatta rimuovere.
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Non sono infastidito, ti ho solo chiesto su che basi facevi quelle affermazioni. Che l'ASI abbia avuto una lista chiusa è l'unica cosa oggettiva e inconfutabile. Che fosse l'elenco delle auto dei soci (1) è una tua opinione, così come il fatto (2) che gliel'abbiano fatta rimuovere (chi?) e che fosse in manifesta contraddizione (3) con la legge (quale?) sono affermazioni prive di fondamento.
Se argomenti adeguatamente queste affermazioni, possiamo confrontarci e forse imparare qualcosa: spacciare per dati di fatto le tue opinioni non è costruttivo.
Ruoteclassiche, marzo 2002, pagina 12.
(http://imageshack.com/a/img833/465/hlcn.jpg)
Non volevo spacciare come dati di fatto le mie opinioni, ho semplicemente riportato a memoria quanto ricordavo di aver letto oltre dieci anni fa. Ora ho rinfrescato la memoria.
Credo che il dire che la lista fosse stata fatta rimuovere perchè non esattamente conforme a quanto richiedeva la legge, non sia una affermazione del tutto priva di fondamento, alla luce di questo articolo.
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Ah, ho capito. Ero certo che ti riferissi alla lista chiusa ASI che il ministero aveva recepito nell'83 quando è stata istituita la tassa di proprietà al posto del bollo di circolazione (è un'altra storia).
Allora, la "lista" a cui ti riferisci non era una lista, bensì proprio "l'elenco delle auto dei soci" che avevano fatto richiesta secondo l'interpretazione che aveva dato l'ASI alla legge 342.
Ovvero, l'ASI aveva stabilito che l'individuazione, con propria determinazione (secondo la legge) sarebbe avvenuta con l'esame di ogni singolo esemplare per cui fosse stata fatta la richiesta, e annualmente avrebbe comunicato al ministero delle finanze l'elenco degli esemplari idonei (così anche l'aggiornamento annuale, previsto dalla legge, era soddisfatto).
Alla pubblicazione di questo primo elenco, i crociatisti antiASI (sobillati anche dalla rivista da te citata) hanno interpretato tale elenco (ovviamente privo di alcuni modelli significativi semplicemente perchè nessuno ne aveva richiesto la esenzione) come la lista definitiva. Non so quale sia stato il prosieguo di questo elenco in sede di ministero delle finanze, ma è certo che l'ASI non ha mai stilato una lista di modelli ritenuti meritevoli, proprio per non rischiare di incorrere in omissioni o inesattezze (come è successo ora ad ACI storico). La produzione automobilistica mondiale è talmente vasta e variegata, che ogni tentativo di stilare una tale lista è destinato al fallimento.
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Tutto molto più chiaro, grazie! :) :)
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- a pensar bene potrebbe essere per defiscalizzare del tutto i veicoli interessati (ne hanno l'autorità)
Orso ho ripensato a questa cosa e non sono tanto convinto che ciò sia possibile, perchè seppur l'ACI sia incaricato di riscuotere, il gettito della tassa va alla regione. Dunque, su quali basi l'ACI si arrogherebbe il diritto di sostituirsi a tutte le regioni (ordinarie e non) in una decisione del genere?
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Dunque, su quali basi l'ACI si arrogherebbe il diritto di sostituirsi a tutte le regioni (ordinarie e non) in una decisione del genere?
La mia era più una fantasia futurista : elette le magnifiche esentate, le Regioni avrebbero seguito l'orientamento giuridico della Suprema Corte (ricordate che è in vantaggio 2 a 0 ?), risparmiando al proprietario il pagamento.
Questi di rimando, non chiederebbe più il CRS e l'Asi manterrebbe solo i veri Appassionati.
Mi riferivo dunque ad una influenza politica, capace di orientare le scelte degli amministratori pubblici; mi scuso per aver scritto solo "ne ha l'autorità".
Sulla base dell'ordinamento ad oggi in vigore Aci non ha alcuna autorità, ma si sta per innescare un pericoloso meccanismo.
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La mia era più una fantasia futurista : elette le magnifiche esentate, le Regioni avrebbero seguito l'orientamento giuridico della Suprema Corte (ricordate che è in vantaggio 2 a 0 ?), risparmiando al proprietario il pagamento.
Non saprei, le regioni ignorano le sentenze da tempo, non vedo perchè improvvisamente dovrebbero cambiare politica, in particolare per rimetterci soldi.
mi scuso per aver scritto solo "ne ha l'autorità".
Orso figurati se devi scusarti!
Sulla base dell'ordinamento ad oggi in vigore Aci non ha alcuna autorità, ma si sta per innescare un pericoloso meccanismo.
Hai ragione, tant'è che credo che i Registri tarderanno poco a farsi sentire.
PS: Sarebbe interessante sapere come si muoverà la compagnia assicurativa "Sara" con le auto della "lista" stilata dall'ACI (per il tipo di polizza, il costo medio dei premi, le esclusioni, ecc.) e se servirà o meno la tessera ACI Storico e quale sia il costo annuale di quest'ultima.
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PS: Sarebbe interessante sapere come si muoverà la compagnia assicurativa "Sara" con le auto della "lista" stilata dall'ACI (per il tipo di polizza, il costo medio dei premi, le esclusioni, ecc.) e se servirà o meno la tessera ACI Storico e quale sia il costo annuale di quest'ultima.
Te lo dico a fine febbraio: due delle mie tre storiche sono assicurate con Sara, con cui sinceramente mi sono sempre trovato bene, e nel 2014 anche la Porsche sarà trentennale, per cui conterei di passare anche lei a Sara. Con la tessera Aci vintage (che a questo punto rinnoverò) c'era già uno sconto sulla tariffa rc.
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Te lo dico a fine febbraio
OK grazie ;)
due delle mie tre storiche sono assicurate con Sara, con cui sinceramente mi sono sempre trovato bene, e nel 2014 anche la Porsche sarà trentennale, per cui conterei di passare anche lei a Sara.
Sara, almeno prima della nuova "lista", richiedeva sempre 30 anni del veicolo a prescindere dall'iscrizione ASI di esso? Non richiedeva neppure l'iscrizione in un Club per il proprietario?
Ad oggi credo che utilizzeranno la stessa metodica con le auto della "lista" (lo penso io, non l'ho letto da nessuna parte).
Con la tessera Aci vintage (che a questo punto rinnoverò) c'era già uno sconto sulla tariffa rc.
Quanto costava la polizza di una "storica"? Tenevano conto della C.U. bonus malus? La tessera ACI Vintage non verrà sostituita (per le "storiche") dalla tessera nata con ACI storico?
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Quando mi sono assicurato per la prima volta con sara, assicurava anche auto tra i 20 e i 30. Poi ha disdettato le polizze under 30, assicurando solamente le auto over 30.
L'agenzia di Bergamo presso cui sono assicurato ha una convenzione con il mio club (Porschemania): quindi riassumendo assicura sulla scorta di CRS ASI, oppure certificazione del club (certificato emesso da Porschemania, ovviamente ha valore solo presso questa agenzia in virtù della convenzione stipulata), e comunque over 30.
Al momento ho assicurato con Sara la Golf GTI e la Mercedes 6.3, e pago circa 250 euro all'anno di RC complessiva, al netto dello sconto socio Aci.
Sul fatto che la aci vintage possa essere inglobata nell'associazione aci storico (o sia sostituita da quest'ultimo) non ti so rispondere: è esattamente quel che ho chiesto in stand a Padova, dove ho trovato solamente spocchia, pressapochismo, disinformazione, e un approccio snobistico che mi ha fatto sentire come un mendicante cencioso che bussa alla porta del padrone.
Aci vintage mi interessa per il soccorso stradale: francamente da quel che ho appreso al momento, non vedo valore aggiunto per cui dovrei passare ad aci storico.
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Capisco, quindi dobbiamo attendere l'evoluzione delle cose in pratica, perchè ad ora ne sappiamo probabilmente più noi di loro... ;D
PS: Grazie per la risposta ;)
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Ho riletto tutto il topic e mi viene quasi da sorridere per l'elogio fatto da adriano2; sulla base di una conferenza stampa ha posto sul piedistallo Aci come se fosse l'Onu.
Sicuramente ha dimenticato che quando negli anni ’60 era necessario creare un organismo che avesse la finalità di tutelare le auto storiche, Aci ha ritenuto non occuparsi di un settore poco interessante economicamente; parliamo di poche “pre-war car” apprezzate da pochi, essendo tutti proiettati verso il futuro.
La dirigenza Aci del tempo ha considerato economicamente più interessante gestire l’esazione delle tasse automobilistiche e il recupero forzoso di quelle non pagate; si aggiunga l’acquisizione di una posizione egemonica nel soccorso stradale e addirittura monopolistica sulle rete autostradale in rapida estensione.
Tutto questo lo ha ottenuto senza alcuna gara d’appalto.
Aci è il solo AC d’Europa che non ha mai tutelato gli interessi degli automobilisti e questo risulta evidente a chiunque.
Pensate che il lupo* abbia perso il vizio, oltre al pelo?
* come da nick amo gli animali e mi scuso per aver coinvolto una specie bellissima
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http://www.corriere.it/economia/13_novembre_24/tassa-chiamata-aci-191-milioni-ogni-anno-un-registro-inutile-cbbb27e8-54d9-11e3-97ba-85563d0298f0.shtml
...se servisse a corroborare la tesi.
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http://www.corriere.it/economia/13_novembre_24/tassa-chiamata-aci-191-milioni-ogni-anno-un-registro-inutile-cbbb27e8-54d9-11e3-97ba-85563d0298f0.shtml
...se servisse a corroborare la tesi.
Grazie per il tuo contributo; non a caso avevo citato un proverbio nel mio ultimo post. :)
Credo che solo i giovani potranno non conoscere il passato oppure chi lo ha dimenticato o chi proprio "é cecato". ;)
"Ciò che si vede dipende da come si guarda.
Osservare non è solo un ricevere, uno svelare,
ma al tempo stesso un atto creativo".
Soren Kierkegaard
Superfluo aggiungere altro al pensiero che é stato di un grande filosofo,
se non la speranza che il superego di chi non vede con la mente,
faccia filtrare un’esperienza volta a sviluppare una coscienza analitica.
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Articolo di due giorni fa su Il Sole 24 Ore, parla di ACI e di eliminare l'inutile PRA
Legge di stabilitå - I due deputati che firmano gli emendamenti a favore dell'Aci
http://mauriziocaprino.blog.ilsole24ore.com/2013/12/chiss%C3%A0-che-coshanno-raccontato-ai-deputati-covello-e-castricone-per-convincerli-a-presentare-due-emendamenti-alla-legge-di.html
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E la Croma 1.9 id o CHT???
haha sono fuori di testa..
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Il nuovo anno é iniziato e proporrei di cambiare il titolo perché nessuno ha notizie del nascituro ;D
non hanno dimostrato serietà e rispetto verso un mondo di veri Appassionati; come avvio niente male ;)
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Il nuovo anno é iniziato e proporrei di cambiare il titolo perché nessuno ha notizie del nascituro ;D
non hanno dimostrato serietà e rispetto verso un mondo di veri Appassionati; come avvio niente male ;)
Nel titolo andrebbe anche inserito che non è un registro previsto dalla normativa... ;)
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…..Però almeno per ciò che riguarda il ripristinare un'azione di controllo e togliere il "trogolo" a pochi privati disonesti ed approfittatori, ben venga lo stato.
Peccato che Adriano 2, dopo questo post, non sia più passato a leggere ; potrebbe capire chi era Aci e, come tanti, ravvedersi.
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Peccato che Adriano 2, dopo questo post, non sia più passato a leggere ; potrebbe capire chi era Aci e, come tanti, ravvedersi.
Permettimi di dubitare della tua affermazione, perchè non credo che non ci legga. :)
Diciamo che dopo quel post conflittuale non si è più loggato ;)
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Il mio post è stato cancellato !
Per caso era offensivo ?
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Non capisco come mai si sia cancellato, riprovo a pubblicarlo.
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Non capisco come mai si sia cancellato,
Forse perchè è OFF TOPIC :D
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In che senso ?
Non si parla di Registri Storici e di Leggi che regolano i veicoli storici ?
Il Registro dell'ACI è pura "aria fritta" e dinnanzi a tutti questi carrozzoni che danno l'assalto alla diligenza per accaparrarsi quanti più soldi e soci, io ho scritto una "sottospecie" di Legge che ci consentisse di mandarli tutti a casa.
E' off topic ?
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Non capisco come mai si sia cancellato, riprovo a pubblicarlo ......
Quando non si comprende qualcosa è bene porre e/o porsi delle domande, non certo perseverare. :)
Che il testo sia fuori argomento risulta evidente e non è solo il mio percepito,
ma non è questo che mi preme , giacchè sono perplesso a fronte della tua scelta:
un moderatore taglia il post e lo riproni di forza?
Vengo dal mondo delle corse e se un commissario espone una bandiera, il pilota la deve rispettare e mai interpretare;
i commissari hanno una visione generale della pista fruibile da tutti, il pilota vede solo la sua esigenza di traiettoria.
Mi spiace dare un giudizio, ma la tua scelta non è piacevole e mai sarà condivisibile! ;)
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utente sospeso in attesa di decisioni del gruppo moderatori.
riferimenti: articolo 8 (http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=542.0) e articolo 9 (http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=543.0) e articolo 10 (pubblicità) (http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=544.0) del regolamento
a titolo personale ho la sensazione, e così anche in altre occasioni, che questo tipo di messaggi siano più spinti da un senso di rivalsa e vendetta, piuttosto che da un sincero fuoco per l'informazione.
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In che senso ?
Non si parla di Registri Storici e di Leggi che regolano i veicoli storici ?
Il Registro dell'ACI è pura "aria fritta" e dinnanzi a tutti questi carrozzoni che danno l'assalto alla diligenza per accaparrarsi quanti più soldi e soci, io ho scritto una "sottospecie" di Legge che ci consentisse di mandarli tutti a casa.
E' off topic ?
No Dario, in QUESTO TOPIC si parla della nascita ed evoluzione del Registro Storico ACI, non di quello che scrive la Cassazione. Ci sono già in giro decine di topic dove tu hai postato in continuazione estratti dal tuo sito dove parli di ricorsi, autocertificazioni, sentenze. Tutto bello, ma non puoi postare SOLO e SEMPRE quello a mio avviso... alla fine ne ho tratto le stesse conclusioni di Jagitalia.
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;)
Dario è attualmente sospeso e non può rispondere, chiedo quindi giusto per correttezza di non scrivergli più per il momento, grazie ;)
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mi sembra che su questo forum,si possa fare e dire di tutto e di più,ma se i moderatori intervengono una volta ogni 6 mesi,mi sembra poco furbo insistere
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Chiedo scusa da subito se l'aveste già comunicato ed io non l'avessi letto, ovvero se stessi ponendo la domanda in un topic sbagliato, ma vorrei chiedervi per quanto tempo Dario resterà sospeso? Grazie a tutti.
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Buongiorno a tutti, questa mattina ho trovato in edicola un numero di Gente Motori Classic, novembre/dicembre 2013, dove oltre alla lista "provvisoria" ci sono anche le tariffe per associarsi: 500€ una tantum + 500€ annuali come socio fondatore, mentre 100€ una tantum + 100€ annuali come socio aderente.
C'è anche l'elenco dei vari vantaggi a seconda del tipo di iscrizione.
Per l'articolo sembra che basti iscriversi ....
Qualcuno ne sa qualcosa in più?
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Permettimi di dubitare della tua affermazione, perchè non credo che non ci legga. :)
Diciamo che dopo quel post conflittuale non si è più loggato ;)
Peccato che Adriano 2, dopo questo post, non sia più passato a leggere ; potrebbe capire chi era Aci e, come tanti, ravvedersi.
...... non sono andato via, sono solo stato assente per un po' per altri impegni. Ma non vedo di cosa debba ravvedermi: ho semplicemente affermato che l'ASI è stata lasciata libera di porre e "vendere "prerogative assurde , e che mi auguro che la nascente ACI Storica, così come riportato nell'intervista del suo nuovo direttore, possa portare pulizia ed ordine in un dedalo di abusi. Ad esempio, ( e chiedo scusa se l'ho già scritto) vi sembra giusto che in occasione di limitazionii del traffico per questioni ecologiche. molti comuni escludano dal fermo e consentano quindi il transito ad autoveicoli storici o d'epoca se iscritti all'ASI o ai registri storici? Qualcuno può eccepire che i veicoli iscritti a questi sodalizi sono certamente meno inquinanti dei non iscritti, non è vero poichè tutti sono obbligati a sottostare al controllo biennale del collaudo o revisione. A parte che giorni fa mi sono recato alla sezione ACI della mia cittadina, ed ho chiesto se l'ACI Storica avesse già pubblicato qualcosa circa la sua attività. L'impiegato mi ha guardato con sorpresa e mi ha chiesto di cosa stessi parlando. Com'era quel proverbio? "Campa cavallo che l'erba cresce", forse voi giovani potrete vedere qualcosa di nuovo. Il mio è stato un intervento di auspicio. Salutoni a tutti.
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Basta leggere con attenzione e senza pregiudizi tutto il topic:
Aci è quanto di peggio può subire un automobilista di tutti i giorni
Aci Storico è nato morto: 6 mesi, per chiedere 200 euro al primo anno, per dare niente !!!
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In questa Nostra Italia ormai sembra più che lecito pensare che qualunque "legge" o "associazione" vengano fatte per far fare cassa ai più potenti ai danni del popolo bue, invece di agevolare la vita ai cittadini.
Vorrei poter pensare che non sia così e che ci sia sempre spazio per vedere il futuro con ottimismo...
E' anche vero che a pensare male c'è sempre un possibile margine di miglioramento nei giudizi dei risultati.
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Aci Storico è nato morto: 6 mesi, per chiedere 200 euro al primo anno, per dare niente !!!
La cosa più sconcertante è la "lista" che non ha alcun valore di legge... al contrario di quello che pensano tanti.
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...... non vedo di cosa debba ravvedermi....
Buonasera Adriano2 e bentornato.
Su Aci Storico credo sia superfluo spendere altre parole, giacché quanto viviamo si commenta da sé; la sola differenza è che alcuni appassionati hanno pensato ad un bluff da subito, mentre altri stanno maturando tale consapevolezza col tempo.
Poi, che ACI non abbia tutelato gli automobilisti per decenni, è chiaro a chiunque: basterà cercare in rete e/o scorrere tutta questa discussione, per ritrovare testi e links esaustivi.
:) :)
Veniamo adesso al “collegato” dell’argomentare: Asi e Registri di Marca.
Sia chiaro da subito che opinioni diverse sono l’anima di un forum e, più in generale, stanno alla base di un confronto per la ricerca di valide soluzioni; per finalizzare le stesse è anche bene tenere l’attenzione sui fatti reali e avvalersi di un linguaggio improntato alla lealtà.
Scrivere "…vendere prerogative assurde" e "dedalo di abusi" fa il paio con "…togliere il trogolo a pochi privati disonesti e approfittatori" dello scorso giugno; sono affermazioni che generano disagio nel lettore, in quanto irrispettose del vissuto altrui ed infondate.
Sono Commissario per il RFI e non apprezzo tali etichettature virgolettate, perchè sono soprattutto un Appassionato che mette a disposizione esperienza e tempo libero (a mie spese) per la Passione degli altri; su altruismo e dedizione, per puro spirito di liberalità mi sono testimoni gli utentAmici partecipanti al raduno in Oltrepò http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=4817.0
;) :)
Passo adesso a chiarire i fatti.
Su circolazione delle euro 0 e deroghe, ho scritto ieri nel topic corretto. http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=6360.0
Sulle certificazioni replico che nel motorismo storico, in Italia come in tutta Europa ci sono delle regole e, di rimando, deve esserci "un certificatore", che sia la Pubblica Amministrazione o altro Ente riconosciuto per legge, così come avviene per le revisioni biennali delle auto o la certificazione energetica degli immobili o in tanti altri settori ancora.
Il costo da sostenere? Non sono a conoscenza di servizi erogati gratuitamente, almeno in Italia, per cui un costo amministrativo sarà pure dovuto, anche in questo caso.
Certo, il Motorismo Storico necessita di maggiori attenzioni ed è evidente che si potrà/dovrà mettere mano alla normativa oggi in vigore: sono tra i primi a desiderare una visione mittleuropea di questo settore !
Resta comunque il fatto che ad oggi i Registri e l’Asi si muovono nell’ambito delle regole in vigore e non sarà mai condivisibile veder definite come "certificazioni fasulle" (altro post dello scorso giugno in questo topic) il lavoro scrupoloso di veri Appassionati e conoscitori del motorismo.
In ogni caso, dalla lettura della lista chiusa e dai costi proposti, non mi pare che il tanto “blasonato ACI” abbia messo in campo professionalità propositive e rispetto verso la nostra Passione.
;) ;)
Concludo e dico SI, mi sembra giusto che in virtù di una fedeltà all’originale, sia il Fanalone in avatar che il Duetto del thread http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=4545.0 non siano equiparati (solo sul piano del diritto, per carità) al catorcio che usa il nostro giardiniere (lui non tiene affatto alle auto) oppure alla piccola 500 truccata (l’ho già scritto altrove?).
:) :)
Non bastano solo i 30 anni di vita per definire storica una vettura,
come non saranno soltanto 30 anni di laurea a rendere valido un professionista.
Entrambe le condizioni vanno dimostrate !
Si cambi la legge in vigore e sono tra i primi ad auspicarlo,
ma sino ad allora vanno rispettate le regole attuali ed anche le persone, sempre!
Aci, Registri o Asi, favorevoli o contrari, non mi importa, tanto qui ci sono solo belle persone e belle auto;
risparmiamoci "il linguaggio dai toni forti" della politica o di certi social network, forum, blog
dove la liceità di offendere o sbeffeggiare viene sdoganata come libertà di pensiero.
Apprezzo sempre le belle vetture o l’originalità delle stesse,
mentre ancora di più ammiro lo stile e la classe dei loro proprietari:
questi valori sono certificati solo dalla vita vera, non dalla rete.
In aiuto ecco un link dove Frosty ci riassume interi decenni
http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=6825.msg294501#msg294501
ed un secondo dove, nei mesi scorsi, abbiamo esplorato, in maniera costruttiva, diverse ipotesi
http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=6794.0
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Buonasera Adriano2 e bentornato.
Su Aci Storico credo sia superfluo spendere altre parole, giacché quanto viviamo si commenta da sé; la sola differenza è che alcuni appassionati hanno pensato ad un bluff da subito, mentre altri stanno maturando tale consapevolezza col tempo.
Poi, che ACI non abbia tutelato gli automobilisti per decenni, è chiaro a chiunque: basterà cercare in rete e/o scorrere tutta questa discussione, per ritrovare testi e links esaustivi.
:) :)
Veniamo adesso al collegato dellargomentare: Asi e Registri di Marca.
Sia chiaro da subito che opinioni diverse sono lanima di un forum e, più in generale, stanno alla base di un confronto per la ricerca di valide soluzioni; per finalizzare le stesse è anche bene tenere lattenzione sui fatti reali e avvalersi di un linguaggio improntato alla lealtà.
Scrivere "
vendere prerogative assurde" e "dedalo di abusi" fa il paio con "
togliere il trogolo a pochi privati disonesti e approfittatori" dello scorso giugno; sono affermazioni che generano disagio nel lettore, in quanto irrispettose del vissuto altrui ed infondate.
Sono Commissario per il RFI e non apprezzo tali etichettature virgolettate, perchè sono soprattutto un Appassionato che mette a disposizione esperienza e tempo libero (a mie spese) per la Passione degli altri; su altruismo e dedizione, per puro spirito di liberalità mi sono testimoni gli utentAmici partecipanti al raduno in Oltrepò http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=4817.0
;) :)
Passo adesso a chiarire i fatti.
Su circolazione delle euro 0 e deroghe, ho scritto ieri nel topic corretto. http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=6360.0
Sulle certificazioni replico che nel motorismo storico, in Italia come in tutta Europa ci sono delle regole e, di rimando, deve esserci "un certificatore", che sia la Pubblica Amministrazione o altro Ente riconosciuto per legge, così come avviene per le revisioni biennali delle auto o la certificazione energetica degli immobili o in tanti altri settori ancora.
Il costo da sostenere? Non sono a conoscenza di servizi erogati gratuitamente, almeno in Italia, per cui un costo amministrativo sarà pure dovuto, anche in questo caso.
Certo, il Motorismo Storico necessita di maggiori attenzioni ed è evidente che si potrà/dovrà mettere mano alla normativa oggi in vigore: sono tra i primi a desiderare una visione mittleuropea di questo settore !
Resta comunque il fatto che ad oggi i Registri e lAsi si muovono nellambito delle regole in vigore e non sarà mai condivisibile veder definite come "certificazioni fasulle" (altro post dello scorso giugno in questo topic) il lavoro scrupoloso di veri Appassionati e conoscitori del motorismo.
In ogni caso, dalla lettura della lista chiusa e dai costi proposti, non mi pare che il tanto blasonato ACI abbia messo in campo professionalità propositive e rispetto verso la nostra Passione.
;) ;)
Concludo e dico SI, mi sembra giusto che in virtù di una fedeltà alloriginale, sia il Fanalone in avatar che il Duetto del thread http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=4545.0 non siano equiparati (solo sul piano del diritto, per carità) al catorcio che usa il nostro giardiniere (lui non tiene affatto alle auto) oppure alla piccola 500 truccata (lho già scritto altrove?).
:) :)
Non bastano solo i 30 anni di vita per definire storica una vettura,
come non saranno soltanto 30 anni di laurea a rendere valido un professionista.
Entrambe le condizioni vanno dimostrate !
Si cambi la legge in vigore e sono tra i primi ad auspicarlo,
ma sino ad allora vanno rispettate le regole attuali ed anche le persone, sempre!
Aci, Registri o Asi, favorevoli o contrari, non mi importa, tanto qui ci sono solo belle persone e belle auto;
risparmiamoci "il linguaggio dai toni forti" della politica o di certi social network, forum, blog
dove la liceità di offendere o sbeffeggiare viene sdoganata come libertà di pensiero.
Apprezzo sempre le belle vetture o loriginalità delle stesse,
mentre ancora di più ammiro lo stile e la classe dei loro proprietari:
questi valori sono certificati solo dalla vita vera, non dalla rete.
In aiuto ecco un link dove Frosty ci riassume interi decenni
http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=6825.msg294501#msg294501
ed un secondo dove, nei mesi scorsi, abbiamo esplorato, in maniera costruttiva, diverse ipotesi
http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=6794.0
come non quotarti in toto.
Purtroppo oggi viviamo in un mondo di etichette: se ce le hai bene, se no non vali nulla.
Io ho conosciuto tante persone dalla cultura straordinaria senza un "Titolo", da cui ho imparato moltissimo, come anche "blasonati Soloni" che onestamente erano più aridi di un campo di patate. Anche se, a ben vedere, la storia è sempre stata piena di "sepolcri imbiancati".
Per le macchine è lo stesso: secondo me non serve una targhetta a fare bella o preziosa una macchina. Rispetto chi crede che ciò sia importante, ma altrettanto chi non ci crede: per me la differenza la fanno gli uomini, non le insegne, anche se mi rendo sempre più conto che oggi giorno si è più interessati al "sembrare" che all'"essere".
-
Siamo tempestati, come club, da richieste motivate così : .." ho sentito che l' Aci...." , " ...ho letto una lista che..." , e via discorrendo. Non esistono leggi o decreti su questo nuovo sistema, nè alcuno può inventarselo. Al di là che possa esser utile o meno quando e se fosse confermato, e solo per legge o decreto, ad OGGI le cose stanno così:
(tratto dal sito dell' ACI , relativo al CdS).
Regolamento dell'art. &0 del CdS.
Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada - Decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495 (in Suppl. ord. alla Gazz. Uff., 28 dicembre 1992, n. 303) e successive modificazioni.
TITOLO III - DEI VEICOLI
Capo I - DEI VEICOLI IN GENERALE
Art. 215. - Motoveicoli ed autoveicoli d'interesse storico o collezionistico (art. 60 C.s.).
1. Sono classificati d'interesse storico o collezionistico i motoveicoli e gli autoveicoli iscritti in uno dei registri ASI, Storico Lancia, Italiano Fiat, Italiano Alfa Romeo e da questo dotati della certificazione attestante la rispettiva data di costruzione nonché le caratteristiche tecniche.
Quindi nessun altro ente, ad OGGI, può avocarsi quanto sopra.
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Siamo tempestati, come club, da richieste motivate così : .." ho sentito che l' Aci...." , " ...ho letto una lista che..." , e via discorrendo. Non esistono leggi o decreti su questo nuovo sistema, nè alcuno può inventarselo. Al di là che possa esser utile o meno quando e se fosse confermato, e solo per legge o decreto, ad OGGI le cose stanno così:
(tratto dal sito dell' ACI , relativo al CdS).
Regolamento dell'art. &0 del CdS.
Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada - Decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495 (in Suppl. ord. alla Gazz. Uff., 28 dicembre 1992, n. 303) e successive modificazioni.
TITOLO III - DEI VEICOLI
Capo I - DEI VEICOLI IN GENERALE
Art. 215. - Motoveicoli ed autoveicoli d'interesse storico o collezionistico (art. 60 C.s.).
1. Sono classificati d'interesse storico o collezionistico i motoveicoli e gli autoveicoli iscritti in uno dei registri ASI, Storico Lancia, Italiano Fiat, Italiano Alfa Romeo e da questo dotati della certificazione attestante la rispettiva data di costruzione nonché le caratteristiche tecniche.
Quindi nessun altro ente, ad OGGI, può avocarsi quanto sopra.
:P :P :P Ma si spera sempre nella scorciatoia che alcuni facevano nei primi anni, ora è direttamente anche ASI Torino che controlla il libretto con foto e altro, difficilmente ci scappa qualcosa.
;)
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75 accessi in 24ore: ringrazio col cuore sia chi ha scritto, come chi ha letto! :) :)
Un caro Amico si é anche complimentato per mp,
ricordandomi di semplificare le espressioni ed abbreviare le frasi.
Ne approfitto per fare un passo indietro e mi scuso ; é il danno creato dal liceo classico. :) ;)
….. è direttamente anche ASI Torino che controlla il libretto con foto e altro, difficilmente ci scappa qualcosa.
La stretta di oggi si é resa necessaria per i tanti by-pass del passato da parte di appassionati non veritieri nella dichiarazione. ;)
Siamo tempestati, come club, da richieste motivate così : ….
Hanno lavorato e speso soldi per presentare Aci Storico, generando solo confusione nel cittadino,
perché nel polverone non contano più i fatti, mentre assumono valenza le chiacchiere. ;)
Purtroppo oggi viviamo in un mondo di etichette: se ce le hai bene, se no non vali nulla.
…. anche se mi rendo sempre più conto che oggi giorno si è più interessati al "sembrare" che all'"essere".
Comprendo il tuo disagio davanti al vivere quotidiano più simile ad un reality che al vero :
in tanti vogliono mostrarsi con foto o racconti, in tv o sulla rete.
Nigel68, raccontando di Automotoretrò, ci parla di “stupidphone” e del farsi una foto soltanto per generare invidia. :(
Gli Appassionati certificano una vettura non certo per la placca: conosco collezionisti che le tengono in una vetrina, in casa o nel loro museo.
Ecco la collezione Di Stefano la cui figlia era al liceo Classico (quello dove mi sono rovinato) con me
http://www.motorismodepocasiracusa.it/it/il-museo-d-epoca/motorismo-d-epoca.html
Tutti noi Appassionati necessitiamo semplicemente di un documento che attesti il valore storico del veicolo per rientrare nelle deroghe
in materia di circolazione, cinture di sicurezza, accensione dei fari di giorno, rimborso assicurativo in caso di incidente, etcetera.
Personalmente non me ne curo e sono diverse le vetture non certificate e proprio in questi giorni ne sto preparando l’iscrizione di alcune al RFI ;
pur giocando in casa lo faccio dopo anni di uso e possesso, tanto circolo con la targa prova. ;)
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http://www.giornaledibrescia.it/blog/blog-di-roberto-manieri/4tempi-auto-e-moto-d-epoca-1.635924/l-emendamento-bocciato-che-portava-aci-storico-tra-gli-enti-certificatori-1.1814655 (http://www.giornaledibrescia.it/blog/blog-di-roberto-manieri/4tempi-auto-e-moto-d-epoca-1.635924/l-emendamento-bocciato-che-portava-aci-storico-tra-gli-enti-certificatori-1.1814655)
Non c'è ACI Storico...............
:)
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Ci hanno provato... ;D
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http://www.giornaledibrescia.it/blog/blog-di-roberto-manieri/4tempi-auto-e-moto-d-epoca-1.635924/l-emendamento-bocciato-che-portava-aci-storico-tra-gli-enti-certificatori-1.1814655 (http://www.giornaledibrescia.it/blog/blog-di-roberto-manieri/4tempi-auto-e-moto-d-epoca-1.635924/l-emendamento-bocciato-che-portava-aci-storico-tra-gli-enti-certificatori-1.1814655)
Non c'è ACI Storico...............
:)
Ci hanno provato... ;D
Ai Media in giugno si sono presentati in maniera conflittuale, fomentando rancore per nascondere l'assenza di proposte costruttive. ;)
A Padova in ottobre erano privi di stile e senza chiarezza, ma con le hostess più alte e dalle gonne più corte. ;)
Chi ha partecipato alle gare invernali con una pre-war car o semplicemente usa un po' di buon senso, allora nota tanta triste decadenza!
Il settore deve essere riformato e se ne stava maturando la consapevolezza, in Asi come nei Registri;
l'aggressione scomposta portata da Aci ha bloccato questo processo evolutivo, portandoci indietro di anni.
In Italia non sarà mai facile raggiungere scelte comuni: condivisione é solo una farsa da social network :)
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.. condivisione é solo una farsa da social network :)
Sei il mio idolo! .... frase da affiggere a caratteri cubitali in tutte le città!
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Potrebbe fare il Presidente del Consiglio esule dalla Costa Azzurra 8)
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Per aggiornare anche i miei contributi a questo topic, vi confermo che ieri ho rinnovato la semplice tessera aci vintage. Ho chiesto più volte informazioni su Aci storico alla delegazione della mia città: nel migliore dei casi ho ricevuto un "le faremo sapere".
Alla luce delle quote di associazione più sopra riportate, mi convinco sempre di più che ho fatto bene a rinnovare, visto che tanto Aci storico non aggiungerà alcunchè (semmai sarà in grado di partire...)
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......... visto che tanto Aci storico non aggiungerà alcunchè
Gli appassionati di buona volontà hanno lavorato anni, in Asi come ai Registri, e mancava poco al cambiamento.
L'aggressione di Aci ha dato forza ai falchi ed ha esaltato gli stolti: oggi è tutto da rifare.
Ai giorni nostri è difficile costruire, impossibile farlo insieme!
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Ai giorni nostri è difficile costruire, impossibile farlo insieme!
Grande verità purtroppo.
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La Casa Editrice Egaf è riconosciuta dai professionisti e dalla Motorizzazione
come la sola in grado di informare correttamente gli operatori del settore ed i cittadini.
http://catalogo.egaf.it/index.php?p=pagina&cosa=3434
Sono tra i primi a chiedere il cambiamento, fra i tanti a lavorare per esso, ma oggi abbiamo una normativa e
chi si muove fuori da queste regole vende fumo,
chi urla rallenta il cambiamento,
chi porta solo esigenze personali non è credibile.
;) :)
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La Casa Editrice Egaf è riconosciuta dai professionisti e dalla Motorizzazione
come la sola in grado di informare correttamente gli operatori del settore ed i cittadini.
http://catalogo.egaf.it/index.php?p=pagina&cosa=3434
Sono tra i primi a chiedere il cambiamento, fra i tanti a lavorare per esso, ma oggi abbiamo una normativa e
chi si muove fuori da queste regole vende fumo,
chi urla rallenta il cambiamento,
chi porta solo esigenze personali non è credibile.
;) :)
al di là che quello è un ottimo vademecum, sembra proprio che con la sua "sparata" l'Aci abbia completamente dimenticato che esiste l'art. 60 e che non vi sono alla data odierna variazioni di alcun genere...
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Era un tentativo per farsi inserire insieme agli altri noti... ma in Parlamento la "trovata" non è passata.
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Un brutto tentativo ad opera di chi non vuole chiudere (per soldi) il doppione PRA,
ottenendo il solo risultato di fermare il processo di ringiovanimento in Asi,
di generare maggior confusione nel cittadino sul tema motorismo storico, certificazioni e assicurazioni.
http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=6734.0
:) :)
Ho riletto questo topic sin dal suo esordio,
ho riportato alla mia memoria le urla di chi oggi tace,
ho rinnovato in me la convinzione che tutto era già chiaro allora.
La mia visione non è cambiata,
mentre confido che in tanti adesso si impegneranno
per costruire un motorismo storico al passo con l'Europa:
urlare serve solo a foraggiare economicamente chi non ha nulla a che spartire con la nostra Passione.
Sono i registri e i club fantasma che vi prendono i soldi per dare nulla, pensateci bene ;)
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Un brutto tentativo ad opera di chi non vuole chiudere (per soldi) il doppione PRA, ottenendo il solo risultato di fermare il processo di ringiovanimento in Asi, di generare maggior confusione nel cittadino sul tema motorismo storico, certificazioni e assicurazioni.
Quoto, ed aggiungo anche che è un inutile spreco di denaro!
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Spero che li licenzino tutti e li mettano su un barcone destinazione Australia:
http://www.lastampa.it/2014/03/17/economia/laci-verso-la-sforbiciata-un-registrodoppione-che-costa-milioni-lanno-A872H8U6Th0aKc7kevZzKK/pagina.html
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Spero che li licenzino tutti e li mettano su un barcone destinazione Australia:
http://www.lastampa.it/2014/03/17/economia/laci-verso-la-sforbiciata-un-registrodoppione-che-costa-milioni-lanno-A872H8U6Th0aKc7kevZzKK/pagina.html
Grazie per le info :)
L'Australia è un Paese serio: non vogliono problemi e li manderebbero indietro ;D
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Ho letto anche io questa mattina, non ho potuto fare a meno di sorridere!
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Spero che li licenzino tutti e li mettano su un barcone destinazione Australia:
http://www.lastampa.it/2014/03/17/economia/laci-verso-la-sforbiciata-un-registrodoppione-che-costa-milioni-lanno-A872H8U6Th0aKc7kevZzKK/pagina.html
Leggendo questo articolo mi è venuto il fiatone solo per leggere tutte le società strumentali :D
mi sono venute in mente due esclamazioni.....
ACIpicchia...... e .... li MortACIloro........
:D :D
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Spero che li licenzino tutti e li mettano su un barcone destinazione Australia:
http://www.lastampa.it/2014/03/17/economia/laci-verso-la-sforbiciata-un-registrodoppione-che-costa-milioni-lanno-A872H8U6Th0aKc7kevZzKK/pagina.html
Quoto!!! Però meglio sulla luna!!! ;D
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Leggendo questo articolo mi è venuto il fiatone solo per leggere tutte le società strumentali :D
mi sono venute in mente due esclamazioni.....
ACIpicchia...... e .... li MortACIloro........
:D :D
;D ;D ;D
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Ok: "morto, morto, morto, morto...." (Ethan Hawke, Mission Impossible)
http://www.giornaledibrescia.it/blog/blog-di-roberto-manieri/4tempi-auto-e-moto-d-epoca-1.635924/l-emendamento-bocciato-che-portava-aci-storico-tra-gli-enti-certificatori-1.1814655
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Ok: "morto, morto, morto, morto...." (Ethan Hawke, Mission Impossible)
;D ;D ;D ;D
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Le sedie tremano come non mai, siamo ormai alla chiamata alle armi!
Guardate cosa ho appena ricevuto via email, mittente Automobil Club d'Italia:
Caro socio,
hai scelto di far parte del nostro Club e di usufruire dei nostri servizi. Ci auguriamo che la tua esperienza come socio sia positiva e che continui ad onorarci della tua adesione.
In questi giorni probabilmente sarai stato già contattato dal tuo Automobile Club; ti chiediamo comunque solo qualche minuto del tuo tempo per leggere questo messaggio e, se condividerai, aderire al nostro invito.
Come saprai, il programma del Governo di riforma della Pubblica Amministrazione prevede, tra l’altro, di riorganizzare il settore delle pratiche automobilistiche, ipotizzando per questo di accorpare ACI, PRA e Motorizzazione Civile.
L’ACI è da sempre promotore di iniziative di razionalizzazione e semplificazione del settore.
Per questo propone ed auspica che le funzioni amministrative relative ai veicoli, oggi attribuite in parte alla Motorizzazione Civile ed in parte all’ACI, siano concentrate in capo all’ACI, ente associativo, che, senza oneri per lo Stato, assicura già con efficienza i propri servizi da anni.
Ciò comporterebbe la riduzione degli adempimenti e dei costi a carico della collettività e del bilancio pubblico ed anche, in particolare, l’introduzione di un documento unico di circolazione e di proprietà dei veicoli.
Sul programma di riforma è aperta una consultazione on line fino al 30 maggio sul sito governo.it.
Con l’augurio che tu condivida la posizione dell’ACI, ti invitiamo, in ragione della tua esperienza come socio e cittadino, a firmare la petizione on line al seguente link
http://www.change.org/it/petizioni/governo-italiano-sottoscrizione-petizione-pro-aci?utm_medium=email&utm_source=notification&utm_campaign=new_petition_recruit#share
FTO: ACI
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Non c'è un link dove firmare per spedire Stucchi Damiani e la sua combriccola di parrucconi su Saturno?
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Non c'è un link dove firmare per spedire Stucchi Damiani e la sua combriccola di parrucconi su Saturno?
Si potrebbe aprire una petizione parallela sullo stesso sito, sai che sfida..
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Non c'è un link dove firmare per spedire Stucchi Damiani e la sua combriccola di parrucconi su Saturno?
Ehheheheheh :)
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hanno gettato la maschera:
http://motori.fanpage.it/aci-troppi-auto-storiche-molte-sono-solo-auto-vecchie/ (http://motori.fanpage.it/aci-troppi-auto-storiche-molte-sono-solo-auto-vecchie/)
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"Per le auto già iscritte e che “rappresentano un grosso pericolo per la sicurezza e la sostenibilità ambientale della circolazione stradale” S. D. propone l’introduzione di incentivi specifici per la rottamazione dei veicoli storici collegati all’acquisto di un auto nuova...."
E' un cerebroleso, facciamolo internare prima che combini altri guai...
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"Aci: Troppe auto storiche, molte sono solo vecchie
L’erario perde 200 milioni l’anno l’allarme lanciato dal presidente dell’Automobile Club d’Italia che punta il dito contro quei veicoli che non dovrebbero più essere considerati di interesse storico."
Per caso in Italia, nella maggioranza delle Regioni, non si è ancora ostaggi dell'ASI per poter ottenere il titolo di veicolo di interesse storico o collezionistico...? Risposta, si, quindi se ci sono queste auto "solo vecchie" è grazie a quei "club" che lo permettono, preoccupati solo ed esclusivamente del pagamento delle varie quote, e soprattutto da quel carrozzone che li governa.
Scusate lo sfogo, ma quando è troppo è troppo.
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Il problema è che mi sa tanto di guerra tra carrozzoni. Prima l'aci ha provato a farsi affiancare per decreto all'Asi, non essendoci riuscita inizia gettare fango sul suo operato, prendendo anche come spunto qualche spregevole inchiesta giornalistica di cui tutti siamo al corrente... Dovrebbero forse avvertirli che gli stessi giornalisti a cui si sono ispirati vedrebbero volentieri chiuso l'aci in primis
Alla fine ci perderemo solo noi, quantomeno perché non siamo strutturati e tutelati abbastanza...
Solita triste italietta
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Alla fine ci perderemo solo noi, quantomeno perché non siamo strutturati e tutelati abbastanza...
Solita triste italietta
Allora vediamo di strutturarci:
1) qui dentro siamo ovviamente(quasi) tutti appassionati "sani" di auto d'epoca;
2) se creiamo una petizione destinata al ministero dei trasporti, con riferimento alle situazioni degli altri stati europei e la giriamo a tutte le nostre conoscenze nell'ambito motoristico, penso che potremmo raggiungere un ragguardevole numero di aderenti;
3) giriamo questa petizione agli organi di stampa che non abbiano pregiudiziali.
Penso che sia il momento giusto visto che almeno se ne parla, in questo periodo.
Cosa ne dite? ;)
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Sono completamente d'accordo anche perchè il massimo organo europeo (la FIVA) giustamente pone il limite di 30 anni alla storicità e quindi tende in automatico ad eliminare le auto "vecchie" dei furbacchioni.
Però...c'è un però: siamo in italia...Io non sveglierei il can che dorme... visto l'andazzo in politica (e la realtà è che non sanno più dove prendere i soldi) invece che chiudere d'amblé tutte le 7.500 inutili municipalizzate, e licenziare i parassiti del PRA, è facile che diano retta alla chiave di lettura di S.D.
Per una volta ho fiducia nell'ASI. Non credo che con 20.000 e più soci e gli agganci politici di Loi la loro opinione sia indifferente...
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allora facciamo pressione sull'ASi perchè rediga, finalmente, una lista delle auto d'interesse storico tra i 20 e i 29 anni, magari anche con nostri suggerimenti. ;)
Come scrivevo, se contiamo noi e le nostre conoscenze nell'ambito, siamo un esercito :)
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allora facciamo pressione sull'ASi perchè rediga, finalmente, una lista delle auto d'interesse storico tra i 20 e i 29 anni, magari anche con nostri suggerimenti. ;)
Come scrivevo, se contiamo noi e le nostre conoscenze nell'ambito, siamo un esercito :)
Quoto, è ora di eliminare i falsi appassionati che con i loro tentativi di svicolare danneggiano tutti gli appassionati
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Il mio carrozzaio ha buone conoscenze nell'ambiente e penso che la cosa potrebbe interessarlo.
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allora facciamo pressione sull'ASi perchè rediga, finalmente, una lista delle auto d'interesse storico tra i 20 e i 29 anni, magari anche con nostri suggerimenti. ;)
Come scrivevo, se contiamo noi e le nostre conoscenze nell'ambito, siamo un esercito :)
Non sono servite le sentenze della Cassazione... questi non ci sentono proprio, e alle Regioni va benissimo così.
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Non sono servite le sentenze della Cassazione... questi non ci sentono proprio, e alle Regioni va benissimo così.
Non sono nè aggiornato nè competente al riguardo. Illuminami, per favore ;)
Ricordo una risposta di Loi che parlava di una mancanza di necessità di una lista indicando i modelli da loro omologati(?) i costituenti di tale lista. O sbaglio? ???
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I precedenti riguardo le liste chiuse sono stati disastrosi. Personalmente appoggio in pieno la decisione dell'ASI di non redigerla.
E NON è una decisione a proprio favore, ma a favore dei veri appassionati, anche se molti non vogliono crederci.
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Non sono nè aggiornato nè competente al riguardo. Illuminami, per favore ;)
La Cassazione ha ribadito quanto previsto dalla L. 342/2000 (Art. 63/3), ovvero che l'ASI non abbia assolutamente il diritto di obbligare ad iscrivere i veicoli, bensì che sia stata unicamente incaricata a stilare una determinazione annuale, la quale annoveri i veicoli che siano o meno idonei. Di seguito posto un topic dove scriveva Dario Di Bello, il quale purtroppo non scrive più da diverso tempo (con mio grande rammarico) e dove puoi trovare molta normativa linkata:
Sentenze Cassazione n. 3837 e 23624 Vs Legge Regionale Emilia Romagna n.15/2012 (http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=6831.msg295568#msg295568)
Nel topic in oggetto si tratta delle sentenze citate in precedenza per quanto in contrasto con una Legge Regionale della Regione E.R.
Ricordo una risposta di Loi che parlava di una mancanza di necessità di una lista indicando i modelli da loro omologati(?) i costituenti di tale lista. O sbaglio? ???
Sanno bene cosa dovrebbero fare, ma sanno anche perfettamente che nessuno gli farà mai niente, per questo la mia frase in merito alle sentenze.
I precedenti riguardo le liste chiuse sono stati disastrosi. Personalmente appoggio in pieno la decisione dell'ASI di non redigerla.
L'ASI non può prendere una decisione del genere, bensì deve attenersi alla Legge, volente o nolente che sia.
E NON è una decisione a proprio favore, ma a favore dei veri appassionati, anche se molti non vogliono crederci.
A mio parere è una decisione a favore degli incassi annuali che fanno, che poi si lamentino delle finte "storiche" che circolano, quando queste abbiano conseguito sia il CRS che l'ADS proprio tramite uno dei loro club, è davvero il colmo.
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...siamo alle solite. L'argomento lista è dibattuto ormai da quasi 15 anni. La legge non impone affatto all'ASI di redigerla, ma impone di indicare, con propria determinazione, i veicoli di interesse storico e collezionistico. E l'ASI questo lo fa annualmente, proprio come previsto dalla legge...
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...siamo alle solite. L'argomento lista è dibattuto ormai da quasi 15 anni. La legge non impone affatto all'ASI di redigerla, ma impone di indicare, con propria determinazione, i veicoli di interesse storico e collezionistico. E l'ASI questo lo fa annualmente, proprio come previsto dalla legge...
Quotone!!!
Si continua a torturare l'ASI sul perché comanda lei, xchè incassa troppo solo lei e chi piu' ne ha piu' ne dice :P
Quasi tutti che citano i contro (come fosse l'unico ad averne) e i soliti pochetti che obbiettivamente salvaguardano quello che ha fatto. :D
Provate a pensare il prima dell'arrivo ASI, e non il dopo l'aver incassato della suddetta :'(
:)
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...siamo alle solite. L'argomento lista è dibattuto ormai da quasi 15 anni. La legge non impone affatto all'ASI di redigerla, ma impone di indicare, con propria determinazione, i veicoli di interesse storico e collezionistico. E l'ASI questo lo fa annualmente, proprio come previsto dalla legge...
Non siamo alle solite da 15 anni, perchè le sentenze sono ben più recenti (sono linkate nel topic, linkato a sua volta, qui in precedenza), inoltre il termine "lista chiusa" non lo ho mai menzionato, così come la Cassazione del resto. La determinazione annuale, la quale ho nominato più e più volte, perchè prevista dalla normativa, non è mai stata fatta dall'ASI (al contrario della FMI, alter ego incaricato per i motoveicoli), bensì si limitano a denominare in tal maniera un mero "richiamo" all'obbligo dell'iscrizione dei veicoli nei Registri, variando di anno in anno la data, come quella di quest'anno:
DETERMINAZIONE ASI 2014 (http://www.asifed.it/determinazione-asi-2014/3253/)
Riporto la parte saliente per coloro i quali non amassero aprire i link:
"... per il 2014 sono da ritenersi veicoli di particolare interesse storico e collezionistico i veicoli costruiti entro il 31.12.1994, e che, avendo le caratteristiche previste dal Decreto Ministero delle infrastrutture e dei Trasporti 17 dicembre 2009 – 19 marzo 2010, per il rilascio del Certificato di Rilevanza Storica e Collezionistica, -siano iscritti nei propri Registri ASI ai fini fiscali e venga loro rilasciato l’Attestato di Datazione e Storicità (ad probationem)-. ..."
PS: "ai fini fiscali"... allucinante.
Ora Frosty dimmi se questa è una determinazione, o se lo sia quella della FMI, la quale linko di seguito (sono 5 pagine di vari modelli):
Determinazione dei Motoveicoli di interesse storico e collezionistico per l'anno 2014 (http://www.federmoto.it/Portals/0/Repository/motoepoca/motointeressestorico/Elenco%202014%20Motoveicoli%20di%20interesse%20storico.e7db8a2d-3c19-4674-9631-8ecac738afde.pdf)
Frosty, io so bene che tu sei un grande appassionato del settore, così come molti altri di noi del resto, ma tu lo sei senz'altro in particolare, e sono convinto che credi davvero che le intenzioni dell'ASI siano le migliori, ma perdonami se io sono convinto dell'esatto contrario, perchè i fatti mostrano esattamente questo.
Si continua a torturare l'ASI sul perché comanda lei, xchè incassa troppo solo lei e chi piu' ne ha piu' ne dice :P
Il problema è tutt'altro, ovvero che la Legge preveda una cosa, la quale nei fatti non sia rispettata (parola della Cassazione, non mia).
NB:
Chiaramente tutto in amicizia, non vorrei essere frainteso, sono onoratissimo di far parte di questo splendido gruppo e non vorrei mai creare disagi; penso che il lavoro dell'ASI dovrebbe essere fatto in maniera ben diversa, ovvero, prima di tutto modificare la 342/2000, proprio per riservare davvero ai Club federati l'onere di valutazione dei veicoli (non come ora che se ne arrogano meramente il diritto), inoltre la valutazione dovrebbe venir fatta in maniera davvero rigorosa, prevedendo ben altri canoni, e ripetuta a distanza di tempo (magari con cadenza biennale).
Così com'è ora non serve assolutamente a nulla di positivo, ovvero serve solo a trasgredire una legge, senza davvero mettere al bando le finte "storiche".
In amicizia,
Sovrasterzo
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sovrasterzo, ti rispondo. In amicizia, ovviamente, non mi è mai venuto in mente il fatto che qui non si fosse tutti amici accomunati dalla stessa passione.
Per me (a anche per l'ASI, evidentemente) sono due modi per adempiere alle disposizioni di legge. Personalmente sono contrario alle liste di modelli, quindi condivido maggiormente la scelta dell'ASI, ma non sostengo che la FMI non rispetta la legge. E auguro agli amici motociclisti che la FMI non si sia dimenticata proprio di quel modello che hanno in garage e a cui dedicano tante cure.
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Se fossimo in un Paese dove le tasse automobilistiche semplicemente non ci sono (Francia) o venissero automaticamente azzerate dopo 20 anni (UK) o 30 anni (Germania) tutte ste seghe mentali non ce le faremmo.
Ai raduni da fiera di paese ci sarebbero le 500 tuning o le Camaro coi volanti di catene, a Villa d'Este le garage queen e alla Mille Miglia le classiche preparate. Stop. Tutte con la stessa dignità, senza nessuno che si mangia il fegato per alimentare centinaia di migliaia di nullafacenti rubastipendio.
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Se fossimo in un Paese dove le tasse automobilistiche semplicemente non ci sono (Francia) o venissero automaticamente azzerate dopo 20 anni (UK) o 30 anni (Germania) tutte ste seghe mentali non ce le faremmo.
Appunto, ma siccome ci sono, e sono una delle cause che pregiudicano la conservazione e la salvaguardia del patrimonio storico motoristico, ben venga che ci siano anche le agevolazioni alla conservazione. Tutte con la stessa dignità.
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sovrasterzo, ti rispondo. In amicizia, ovviamente, non mi è mai venuto in mente il fatto che qui non si fosse tutti amici accomunati dalla stessa passione.
Grazie Frosty! L'ho precisato perchè so che scrivendo in burocratese potrei passare spesso per antipatico.
Personalmente sono contrario alle liste di modelli, quindi condivido maggiormente la scelta dell'ASI, ma non sostengo che la FMI non rispetta la legge. E auguro agli amici motociclisti che la FMI non si sia dimenticata proprio di quel modello che hanno in garage e a cui dedicano tante cure.
Capisco cosa intendi, anch'io sarei per dare la competenza ai Registri, sia perchè le liste sarebbero spesso incomplete, e sia perchè non basta avere il tal veicolo perchè ciò significhi che sia ben conservato. Il tutto però richiede la modifica della normativa ed un cambio radicale in merito ai controlli, i quali dovrebbero divenire periodici.
Se fossimo in un Paese dove le tasse automobilistiche semplicemente non ci sono (Francia) o venissero automaticamente azzerate dopo 20 anni (UK) o 30 anni (Germania) tutte ste seghe mentali non ce le faremmo.
Nigel però resta sempre il problema assicurativo, il quale è ben peggiore, essendo tutto in balia degli eventi, come il nostro topic in merito ha mostrato più e più volte.
Sono certo che se un Ente, davvero con la "E" maiuscola, certificasse solo ed esclusivamente i veicoli meritevoli, anche le compagnie si comporterebbero in maniera totalmente differente.
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Nigel però resta sempre il problema assicurativo, il quale è ben peggiore, essendo tutto in balia degli eventi, come il nostro topic in merito ha mostrato più e più volte.
Anche questo è un falso problema, basterebbe fare come in UK: se hai già una polizza a prezzo pieno (e in Inghilterra bastonano), per le storiche paghi poco. Se invece hai solo storiche almeno una la devi assicurare come auto di tutti i giorni. Semplice ed efficace. Ma sicuramente a noi italiani (come sempre) non andrebbe bene...
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Anche questo è un falso problema, basterebbe fare come in UK: se hai già una polizza a prezzo pieno (e in Inghilterra bastonano), per le storiche paghi poco. Se invece hai solo storiche almeno una la devi assicurare come auto di tutti i giorni. Semplice ed efficace. Ma sicuramente a noi italiani (come sempre) non andrebbe bene...
Sono recentemente passato dall'agenzia i Voghera di Bartolini e Mauri, che ha appena introdotto nel proprio pacchetto dedicato alle "storiche" una polizza per i mezzi da 20 a 29 anni, applicabile solo se si dimostra di possedere un'auto quotidiana, più moderna(al di sotto dei 20 anni). ;)
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Anche questo è un falso problema, basterebbe fare come in UK: se hai già una polizza a prezzo pieno (e in Inghilterra bastonano), per le storiche paghi poco. Se invece hai solo storiche almeno una la devi assicurare come auto di tutti i giorni. Semplice ed efficace. Ma sicuramente a noi italiani (come sempre) non andrebbe bene...
A me andrebbe bene.
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:) Certamente tutti amici Sovrasterzo
Io non è che riesca a spiegarmi molto bene scrivendo, allora x questo cerco di essere ( x quanto possibile) il piu' breve e conciso.
Aggiungo solamente riguardo alla tua risposta
Cos'è che in questa povera italia funzioni a dovere, specialmente riguardo leggi, in tutti tutti i campi, una volta fatta la girano e rigirano a loro piacimento, xchè è fatta e pensata da c..... x far si che possano interpretarla ogniuno a proprio piacimento.
;D Non x niente, e specialmente in italy, FATTA LA LEGGE FATTO L'INGANNO!!!!
:) :)
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:) Certamente tutti amici Sovrasterzo
Grazie! :)
Io non è che riesca a spiegarmi molto bene scrivendo, allora x questo cerco di essere ( x quanto possibile) il piu' breve e conciso.
Aggiungo solamente riguardo alla tua risposta
Cos'è che in questa povera italia funzioni a dovere, specialmente riguardo leggi, in tutti tutti i campi, una volta fatta la girano e rigirano a loro piacimento, xchè è fatta e pensata da c..... x far si che possano interpretarla ogniuno a proprio piacimento.
;D Non x niente, e specialmente in italy, FATTA LA LEGGE FATTO L'INGANNO!!!!
:) :)
Purtroppo è la triste realtà.
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Non siamo alle solite da 15 anni, perchè le sentenze sono ben più recenti (sono linkate nel topic, linkato a sua volta, qui in precedenza), inoltre il termine "lista chiusa" non lo ho mai menzionato, così come la Cassazione del resto. La determinazione annuale, la quale ho nominato più e più volte, perchè prevista dalla normativa, non è mai stata fatta dall'ASI (al contrario della FMI, alter ego incaricato per i motoveicoli), bensì si limitano a denominare in tal maniera un mero "richiamo" all'obbligo dell'iscrizione dei veicoli nei Registri, variando di anno in anno la data, come quella di quest'anno:
DETERMINAZIONE ASI 2014 (http://www.asifed.it/determinazione-asi-2014/3253/)
Riporto la parte saliente per coloro i quali non amassero aprire i link:
"... per il 2014 sono da ritenersi veicoli di particolare interesse storico e collezionistico i veicoli costruiti entro il 31.12.1994, e che, avendo le caratteristiche previste dal Decreto Ministero delle infrastrutture e dei Trasporti 17 dicembre 2009 – 19 marzo 2010, per il rilascio del Certificato di Rilevanza Storica e Collezionistica, -siano iscritti nei propri Registri ASI ai fini fiscali e venga loro rilasciato l’Attestato di Datazione e Storicità (ad probationem)-. ..."
PS: "ai fini fiscali"... allucinante.
Ora Frosty dimmi se questa è una determinazione, o se lo sia quella della FMI, la quale linko di seguito (sono 5 pagine di vari modelli):
Determinazione dei Motoveicoli di interesse storico e collezionistico per l'anno 2014 (http://www.federmoto.it/Portals/0/Repository/motoepoca/motointeressestorico/Elenco%202014%20Motoveicoli%20di%20interesse%20storico.e7db8a2d-3c19-4674-9631-8ecac738afde.pdf)
Frosty, io so bene che tu sei un grande appassionato del settore, così come molti altri di noi del resto, ma tu lo sei senz'altro in particolare, e sono convinto che credi davvero che le intenzioni dell'ASI siano le migliori, ma perdonami se io sono convinto dell'esatto contrario, perchè i fatti mostrano esattamente questo.
Il problema è tutt'altro, ovvero che la Legge preveda una cosa, la quale nei fatti non sia rispettata (parola della Cassazione, non mia).
NB:
Chiaramente tutto in amicizia, non vorrei essere frainteso, sono onoratissimo di far parte di questo splendido gruppo e non vorrei mai creare disagi; penso che il lavoro dell'ASI dovrebbe essere fatto in maniera ben diversa, ovvero, prima di tutto modificare la 342/2000, proprio per riservare davvero ai Club federati l'onere di valutazione dei veicoli (non come ora che se ne arrogano meramente il diritto), inoltre la valutazione dovrebbe venir fatta in maniera davvero rigorosa, prevedendo ben altri canoni, e ripetuta a distanza di tempo (magari con cadenza biennale).
Così com'è ora non serve assolutamente a nulla di positivo, ovvero serve solo a trasgredire una legge, senza davvero mettere al bando le finte "storiche".
In amicizia,
Sovrasterzo
quoto ... quoto ... quoto
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quoto ... quoto ... quoto
Grazie valetri :)
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;)
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Anche questo è un falso problema, basterebbe ... Semplice ed efficace. Ma sicuramente a noi italiani (come sempre) non andrebbe bene...
Avrete certamente notato che i calciatori guadagnano molto, mentre i dirigenti delle società e i giornalisti alimentano le conflittualità per registrare una maggior attenzione del pubblico. Nella realtà il biglietto o l’abbonamento tv lo pagano i veri appassionati, gli stessi che prendono una coltellata dal delinquente travestito da tifoso.
Scusate il mio apparente OT, ma vorrei comunicarvi che questo potrebbe accadere nel motorismo storico.
Se vi schierate pro o contro qualcuno, fate vostro un conflitto altrui,
ma soprattutto contrapponete le vostre forze in un gioco a somma zero,
invece di finalizzare gli sforzi al miglioramento del settore.
Qualcuno infine, troppo preso dalla querelle, personalizza il confliggere e aggredisce l’interlocutore (sarebbe cioé il "tifoso" che accoltella).
Vi assicuro che esistono anche nel motorismo storico le teste calde e non mi riferisco ai trattori Landini ;
per esperienza personale ho subito basse aggressioni da perfetti sconosciuti.
Non fate questo errore, ve ne prego. :-[
Nella Passione per le storiche, come nella Vita, non fate vostri i conflitti del sistema ! :)
Accettiamo il fatto che un certificatore deve esserci (che sia un Ente o lo Stato), come vi é in ogni Paese.
Accettiamo che solo auto meritevoli avranno diritti (assicurazione, bollo, circolazione)
e non certo la Uno diesel o la vecchia 500 modificata, solo in forza dell’anno di costruzione.
Eravamo politicamente molto vicini ale prime soluzioni, ma la conflittualità portata da Aci Storico ha creato danni.
Uno Stato si definisce di diritto solo quando prevarrà la ragione e il dialogo, insieme alla visione delle altrui esigenze ;
giungere alle sentenze su questioni amministrative non giova alla credibilità degli Amministratori e dei Magistrati,
ancora meno alla crescita della Nazione ed al benessere dei Cittadini !
Bisogna migliorare il sistema Italia e fermare l’italianeità del furbetto di turno (Ente o Persona); ;)
vedrete che solo allora giungeranno i risultati e senza sforzo alcuno. :)
Oltre ogni desiderio questo é un gran bell'ambiente,
per i contenuti tecnici e soprattutto per l'etica nel reciproco riconoscimento :D
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Ma alla luce della pubblicazione della lista ACI (novembre 2013) , cambia qualcosa x i veicoli inseriti in questa lista ai fini del' IPT ridotta? Mi spiego, se vado a fare un passaggio di proprietà x un veicolo senza certificazione asi ma inserito nella lista dell'ACI pago IPT ridotta a prescindere dalla provincia?
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Ma alla luce della pubblicazione della lista ACI (novembre 2013) , cambia qualcosa x i veicoli inseriti in questa lista ai fini del' IPT ridotta? Mi spiego, se vado a fare un passaggio di proprietà x un veicolo senza certificazione asi ma inserito nella lista dell'ACI pago IPT ridotta a prescindere dalla provincia?
Prima d'intervenire, dovresti presentarti ;)
http://forum.passioneauto.it/index.php?board=8.0
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Avrete certamente notato che i calciatori guadagnano molto, mentre i dirigenti delle società e i giornalisti alimentano le conflittualità per registrare una maggior attenzione del pubblico. Nella realtà il biglietto o labbonamento tv lo pagano i veri appassionati, gli stessi che prendono una coltellata dal delinquente travestito da tifoso.
Scusate il mio apparente OT, ma vorrei comunicarvi che questo potrebbe accadere nel motorismo storico.
Se vi schierate pro o contro qualcuno, fate vostro un conflitto altrui,
ma soprattutto contrapponete le vostre forze in un gioco a somma zero,
invece di finalizzare gli sforzi al miglioramento del settore.
Qualcuno infine, troppo preso dalla querelle, personalizza il confliggere e aggredisce linterlocutore (sarebbe cioé il "tifoso" che accoltella).
Vi assicuro che esistono anche nel motorismo storico le teste calde e non mi riferisco ai trattori Landini ;
per esperienza personale ho subito basse aggressioni da perfetti sconosciuti.
Non fate questo errore, ve ne prego. :-[
Nella Passione per le storiche, come nella Vita, non fate vostri i conflitti del sistema ! :)
Accettiamo il fatto che un certificatore deve esserci (che sia un Ente o lo Stato), come vi é in ogni Paese.
Accettiamo che solo auto meritevoli avranno diritti (assicurazione, bollo, circolazione)
e non certo la Uno diesel o la vecchia 500 modificata, solo in forza dellanno di costruzione.
Eravamo politicamente molto vicini ale prime soluzioni, ma la conflittualità portata da Aci Storico ha creato danni.
Uno Stato si definisce di diritto solo quando prevarrà la ragione e il dialogo, insieme alla visione delle altrui esigenze ;
giungere alle sentenze su questioni amministrative non giova alla credibilità degli Amministratori e dei Magistrati,
ancora meno alla crescita della Nazione ed al benessere dei Cittadini !
Bisogna migliorare il sistema Italia e fermare litalianeità del furbetto di turno (Ente o Persona); ;)
vedrete che solo allora giungeranno i risultati e senza sforzo alcuno. :)
Oltre ogni desiderio questo é un gran bell'ambiente,
per i contenuti tecnici e soprattutto per l'etica nel reciproco riconoscimento :D
Quoto Orso al 100% !!!
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Ma alla luce della pubblicazione della lista ACI (novembre 2013) , cambia qualcosa x i veicoli inseriti in questa lista ai fini del' IPT ridotta? Mi spiego, se vado a fare un passaggio di proprietà x un veicolo senza certificazione asi ma inserito nella lista dell'ACI pago IPT ridotta a prescindere dalla provincia?
Assolutamente no.
Questa lista vale meno di niente, fu un mero disperato tentativo di convincere il Parlamento nel periodo di valutazione del DdL il quale avrebbe modificato l'Art. 3/3 della L. 342/2000, attribuendo poteri all'ACI.
DDL respinto.
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Adesso sono online e raccolgono le adesioni :o
http://www.aci.it/index.php?id=5492
Ottima la posizione del "fondatore" 8)
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Adesso sono online e raccolgono le adesioni :o
http://www.aci.it/index.php?id=5492
Ottima la posizione del "fondatore" 8)
La lista delle auto storiche mi pare completa e ben fatta ::) :o
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La lista delle auto storiche mi pare completa e ben fatta ::) :o
stai scherzando o l'hanno modificata?
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stai scherzando o l'hanno modificata?
Pensavo le faccine fossero eloquenti.... dispiace a qualcuno se metto il link in "Cialtronate"?
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Pensavo le faccine fossero eloquenti.... dispiace a qualcuno se metto il link in "Cialtronate"?
Perché mai?
Manca l'Isetta in quell'elenco?
Ti sembrano forse tanti 500€ di admission fee e poi 500€/anno?
Costa molto meno ACM o RAC, credetemi ! ;)
Immagino la delusione di chi si esaltava e venerava (a inizio discussione) questi "storici burocrati". :)
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http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=2257.msg304942#new
... Accettiamo il fatto che un certificatore deve esserci (che sia un Ente o lo Stato), come vi é in ogni Paese.
Accettiamo che solo auto meritevoli avranno diritti (assicurazione, bollo, circolazione)
e non certo la Uno diesel o la vecchia 500 modificata, solo in forza dell’anno di costruzione.
Eravamo politicamente molto vicini alle prime soluzioni, ma la conflittualità portata da Aci Storico ha creato danni.
Uno Stato si definisce di diritto solo quando prevarrà la ragione e il dialogo, insieme alla visione delle altrui esigenze ...
Questo topic poteva essere sottotitolato "il grande bluff".
Alla luce di quanto emerso alla kermesse di Padova,
temo stia prendendo corpo il peggiore degli scenari ipotizzabili all'esordio di Aci Storico.
Propongo di sottotitolare con "la stangata",
con buona pace di chi lodava l'ingresso di questi signori di partito
e con tanti saluti al vero Appassionato.
Chi saggio non lo é mai stato, mai lo sarà !
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http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=2257.msg304942#new
Questo topic poteva essere sottotitolato "il grande bluff".
Alla luce di quanto emerso alla kermesse di Padova,
temo stia prendendo corpo il peggiore degli scenari ipotizzabili all'esordio di Aci Storico.
Propongo di sottotitolare con "la stangata",
con buona pace di chi lodava l'ingresso di questi signori di partito
e con tanti saluti al vero Appassionato.
Chi saggio non lo é mai stato, mai lo sarà !
L'ho già scritto nell'altro topic http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=2257.300 (http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=2257.300) e non mi ripeto qui: sabato a Padova ho assistito ad uno spettacolo vergognoso...
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-----......... Io confido proprio nella pluriennale esperienza dell'ACI per scalzare il predominio accaparratosi da sodalizi che badano solo a fare cassa.
;D ;D
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L'ho già scritto nell'altro topic http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=2257.300 (http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=2257.300) e non mi ripeto qui: sabato a Padova ho assistito ad uno spettacolo vergognoso...
Ho perso un'occasione per illustrare la proposta alternativa :(