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Sfide d'epoca => Auto d'epoca che passione => Topic aperto da: GunMetal - 28 Marzo 2017, 20:44:33
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Vorrei porvi un quesito che mi ero posto prima di trovare la Jaguar.
Ovvero...esiste un modello (ovviamente non mi aspetto ne esista UNO, ma diciamo alcuni modelli) di auto d'epoca (diciamo pre 1985) che sia altamente semplice come manutenzione (un motore ecc. su cui è particolarmente facile intervenire, per il quale non servano meccanici altamente sofisticati/specializzati ecc), della quale si trovino in maniera relativa facile ricambi in Italia ecc.
e
che al contempo sia robusta ed affidabile senza dar troppe rogne se mantenuta adeguatamente e curata? Comoda per un viaggio lungo ?
Insomma un'auto che prendereste senza troppi pensieri se doveste andare da Milano a Palermo (o da Palermo a Trento) per far lì 3 mesi di ferie avendo la storica come unica auto con voi (gite annesse e connesse ecc.) ? Ovviamente ben tenuta, curata ecc.
Io non ho esperienza in merito per cui non so rispondere al quesito. Mi viene da pensare Mercedes, ma non saprei. E fra le Italiane ?
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se ben mantenute con una cura scadenzata con accurata manutenzione direi che tutte le auto sono valide.
Poi ad esempio se prendiamo una W124 quale auto che guido giornalmente la quale ha a suo attivo 370mila km, e mai lasciato a piedi, mai aperto motore, sempre stessa frizione, mai sostituito pompa acqua,mai sostituito alternatore, ma queste sono le vere Mercedes.
Comunque alla base di tutto c'è la guista manutenzione.
t.bird
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In effetti la buona manutenzione è senza dubbio la cosa più importante.
Con le storiche però, a meno che non sia un'auto acquistata nuova X anni fa e mantenuta sempre a casa...si acquista un veicolo di cui conosciamo relativamente la storia (possiam valutare il suo stato di manutenzione, ma non so se anche i più esperti e sgamati siano al 100% al riparo da sorprese).
Le W124 erano più o meno la serie cui pensavo anche io. La Mercedes di quegli anni erano carri armati come solidità. Ma se servisse è semplice intervenire ? Un qualsiasi meccanico saprebbe porre rimedio o occorre andare in Mercedes o da chi di Mercedes ne vede tantissime tutti i giorni ?
Quello delle auto d'epoca è un mondo che mi sta prendendo tantissimo. L'idea di poter guidare un'auto che ammiravo da ragazzino, o che ammirava mio papà...di avere qualcosa di unico...e anche di bello tra l'altro...mi prende molto.
Ad esempio...la Flaminia GT Touring mi fa impazzire, peccato per le quotazioni... o anche una bella Alfetta prima serie...insomma ci sono tante auto che mi piacciono. Meno male che spazio in garage e portafogli (e compagna ;D ;D) ci mettono un freno :D
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Una Thema o una Croma? ;)
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Bhe, l'alfetta è una signora macchina; ovviamente sul discorso affidabilità incide il fatto che si tratta di auto con all'attivo 40 anni. Prendendo poi in esame il solo motore, il bialbero Alfa è un mulo, abbastanza semplice per qualsiasi meccanico. Semmai il vero scoglio è la carburazione.
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Concordo con t.bird in teoria tutte le auto se ben manutenzionate durano molto, la w 124 è parecchio semplice qualsiasi meccanico degno di questo nome dovrebbe saperci mettere le mani come l'alfetta che forse richiede un pò più di conoscenza sulla messa a punto più delicata della carburazione come afferma valetri75.
La croma 1985, e thema 1984, sono al limite di quel che chiedi, pre 1985, sono auto affidabilissime e molto longeve molto comode e ben costruite si trovano a prezzi più che accessibili, neanche lontanamente confrontabili con la flaminia che però è di un'altra epoca 1957 1970.
Io inserirei anche le bmw sia la serie 3, la e 21 1975 1984 semplici e longeve, la serie e 30 1982 1994 però come è logico che sia le è molto superiore sopratutto nelle versioni più sportive tipo la 320 is che è stratosferica a prestazioni ma dai prezzi ormai inavvicinabili, le altre motorizzazioni si trovano a prezzi molto buoni in rapporto al prodotto, la serie 5 e 12 1972 1981 è un'altra bella auto x il genere come la e 28 1981 1988 ovviamente più valida globalmente essendone la serie successiva che hà contribuito parecchio al mito di robustezza delle tedesche, tanto semplici quanto affidabili anche e sopratutto nelle versioni con motorizzazione intorno ai 2 litri.
Io possiedo una serie e 34 520 del 1990 una delle prime 24 valvole 150 cv che non le danno un gran brio tipo le alfa ma è molto ben costruita visto che è arrivata a circa 500k senza aprire il motore, almeno a detta del precedente proprietario, ma ci credo visto che l'amico meccanico ne hà una di uguale da quando aveva 1300 km e ora 730.000 senza nessun intervento tranne normale manutenzione, e una e 39 525 tds comperata nuova nel 1996, ma è una giovincella con appena 230k che al momento và benissimo, x mè non è una storica ma moderna.
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Grazie per le risposte !
Cavoli che durate: 730mila km ? :o :o :o Purtroppo conosco assai poco il mondo BMW, ho un vicino espertissimo con ben due M3 (recenti) in casa e la serie 7 del nonno restaurata a botte di spese assurde (l'ha ritrovata semi abbandonata dopo lunghe ricerche).
La Croma mi ha sempre incuriosito, peccato che non ho mai avuto modo di provarne una. Mentre ho provato la Thema (no, non la 8.32; l'aveva il padre di un amico e non ricordo più cosa fosse, so che cmq tirava parecchio, il 2.0 ? ). La Thema era dannatamente comoda. Questo me lo ricordo bene !
L'Alfetta invece mi piace nella prima serie, 4 fari tondi. Tra l'altro, conoscete Davide Cironi ? Ha realizzato un bellissimo video sull'Alfetta !
Forse però un'Alfetta anni '70 è già più "delicata". O sbaglio io ?
L'idea che ho in mente è di riuscire a identificare un "mulo", o comunque un'auto solida e poi con calma cercare in giro se avvisto un esemplare ben tenuto. Poi vediamo...Per quest'anno non posso più lanciarmi in spese di auto.... la Jaguar peraltro si sta rivelando ottima. Devo cambiar gomme, ma i cerchi dall'UK sono in ultra ritardo...
La Flaminia GT....resterà un sogno temo...che prezzi ! La trovo comunque spettacolare come estetica! Peccato Lancia ormai sia inesistente o quasi...almeno hanno salvato l'Alfa...sperem...
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conosco uno che ha una W124 200E con 830mila km tenuta malissimo, interni deteriorati e carrozzeria pecettata... auto usata per lavoro senza riguardo... la mia che ha appena 380mila km è appena rodata.
bellissima l'Alfetta prima serie.
anche la Flaminia... l'auto di lusso italiana... dei tempi che furono.
t.bird
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Hò avuto parecchi anni fà una alfetta 1.8 del 1973 prima serie, auto molto valida con una coppia in basso superiore alla 2.0 che hò avuto x oltre 200k non è x niente più delicata e và benissimo, peccato che le attuali quotazioni siano superiori alla 2.0........
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Le quotazioni dell' 1.8 in effetti sono altine:
https://www.autoscout24.it/annunci/-8067694b-7fb4-7739-e053-e250040a753c?asrc=st%7cas (https://www.autoscout24.it/annunci/-8067694b-7fb4-7739-e053-e250040a753c?asrc=st%7cas)
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8900 euro con quei sedili? ci vuole moooooolto coraggio a chiederli.
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Infatti gli anteriori son da rifare praticamente. Quelli dietro forse basta una sistemata ma se lo stato generale è quello dei sedili....
Purtroppo vedo che le richieste son strane per le epoca. Non essendoci un mercato/listino....ognuno chiede come crede. Ma lo capirei su un'auto conservata perfetta, originale ecc. Per altre invece mah...
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.. uno chiede... l'altro offre... così magari il prezzo all'inizio alto... anche a me la citroen DS che sto sistemando chiedeva.... ma io ho offerto... e alla fine si è accontentato di meno della metà di quello che chiedeva.
t.bird
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il valore di un'auto storica è sempre il punto d'incontro tra ciò che è disposto a spendere chi compra e ciò che è disposto a prendere chi vende (che poi è la normale legge di mercato). Tutto il resto è fuffa, compresi i cosiddetti listini pubblicati dalle riviste.
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Sì indubitabilmente quando non vi è nessun riferimento "ufficiale" (o ufficioso) il prezzo si forma quando si incontrano domanda e offerta.
E' anche vero che se ti siedi a un tavolo da gioco senza neppure conoscere le regole, mentre tutti ti fanno credere che sei un vero drago....probabilmente sei la vittima sacrificale.
Ed ho idea, perlomeno a vedere i prezzi e la loro varianza attorno a un valore mediano che è anche difficile identificare dato il ristrettissimo campione di prezzi, vi sia un formidabile gioco delle parti. Chi vende parte ovviamente dalla quotazione più alta possibile (ci sta, anche se a volte si cade nel ridicolo e non penso sia positivo per il venditore, specie se professionista, esagerare così) . L'acquirente o è veramente esperto ed addentro al mondo delle storiche, oppure tira sul prezzo a prescindere, oppure è il classico "pollo" che viene spennato.
Adesso poi che anche taluni fondi di investimento entrano nel mercato ho due timori.
Il primo da semplice curioso/appassionato che tanti prezzi inizieranno a volare giusto perchè se entrano acquirenti disposti a far manbassa purchessia , dovendo investire la raccolta, ovvio che i prezzi saliranno in stile bolla (destinati prima o poi a sgonfiarsi clamorosamente).
Il secondo, da trader di professione, è : ma il valore delle quote di quei benedetti fondi...da cosa sarà giustificato ? Mi spiego: se il bene in cui investe il fondo non ha di per sè un valore condiviso...ma è spesso rimesso alla bravura di chi contratta, al momento storico ecc....mi vien da pensare che chi investirà in quei fondi rischierà parecchio, a dispetto delle brochures patinatissime che decanteranno il solido investimento in beni di sicura rivalutazione, curati da professionisti del settore bla bla bla (il marketing è quella scienza capace di far apparire come oro una m***a fumante....)
Ad ogni buon conto oramai guardare le macchine su Autoscout e simili è diventato un passatempo, alla ricerca di una perla rara (dubito che passi da quei siti, ma in fondo con la Jaguar mi è andata quasi bene pur pagando un prezzo più alto della mediana).
Di Croma 1986-92 ne ho viste davvero poche rispetto ad altre auto anche più anziane.
Secondo voi è perchè molte sono andate alla pressa o perchè chi ne possiede una buona la tiene ancora ?
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.. uno chiede... l'altro offre... così magari il prezzo all'inizio alto... anche a me la citroen DS che sto sistemando chiedeva.... ma io ho offerto... e alla fine si è accontentato di meno della metà di quello che chiedeva.
t.bird
Sai che qui vicino casa mia a Milano ve n'è una nella vetrina di una bella autorimessa, circondata da pompa di benzina dell'epoca, poster ecc. totalmente rimessa a nuovo.
Una volta chiesi, giusto per pura curiosità di vederla da vicino. Mi azzardai a chiedere se fosse in vendita e il titolare mi disse: ah il primo che la vuole è sua...50mila euro e mi accontento, potrei chieder di più...
Inutile dire che non mi hanno mai più visto in zona ;D ;D ;D ;D
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Per me pressa perchè mantenere una vettura non storica in italia è costosissimo, inoltre la croma non si è mai pensato potesse diventare un'auto di interesse storico, e quì si potrebbe aprire un discorso molto ampio, se dal 2000 anno, se ben ricordo, da cui iscrivendo all'asi una ventenne, ma sopratutto inizio del non obbligo di pagare la tassa di proprietà trasformata in bollo di circolazione quante auto sarebbero state pressate?
Si sarebbe perso un enorme patrimonio storico, ne più ne meno di quel che stà succedendo ora con la genialata di renzi d'accordo con sticchi damiani a capo guardacaso con chi dovrebbe fare gli interessi degli automobilisti, in un paese normale.......
Comunque questa è una bolla che prevedo si sgonfierà sicuramente, certi prezzi non hanno senso, tanto x fare un esempio la montecarlo che hò comperato domenica l'hò pagata 6000 euro, ritengo il giusto x le condizioni in cui si trova, credo che con altri 2000 euro salvo imprevisti sempre possibili la rivernicerò completamente anche se non ne hà bisogno e ci stà anche un tagliando generele alla meccanica, nessun affare, anche se mediamente sono vendute a volte oltre i 10.000 euro prezzo che reputo il giusto per un'auto in buone condizioni, chiaramente non di un mezzo appena restaurato ad arte.
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Sai che qui vicino casa mia a Milano ve n'è una nella vetrina di una bella autorimessa, circondata da pompa di benzina dell'epoca, poster ecc. totalmente rimessa a nuovo.
Una volta chiesi, giusto per pura curiosità di vederla da vicino. Mi azzardai a chiedere se fosse in vendita e il titolare mi disse: ah il primo che la vuole è sua...50mila euro e mi accontento, potrei chieder di più...
Inutile dire che non mi hanno mai più visto in zona ;D ;D ;D ;D
Mi pare evidente che NON la vuole vendere ::)
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Mah io più che W124 punterei a una W123 che è costruita benissimo e soprattutto la 230 E, il miglior motore (come affidabilità) costruito dalla Daimler Benz. Però siccome la storica per me è una macchina che trasmette sensazioni di guida NETTAMENTE diverse dalla auto di oggi, mi sarei aspettato una risposta tipo "Maggiolino" o "Renault4" o "Chevrolet Impala" eccetera. A tutti gli effetti, da guidare, le auto che avete menzionato sono auto "moderne"...
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A tutti gli effetti, da guidare, le auto che avete menzionato sono auto "moderne"...
Anch'io pensavo la stessa cosa. Però nel primo post si è parlato di viaggi lunghi. E una storica vera, o è una granturismo (termine che oggi ha perso il suo significato) o diventa impraticabile (non per l'affidabilità però).
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Andrei su una fullsize americana anni 60, preferibilmente GM... però decade il discorso "portala da Peppino u'meccanicu che risolve"...
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Fortunatamente non siamo tutti uguali altrimente se fossero tutti simili al sottoscritto si vedrebbero circolare solo sport/prototipi da pista/salita con targa prova, magari anche delle formula, ma non hanno le luci, c'è anche chi apprezza la passeggiata ammirando il paesaggio.
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Andrei su una fullsize americana anni 60, preferibilmente GM... però decade il discorso "portala da Peppino u'meccanicu che risolve"...
Anche a me è la prima cosa che è venuta in mente. Poi però ho pensato a tutti i problemi che ho avuto in 20 anni con la Mercury (e che avrei faticato tantissimo a risolvere senza l'aiuto online di altri possessori dello stesso modello).
Per esempio, dal punto di vista dell'affidabilità, mi sento di spezzare una lancia a favore delle inglesi, vittime forse di troppi luoghi comuni. La Morris Minor e la MG Midget che abbiamo avuto erano auto affidabilissime, molto moderne come guidabilità e davvero semplici da manutenere (se si esclude la sostituzione della pompa dei freni sulla Minor...). Ovviamente diventa difficile pensare ad un viaggio lungo con la Minor (con la Midget ci avevo fatto le vacanze girovagando sulle alpi svizzere, in Alsazia e in foresta nera...). Però in città è perfettamente a suo agio anche nel concitato traffico odierno.
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Anche a me è la prima cosa che è venuta in mente. Poi però ho pensato a tutti i problemi che ho avuto in 20 anni con la Mercury (e che avrei faticato tantissimo a risolvere senza l'aiuto online di altri possessori dello stesso modello).
Vero, però non è una fullsize e nemmeno GM... è una compact e per di più Ford... Che vuol dire che hanno delle componenti a prova di esplosione nucleare, mentre altre sono sacrificate sull'altare dei costi di produzione in maniera a mio avviso un po' ottimistico-ingenua..cosa che valeva anche per la Mustang ad esempio.
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Vero, però non è una fullsize e nemmeno GM... è una compact e per di più Ford... Che vuol dire che hanno delle componenti a prova di esplosione nucleare, mentre altre sono sacrificate sull'altare dei costi di produzione in maniera a mio avviso un po' ottimistico-ingenua..cosa che valeva anche per la Mustang ad esempio.
Sono incuriosito...
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... io ad esempio sto guidando tutti i giorni la tbird essendo una FORD di quelle vere americane alto di gamma, direi indistruttibile, affidabilissima, unico neo.... non si passa inosservati... oppure una bella W111 coupè, anche lei in mio possesso da più di dieci anni, auto comodissima, tutta da guidare e da conoscere con il suo ponte posteriore... le inglesi hanno il suo grande fascino... ma io ci entro male... 1,83x 125 kg devo avere dello spazio, mi separai sempre per questo problema della indistruttibile Lancia Fulvia HF 1.600 .
Magari se vogliamo il fascino di una dea, una bella DS comodissima superlativa... senza tempo.
t.bird
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Urca, avete citato tantissime auto, parecchie delle quali (le americane) le conosco pochissimo.
Le Mercedes in effetti pare abbiano il primato della solidità, anche leggendo articoli in internet tutti citano la robustezza delle arie W123 124.
Lancia...la Fulvia coupè è molto bella. Temevo fossero delicate di motore.
L'idea in realtà è identificare qualche veicolo, come dicevo a inizio topic, solido e, se ben mantenuto, altamente affidabile, che non ti fa venire "paranoie" anche se devi prenderla per un lungo viaggio che includa lunghi tratti in autostrada, statali, bel tempo, brutto tempo ecc.
Ovviamente parlo di viaggi in tutta tranquillità. Non di correre ecc.
Di tutte le auto citate esteticamente quella che mi piace di più è la Fuvia coupè. Anche se l'Alfetta esteticamente mi piace. Come pure l'Alfetta GTV primi anni 80/fine 70.
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(https://s24.postimg.org/tfye2gvlx/image.jpg) (https://postimg.org/image/y1uiath4x/)invia immagini (https://postimage.org/index.php?lang=italian)
questa era la mia HF seconda serie... molto preparata... assetto, motore... una piccola bomba.. dalle mie parti si dice che ci ho fatto il piro... o pitoro.. (pirla in quel di Milano) scorazzando a tutto gasssssssssss in lungo e largo...
t.bird
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.. qui la mia prima auto... avevo sei anni...quando si dice che la passione si ha già da piccoli..
(https://s11.postimg.org/9ak3w0u5v/4_anni_Corrado.jpg) (https://postimg.org/image/eyqemwyi7/)image share (https://postimage.org/index.php?lang=italian)
t.bird
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Spettacolo la tua Lancia Fulvia !!!! Peccato tu l'abbia già venduta...
Davvero bellissima ! Il colore, i due fari centrali tipici della Rally, magnifica !
Anche la macchinina giocattolo...è bellissima...l'hai conservata ? Io ho ancora le slitte in legno che mi ha preso papà da bambino in montagna...non ne fanno più di così belle...
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La fulvia coupe và benissimo nei percorsi pieni di curve, la mia montecarlo però in autostrada a 130 kmh gira a quota 4800, di serie hà i rapporti più corti della 1,3 s, non è il massimo del comfort sopratutto acustico, la mia non hà il cassoncino del filtro aria ma le trombette, dopo un'ora di autostrada si rincoglionisce. L'alfetta gtv 2000 che hò invece, con filtro aria originale, in autostrada, e non solo, è uno spettacolo il brontolio sommesso dei 4 dell'orto x me non è rumore ma musica.......
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Spettacolare la Fulvia!!!!!!
(e se lo dice un'alfista...)
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Sempre bellissima la Fulvietta!!! :) :) E poi con una grandissima storia agonistica alle spalle che ne moltiplica il fascino!!! Tornando all''argomento del topic, credo che le auto storiche più facili da vivere, come già detto da qualcuno, appartengano anagraficamente agli anni 80 (o poco prima/poco dopo), ma certo poi dobbiamo intenderci sulla definizione di auto "storica"! ;)
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Ehi!!!! E la Lancia 2000, la berlina elegante per eccelenza ;D
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Ehi!!!! E la Lancia 2000, la berlina elegante per eccelenza ;D
Bellissima e poco valutata in questo periodo, una signora macchina, a breve ne devo andare a vedere una.
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Ormai le avete citate tutte!ovvero sono tutte belle per noi appassionati.Personalmente tra le tante ho avuto un bellissimo Maggiolino Jeans rosso arancio con interni in tela blu e cuciture gialle,ancora con il cruscotto in lamiera,un vero muletto,praticamente zero manutenzione,stampi della carrozzeria perfetti,sedili anteriori molto comodi,uso quotidiano senza problemi di riscaldamento o di gelo invernale,ovviamente dal Maggiolino non si può pretendere ne grandi prestazioni ne insonorizzazione elevata,me per il resto è veramente affidabile.Da Salerno sono andato più volte sulla riviera Adriatica quando partecipavo ai raduni,sempre senza problemi.
(http://i67.tinypic.com/k51oxe.jpg)
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In effetti avete citato tantissime automobili !!
Probabilmente, anche leggendo qua e là in rete, pare che il Maggiolino, se preso in buone condizioni e con una giusta attenzione, sia abbastanza affidabile !
Jeans non lo avevo mai visto !
Lancia...ma mi domandavo....essendo la Lancia ormai relegata alla Y e poco altro....i ricambi ? Per Alfa c'è il Registro e tutta una vasta schiera di appassionati ecc. senza contare che il marchio viene rilanciato, curato e sviluppato. Quindi si suppone che ci sarà comunque sempre interesse anche per i pezzi storici...ricambi, ecc. Ma per Lancia ?
La Fulvia come ho già scritto... da bimbo ci ho fatto tanti viaggi sulla Fulvia di mio zio...anzi...l'ho pure "guidata" (in braccio a mio zio, ovviamente senza cinture.... ma su una stradina secondaria....a 6 / 7 anni...io giravo solo il volante...su un rettilineo ;D ;D ;D;D). A volte son tentato... bianca con interni in pelle nera...il pomello del cambio era una bella boccia nera...da piccolo mi pareva enorme.
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Lancia...ma mi domandavo....essendo la Lancia ormai relegata alla Y e poco altro....i ricambi ? Per Alfa c'è il Registro e tutta una vasta schiera di appassionati ecc. senza contare che il marchio viene rilanciato, curato e sviluppato. Quindi si suppone che ci sarà comunque sempre interesse anche per i pezzi storici...ricambi, ecc. Ma per Lancia ?
Considera che l'Alfa, così come Fiat e Lancia, non ha una linea di produzione dedicata ai ricambi per le vetture storiche quindi, per i ricambi, bisogna fare affidamento su fondi di magazzino e pezzi usati che, ovviamente, in Italia costano uno sproposito. Per quanto riguarda il registro, è vero che il RIAR è accreditato a livello istituzionale , comunque anche Lancia conta il Lancia Classic Team che opera a livello nazionale è ed anche molto attivo, e stai pur certo che, sempre rimanendo nell'ambito delle storiche, anche Lancia ha il suo bel seguito, specie se consideri che, a livello nazionale, al tempo che fu le Lancia erano le dirette concorrenti delle Alfa per quanto riguarda le vetture sportive ma, in quanto ad eleganza e cura dei dettagli, non avevano rivali.
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Beh è una bella notizia. Purtroppo Lancia la hanno lasciata andare...
Dico purtroppo perchè in famiglia ce ne sono state.... Mio nonno , finita la II Guerra, prese prima una Appia, poi qualche anno dopo una Flaminia.
Mio zio ebbe Fulvia e 2000.... e suo figlio la Delta prima serie (no, non la Hf purtroppo...)
Insomma a me spiace che la abbian lasciata andare. La Fulvia era comodissima, forse un pò debole di cilindrata...ricordo che andando in Svizzera, passando dal Gran San Bernardo...in 5 in auto e bagagli (vabeh 4 e mezzo, io ero piccolo e stavo dietro in centro) ad un certo punto servì una pausa "riposo" perchè era esausta...
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Credo anche io che mi orienterei su un diesel aspirato tipo w124 2.5d
Ma se la si vuol far riparare da chiunque forse meglio un benzina
Infine dipende anche da quale nazione si vuol visitare ehehe
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Attenzione,Fulvie ne ho avute parecchie,dalla 1a serie monocarburatore alla berlina 5 marce con cambio ZF(era una raffinatezza per l'epoca)ottime macchine ma quanta manutenzione!i carburatori mediamente 1 volta l'anno si dovevano far regolare,un po' delicate di testata,pesantucce di sterzo e con poca angolazione e per gli ultimi modelli ormai nell'orbita Fiat carrozzerie che si arrugginivano solo a guardarle!