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Il mondo delle auto d'epoca => Immatricolazioni, Bollo, ASI => Topic aperto da: Frosty the snowman - 28 Aprile 2014, 22:22:04
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Supponiamo di acquistare un'auto tra i 20 e i 30 anni, non ancora iscritta ASI, in condizioni tali da essere iscrivibile senza problemi, ma il venditore non è iscritto ad alcun club e non intende farlo.
Per fare il passaggio di proprietà con IPT agevolata occorre fare l'atto di vendita sul retro del cdp (presso un agenzia o un ufficio comunale con autentica di firma), dopodichè richiedere l'attestato di storicità all'ASI a proprio nome, e entro 60 giorni presentare domanda di iscrizione al PRA presso uno sportello ACI allegando l'attestato ASI.
Di fronte a questa procedura alcuni venditori storcono il naso sostenendo che in quei 60 giorni non sono tutelati perchè l'auto risulta ancora intestata a loro al PRA. Che garanzia si può fornire per convincere il venditore titubante che vorrebbe fare il passaggio di proprietà contestuale direttamente all'ACI (pagando IPT totale)?
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Premesso che non sono un esperto in materia :), la responsabilità circa l'utilizzo del mezzo,e l'iscrizione al PRA entro 60 gg, passa al nuovo proprietario dopo la firma autenticata sul CDP.
Il venditore quindi, una volta incassati i soldi ed in possesso del denaro pattuito, mi pare non abbia da preoccuparsi.
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Premesso che non sono un esperto in materia :), la responsabilità circa l'utilizzo del mezzo,e l'iscrizione al PRA entro 60 gg, passa al nuovo proprietario dopo la firma autenticata sul CDP.
Il venditore quindi, una volta incassati i soldi ed in possesso del denaro pattuito, mi pare non abbia da preoccuparsi.
Si in effetti la tesi di Itrael è corretta, mettiamo che acquisti un'auto NUOVA e dopo 3 giorni fai un incidente. Non è che è responsabile in solido anche il concessionario.
P.s. per i "non addetti" le concessionarie firmano gli atti di vendita in blocco e le agenzie ovviamente non trasmettono tutto in tempo reale, quindi se io ritiro una macchina (nuova o usata) da un venditore professionale non è che dopo 2 minuti che sono uscito la macchina è iscritta al PRA a mio nome... ;)
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Per fare il passaggio di proprietà con IPT agevolata occorre fare l'atto di vendita sul retro del cdp (presso un agenzia o un ufficio comunale con autentica di firma), dopodichè richiedere l'attestato di storicità all'ASI a proprio nome, e entro 60 giorni presentare domanda di iscrizione al PRA presso uno sportello ACI allegando l'attestato ASI.
Ci sono due problemi distinti in questa procedura:
1- La carta di circolazione (C.d.C.) non menziona il proprietario che sta richiedendo l'iscrizione (vanno allegate anche le fotocopie della C.d.C.) dunque non combacia con il Certificato di Proprietà (C.d.P.) seppur questo riporta il passaggio effettuato (scritto sul retro a mano).
2- L'ASI in 60 giorni non invia mai nè l'ADS nè il CRS causa propri tempi tecnici (io non ho mai visto documentazioni rilasciate in meno di 4 mesi, caso unico fino ad ora, da quando è in vigore il DM 17/12/2009).
Di fronte a questa procedura alcuni venditori storcono il naso sostenendo che in quei 60 giorni non sono tutelati perchè l'auto risulta ancora intestata a loro al PRA.
Esatto. In caso di una sanzione, pensiamo ad esempio ad un autovelox, fanno riferimento ai registri del PRA; con un ricorso (rischioso), forse, si riuscirebbe a dimostrare che l'auto era già stata venduta, ma io mi guarderei molto bene da addentrarmi in certi meandri in un paese come il nostro.
Che garanzia si può fornire per convincere il venditore titubante che vorrebbe fare il passaggio di proprietà contestuale direttamente all'ACI (pagando IPT totale)?
Nessuna. Frosty quello che ti consiglio io è di proporre due alternative:
1- Procede lui all'iscrizione ASI;
2- Scalate dal prezzo il costo dell'IPT che, lui, ha deciso di pagare per intero.
Evita altro perchè sono solo rischi.
Premesso che non sono un esperto in materia :), la responsabilità circa l'utilizzo del mezzo,e l'iscrizione al PRA entro 60 gg, passa al nuovo proprietario dopo la firma autenticata sul CDP.
Il venditore quindi, una volta incassati i soldi ed in possesso del denaro pattuito, mi pare non abbia da preoccuparsi.
Non è automatico, ovvero, fa fede chi è riportato come proprietario al PRA, dunque seppur quello che scrivi è corretto, servirebbe un ricorso per dimostrarlo e sono convinto che nessuno ami infilarsi in queste cose.
Si in effetti la tesi di Itrael è corretta, mettiamo che acquisti un'auto NUOVA e dopo 3 giorni fai un incidente. Non è che è responsabile in solido anche il concessionario.
Un'auto nuova non è mai stata iscritta al PRA, è diverso.
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Un'auto nuova non è mai stata iscritta al PRA, è diverso.
Quindi se becco un Velox il giorno dopo che l'ho ritirata dal concessionario a chi arriva la multa? Confidano nei "tempi tecnici"?
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Ci sono due problemi distinti in questa procedura:
1- La carta di circolazione (C.d.C.) non menziona il proprietario che sta richiedendo l'iscrizione (vanno allegate anche le fotocopie della C.d.C.) dunque non combacia con il Certificato di Proprietà (C.d.P.) seppur questo riporta il passaggio effettuato (scritto sul retro a mano).
2- L'ASI in 60 giorni non invia mai nè l'ADS nè il CRS causa propri tempi tecnici (io non ho mai visto documentazioni rilasciate in meno di 4 mesi, caso unico fino ad ora, da quando è in vigore il DM 17/12/2009).
il primo punto non lo capisco...
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In altre parole per 59 giorni ci può essere discrepanza tra il proprietario riportato sul CDP e la carta di circolazione non ancora aggiornata con il nuovo proprietario ;)
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In altre parole per 59 giorni ci può essere discrepanza tra il proprietario riportato sul CDP e la carta di circolazione non ancora aggiornata con il nuovo proprietario ;)
OK, è la normativa che lo consente...
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Non è automatico, ovvero, fa fede chi è riportato come proprietario al PRA, dunque seppur quello che scrivi è corretto, servirebbe un ricorso per dimostrarlo e sono convinto che nessuno ami infilarsi in queste cose.
Un'auto nuova non è mai stata iscritta al PRA, è diverso.
A molti di noi è successo che ci venisse recapitata una contravvenzione per un infrazione effettuata con un mezzo venduto da mesi/anni. Una volta dimostrato che il mezzo non è più di mia proprietà(anche solo tramite la copia del CDP che testimonia il cambio di proprietà), in linea teorica ::) dovrei essere scagionato da qualunque responsabilità e/o aggravio economico.
La mia è, ovviamente, un'implicita domanda a chi la sa più lunga.... :)
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In qualunque ufficio del DMV di qualsiasi stato americano (ma non credo che nel resto d'Europa sia tanto diverso) quando esci dopo aver perfezionato un passaggio di proprietà, hai il Title in mano, l'archivio online è aggiornato e la macchina è immediatamente tua. Il tutto con poco più di 25-30 $.
E' frustrante renderci conto delle stronzate con cui dobbiamo avere a che fare ogni giorno. >:(
Eliminassero il PRA, i problema sarebbe risolto alla radice: terminale della MCTC in tutte le agenzie e stop.
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Se vai direttamente ad un ufficio dell'ACI, esci con l'aggiornamento della carta di circolazione (adesivo da applicare) e un cdp nuovo con il tuo nome.
Quindi anche in questo caso la macchina è immediatamente tua a tutti gli effetti. Solo che non costa 25-30 $....
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Ma allora perchè non eliminano le agenzie? Per fare una compravendita vai all'ACI (che a sto punto si fa prima a chiamare PRA) e basta.
...ah già dimenticavo che questa nazione è fondata sui "posti di lavoro" :D
mi scuso per l'O/T
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Ma le agenzie non sono, semplificando, dei privati che sbrigano le pratiche al tuo posto con i costi e i tempi del caso? A mio modesto parere è il mercato che potrebbe eliminarle, se esistono evidentemente c'è richiesta no?
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E' una stortura, capisci? In quale altro paese devo pagare per ottenere un servizio pubblico? Come vado all'agenzia dovrei poter andare all'ACI-PRA, no? Oppure "LORO" si sentono il diritto di fare degli orari improponibili per la gente normale 'sti cialtroni scaldapoltrone?
Oppure ancora accampano scuse e moduli incomprensibili da compilare per cui l'Agenzia è necessaria e nel tuo obolo è compresa la mazzetta da sganciare al funzionario cialtrone di cui sopra?
Hai mai visto chi c'è al PRA o in MCTC la mattina? Il 99% sono dipendenti delle Agenzie che saltano le file e depositano pacchi di "roba", mentre il restante 1% sono dei tapini che una volta arrivati allo sportello si sentono dire che manca il modulo "Spazio1999" che deve compilare l'erede del proprietario morto in Russia nel 1943 ma che deve riportare la targhetta CE per omologare i fari.... MAVAFC
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Io l'agenzia non la prendo neanche in considerazione...
Però in Italia è radicata la convinzione che per fare qualunque cosa ci voglia il "professionista" di turno...
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Come vado all'agenzia dovrei poter andare all'ACI-PRA, no?
In effetti è così. E per esperienza personale ti dico che ho ottenuto di più che tramite agenzia (oltre che risparmiare)
Ovviamente ci vuole pazienza, e la forza di saper resistere alla tentazione di alzare la voce.
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Ma le agenzie non sono, semplificando, dei privati che sbrigano le pratiche al tuo posto con i costi e i tempi del caso? A mio modesto parere è il mercato che potrebbe eliminarle, se esistono evidentemente c'è richiesta no?
Esatto.
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E' verissimo che gli uffici ACI (più che altro i terminali) abbiano orari di apertura non propriamente lunghi, per usare un eufemismo, vero anche che rispetto ad altre realtà italiane (sempre pubbliche) funzionano decisamente meglio. Se si dovesse proprio agire bisognerebbe farlo in questa direzione, in fondo le agenzie svolgono professionalmente il disbrigo pratiche, ed è ovvio che costa rivolgersi a loro, come costa andare a comprare il giornale in edicola. Eliminarle, diciamo, per legge, non servirebbe nulla, anzi ci troveremmo gli uffici ACI pieni di gente in coda che non è nemmeno capace a momenti di allacciarsi le scarpe da sola.
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Sto imparando molto, certo che guardando le situazioni estere sopracitate ti vien da piangere
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E' verissimo che gli uffici ACI (più che altro i terminali) abbiano orari di apertura non propriamente lunghi, per usare un eufemismo, vero anche che rispetto ad altre realtà italiane (sempre pubbliche) funzionano decisamente meglio. Se si dovesse proprio agire bisognerebbe farlo in questa direzione, in fondo le agenzie svolgono professionalmente il disbrigo pratiche, ed è ovvio che costa rivolgersi a loro, come costa andare a comprare il giornale in edicola. Eliminarle, diciamo, per legge, non servirebbe nulla, anzi ci troveremmo gli uffici ACI pieni di gente in coda che non è nemmeno capace a momenti di allacciarsi le scarpe da sola.
Quindi gli americani sono tutti premi Nobel :D :D :D
Non capisco la tua tesi (a meno che non hai un'agenzia... ;) )... siccome le pratiche sono complicate, e l'ACI pullula di incapaci a relazionarsi col pubblico allora siamo costretti ad avere le agenzie che si incazzano (a pagamento) al posto nostro... ??? ?
Non sarebbe più logico: "con le mie tasse che pago pretendo un servizio pubblico efficiente che mi fa il passaggio di proprietà con tempi/costi ragionevoli?"
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E' una stortura, capisci? In quale altro paese devo pagare per ottenere un servizio pubblico? Come vado all'agenzia dovrei poter andare all'ACI-PRA, no? Oppure "LORO" si sentono il diritto di fare degli orari improponibili per la gente normale 'sti cialtroni scaldapoltrone?
Oppure ancora accampano scuse e moduli incomprensibili da compilare per cui l'Agenzia è necessaria e nel tuo obolo è compresa la mazzetta da sganciare al funzionario cialtrone di cui sopra?
Hai mai visto chi c'è al PRA o in MCTC la mattina? Il 99% sono dipendenti delle Agenzie che saltano le file e depositano pacchi di "roba", mentre il restante 1% sono dei tapini che una volta arrivati allo sportello si sentono dire che manca il modulo "Spazio1999" che deve compilare l'erede del proprietario morto in Russia nel 1943 ma che deve riportare la targhetta CE per omologare i fari.... MAVAFC
Per quanto riguarda la mia esperienza recente e recentissima, al PRA di Pavia(che è anche agenzia ACI), in media, in un quarto d'ora(spesso meno), effettui il passaggio di proprietà ed esci, ovviamente, con l'adesivo sulla carta di circolazione ;).La parte insopportabile è l'esborso, unico in Europa, per la pratica >:(
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... siccome le pratiche sono complicate, e l'ACI pullula di incapaci a relazionarsi col pubblico allora siamo costretti ad avere le agenzie che si incazzano (a pagamento) al posto nostro... ??? ?
Non sarebbe più logico: "con le mie tasse che pago pretendo un servizio pubblico efficiente che mi fa il passaggio di proprietà con tempi/costi ragionevoli?"
Cristiano, c'è chi si taglia l'erba del giardino e chi chiama il giardiniere. c'è chi si stira le camicie e chi le porta in tintoria, chi passa l'aspirapolvere e chi ha la donna delle pulizie. Ci potrà anche essere chi preferisce pagare un agenzia piuttosto che fare da sè all'ACI.
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...Ci potrà anche essere chi preferisce pagare un agenzia piuttosto che fare da sè all'ACI.
Non è questo il fatto, è che sostanzialmente in italia esistono dei lavori inutili, che non creano ricchezza, non fanno produzione. Uno di questi è l'agenzia di pratiche auto. E' il paese delle intermediazioni... inutili. Mille passaggi dall'agricoltore al banco del supermercato e via così... Lo sappiamo tutti che esiste anche il soggetto di De Filippiana memoria che fa le code all'ASL al posto nostro... Anche il 99% dei benzinai è inutile, nel resto d'Europa si fanno benzina tutti da soli... certo nel Terzo Mondo trovi venti parassiti alla pompa che cercano di elemosinarti qualcosa anche solo per aprirti la porta... ma ci paragoniamo ad essi?
In un paese NORMALE non succederebbe, non nascerebbe l'esigenza. Non si tratta di tagliare il prato, operazione del tutto voluttuaria, si tratta di usufruire di un SERVIZIO PUBBLICO. Per quale ragione dovrei pagare un altro per ottenere un mio diritto?
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Non è questo il fatto, è che sostanzialmente in italia esistono dei lavori inutili, che non creano ricchezza, non fanno produzione. Uno di questi è l'agenzia di pratiche auto. E' il paese delle intermediazioni... inutili. Mille passaggi dall'agricoltore al banco del supermercato e via così... Lo sappiamo tutti che esiste anche il soggetto di De Filippiana memoria che fa le code all'ASL al posto nostro... Anche il 99% dei benzinai è inutile, nel resto d'Europa si fanno benzina tutti da soli... certo nel Terzo Mondo trovi venti parassiti alla pompa che cercano di elemosinarti qualcosa anche solo per aprirti la porta... ma ci paragoniamo ad essi?
In un paese NORMALE non succederebbe, non nascerebbe l'esigenza. Non si tratta di tagliare il prato, operazione del tutto voluttuaria, si tratta di usufruire di un SERVIZIO PUBBLICO. Per quale ragione dovrei pagare un altro per ottenere un mio diritto?
non posso che essere d'accordo
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me ne vado un attimo OT: mi sono sempre domandato il motivo per cui io debba pagare un notaio "rappresentante dello stato" quando dovrebbe essere pagato dal "mandante"(termine non scelto a caso ;D)
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Sono tutti inutili e costosi balzelli tipici di un'italianità che purtroppo ci ha sempre caratterizzato... :-\
Non parlatemi poi dei notai... casta assolutamente intoccabile ed arroccata nei suoi privilegi...
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Cristiano, c'è chi si taglia l'erba del giardino e chi chiama il giardiniere. c'è chi si stira le camicie e chi le porta in tintoria, chi passa l'aspirapolvere e chi ha la donna delle pulizie. Ci potrà anche essere chi preferisce pagare un agenzia piuttosto che fare da sè all'ACI.
Mi hai anticipato Sergio, esattamente quello che volevo dire io. Non capisco tutto questo accanimento contro le agenzie, piuttosto se si vogliono fare appunti vanno fatti appunto sulle modalità di lavoro dell'ACI e sulla burocrazia relativa al settore auto. In fondo nessuno è obbligato coercitivamente a rivolgersi a queste agenzie, io vado tranquillamente ad uno sportello ACI e ho subito il mio bel CdP e il mio bel tagliandino sul libretto. Se esistono evidentemente c'è domanda, quindi (in un'ottica di mercato) non sono inutili, nel momento in cui nessuno riterrà più opportuno rivolgersi a loro diventeranno appunto inutili (sempre in un'ottica di mercato) e semplicemente spariranno. Non vedo che danno stia creando la loro presenza sul mercato...
P.s. Non ho nessuna agenzia di pratiche auto
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... Non parlatemi poi dei notai...
Una volta tanto non siamo chiamati noi dentisti ;D
Arrivo tardi in questa discussione, ma l'ho seguita con interesse e vorrei ringraziare tutti per la precisione con la quale siete intervenuti, esplorando tutti gli aspetti della questione.
Non posso aggiungere altro che i miei complimenti :)
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Scusate, dimenticavo che potrei disturbare la vostra giornata con una notizia!
A MC é come in GB ed il cambio proprietà si fa anche da casa:
si scarica il modulo sul sito, si compila e si spedisce per posta con l'assegno
o, se preferite, é possibile effettuare il pagamento online con la vostra CB.
Uguale protocollo operativo per il bollo annuale e la revisione.
Strano che ci chiamino sudditi ;)
Buona vita :)
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Strano che ci chiamino sudditi ;)
privilegio riservato ai cittadini di nazioni illuminate, e che rimpiango anch'io...
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Beh, per quanto riguarda le agenzie posso suggerire una cosa: io abito in una cittadina, a circa 50 km dal capoluogo, non c'è una sede ACI. Se non dovessi andare all'agenzia sarei costretto ad andare ad Agrigento (50 km) o Sciacca (20 km) per fare il passaggio, se vado in una qualunque agenzia disbrigo pratiche, che hanno il collegamento telematico, e in 15 minuti faccio tutto. Quindi alle volte la presenza delle agenzia ha un senso, certo è che si fanno pagare più dell'ACI, se devo fare un passaggio in un posto dove c'è una loro sede è chiaro che salto un passaggio
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Il problema è che se abitavi in provincia di... Nizza (F) andavi in comune e risolvevi tutto in 10 minuti :D :D :D :D
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Quindi se becco un Velox il giorno dopo che l'ho ritirata dal concessionario a chi arriva la multa? Confidano nei "tempi tecnici"?
Attendono l'iscrizione del veicolo nei Registri del PRA (max 60 gg), seppur possono accedere a quelli dell'UMC.
il primo punto non lo capisco...
La C.d.C. deve riportare le generalità del proprietario attuale, non è sufficiente la compilazione del passaggio di proprietà sul retro del C.d.P., così come l'emissione del nuovo C.d.P.
Eliminassero il PRA, i problema sarebbe risolto alla radice: terminale della MCTC in tutte le agenzie e stop.
E' al vaglio da diverso tempo la soppressione del PRA, ma le province, così come l'ACI, fanno fortissime frizioni. Quello che si può dire è che se le province dovessero davvero venir soppresse, e dunque con esse l'IPT, ci sarebbe un'importante riduzione di queste frizioni. Ma non mi meraviglierei se la tassa in oggetto tramutasse la "P" con la "R"...
Ma le agenzie non sono, semplificando, dei privati che sbrigano le pratiche al tuo posto con i costi e i tempi del caso? A mio modesto parere è il mercato che potrebbe eliminarle, se esistono evidentemente c'è richiesta no?
Le varie sedi del PRA-ACI fanno solo la mattina, non a caso, in modo da far si che coloro i quali in mattinata siano impegnati (pochi chiaramente...) si servano degli studi di consulenza automobilistica ("agenzie") i quali sono gestiti da personale formato (lo so che state ridendo) perchè hanno conseguito l'attestato di consulente automobilistico.
Io vi invito caldamente ad andare direttamente al PRA-ACI, sia perchè risparmiate non poco, e sia perchè nonostante le agenzie abbiano lo STA, se queste chiudessero, per qualunque motivo, prima di depositare il cartaceo, i passaggi salterebbero (già successo).
E' una stortura, capisci? In quale altro paese devo pagare per ottenere un servizio pubblico? Come vado all'agenzia dovrei poter andare all'ACI-PRA, no? Oppure "LORO" si sentono il diritto di fare degli orari improponibili per la gente normale 'sti cialtroni scaldapoltrone?
Oppure ancora accampano scuse e moduli incomprensibili da compilare per cui l'Agenzia è necessaria e nel tuo obolo è compresa la mazzetta da sganciare al funzionario cialtrone di cui sopra?
Hai mai visto chi c'è al PRA o in MCTC la mattina? Il 99% sono dipendenti delle Agenzie che saltano le file e depositano pacchi di "roba", mentre il restante 1% sono dei tapini che una volta arrivati allo sportello si sentono dire che manca il modulo "Spazio1999" che deve compilare l'erede del proprietario morto in Russia nel 1943 ma che deve riportare la targhetta CE per omologare i fari.... MAVAFC
Te sei un grande, lo scrivevo tempo fa, e lo confermo ora.
Io l'agenzia non la prendo neanche in considerazione...
Però in Italia è radicata la convinzione che per fare qualunque cosa ci voglia il "professionista" di turno...
Quoto.