Autore Topic: Nasce "Aci storico"  (Letto 46083 volte)

Offline rana

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #150 il: 05 Luglio 2014, 11:37:57 »
allora facciamo pressione sull'ASi perchè rediga, finalmente, una lista delle auto d'interesse storico tra i 20 e i 29 anni, magari anche con nostri suggerimenti. ;)
Come scrivevo, se contiamo noi e le nostre conoscenze nell'ambito, siamo un esercito  :)
Quoto, è ora di eliminare i falsi appassionati che con i loro tentativi di svicolare danneggiano tutti gli appassionati

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #150 il: 05 Luglio 2014, 11:37:57 »

Offline Tux

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #151 il: 05 Luglio 2014, 13:09:31 »
Il mio carrozzaio ha buone conoscenze nell'ambiente e penso che la cosa potrebbe interessarlo.
Il sovrasterzo è quando si spaventa il passeggero, il sottosterzo è quando si spaventa il pilota!!!

Offline Sovrasterzo

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #152 il: 05 Luglio 2014, 18:01:38 »
allora facciamo pressione sull'ASi perchè rediga, finalmente, una lista delle auto d'interesse storico tra i 20 e i 29 anni, magari anche con nostri suggerimenti. ;)
Come scrivevo, se contiamo noi e le nostre conoscenze nell'ambito, siamo un esercito  :)
Non sono servite le sentenze della Cassazione... questi non ci sentono proprio, e alle Regioni va benissimo così.

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #152 il: 05 Luglio 2014, 18:01:38 »

Offline ITRAEL

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #153 il: 05 Luglio 2014, 19:54:46 »
Non sono servite le sentenze della Cassazione... questi non ci sentono proprio, e alle Regioni va benissimo così.
Non sono nè aggiornato nè competente al riguardo. Illuminami, per favore  ;)
Ricordo una risposta di Loi che parlava di una mancanza di necessità di una lista indicando i modelli da loro omologati(?) i costituenti di tale lista. O sbaglio?  ???
La differenza tra la genialità e la stupidità è che la genialità ha i suoi limiti.
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Offline Frosty the snowman

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #154 il: 05 Luglio 2014, 21:49:33 »
I precedenti riguardo le liste chiuse sono stati disastrosi. Personalmente appoggio in pieno la decisione dell'ASI di non redigerla.
E NON è una decisione a proprio favore, ma a favore dei veri appassionati, anche se molti non vogliono crederci.
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Offline Sovrasterzo

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #155 il: 07 Luglio 2014, 16:30:11 »
Non sono nè aggiornato nè competente al riguardo. Illuminami, per favore  ;)
La Cassazione ha ribadito quanto previsto dalla L. 342/2000 (Art. 63/3), ovvero che l'ASI non abbia assolutamente il diritto di obbligare ad iscrivere i veicoli, bensì che sia stata unicamente incaricata a stilare una determinazione annuale, la quale annoveri i veicoli che siano o meno idonei. Di seguito posto un topic dove scriveva Dario Di Bello, il quale purtroppo non scrive più da diverso tempo (con mio grande rammarico) e dove puoi trovare molta normativa linkata:

Sentenze Cassazione n. 3837 e 23624 Vs Legge Regionale Emilia Romagna n.15/2012

Nel topic in oggetto si tratta delle sentenze citate in precedenza per quanto in contrasto con una Legge Regionale della Regione E.R.

Citazione
Ricordo una risposta di Loi che parlava di una mancanza di necessità di una lista indicando i modelli da loro omologati(?) i costituenti di tale lista. O sbaglio?  ???
Sanno bene cosa dovrebbero fare, ma sanno anche perfettamente che nessuno gli farà mai niente, per questo la mia frase in merito alle sentenze.

I precedenti riguardo le liste chiuse sono stati disastrosi. Personalmente appoggio in pieno la decisione dell'ASI di non redigerla.
L'ASI non può prendere una decisione del genere, bensì deve attenersi alla Legge, volente o nolente che sia.

Citazione
E NON è una decisione a proprio favore, ma a favore dei veri appassionati, anche se molti non vogliono crederci.
A mio parere è una decisione a favore degli incassi annuali che fanno, che poi si lamentino delle finte "storiche" che circolano, quando queste abbiano conseguito sia il CRS che l'ADS proprio tramite uno dei loro club, è davvero il colmo.

Offline Frosty the snowman

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #156 il: 07 Luglio 2014, 16:52:19 »
...siamo alle solite. L'argomento lista è dibattuto ormai da quasi 15 anni. La legge non impone affatto all'ASI di redigerla, ma impone di indicare, con propria determinazione, i veicoli di interesse storico e collezionistico. E l'ASI questo lo fa annualmente, proprio come previsto dalla legge...
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Offline csj.bomber

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #157 il: 07 Luglio 2014, 20:05:43 »
...siamo alle solite. L'argomento lista è dibattuto ormai da quasi 15 anni. La legge non impone affatto all'ASI di redigerla, ma impone di indicare, con propria determinazione, i veicoli di interesse storico e collezionistico. E l'ASI questo lo fa annualmente, proprio come previsto dalla legge...
Quotone!!!
 
Si continua a torturare l'ASI sul perché comanda lei, xchè incassa troppo solo lei e chi piu' ne ha piu' ne dice   :P
Quasi tutti che citano i contro (come fosse l'unico ad averne) e i soliti pochetti che obbiettivamente salvaguardano quello che ha fatto.  :D
Provate a pensare il prima dell'arrivo ASI, e non il dopo l'aver incassato della suddetta  :'(

 :)
Hai voluto la bicicletta: adesso pedala!

Offline Sovrasterzo

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #158 il: 08 Luglio 2014, 16:29:38 »
...siamo alle solite. L'argomento lista è dibattuto ormai da quasi 15 anni. La legge non impone affatto all'ASI di redigerla, ma impone di indicare, con propria determinazione, i veicoli di interesse storico e collezionistico. E l'ASI questo lo fa annualmente, proprio come previsto dalla legge...
Non siamo alle solite da 15 anni, perchè le sentenze sono ben più recenti (sono linkate nel topic, linkato a sua volta, qui in precedenza), inoltre il termine "lista chiusa" non lo ho mai menzionato, così come la Cassazione del resto. La determinazione annuale, la quale ho nominato più e più volte, perchè prevista dalla normativa, non è mai stata fatta dall'ASI (al contrario della FMI, alter ego incaricato per i motoveicoli), bensì si limitano a denominare in tal maniera un mero "richiamo" all'obbligo dell'iscrizione dei veicoli nei Registri, variando di anno in anno la data, come quella di quest'anno:

DETERMINAZIONE ASI 2014

Riporto la parte saliente per coloro i quali non amassero aprire i link:

"... per il 2014 sono da ritenersi veicoli di particolare interesse storico e collezionistico i veicoli costruiti entro il 31.12.1994, e che, avendo le caratteristiche previste dal Decreto Ministero delle infrastrutture e dei Trasporti 17 dicembre 2009 – 19 marzo 2010, per il rilascio del Certificato di Rilevanza Storica e Collezionistica, -siano iscritti nei propri Registri ASI ai fini fiscali e venga loro  rilasciato l’Attestato di Datazione e Storicità (ad probationem)-. ..."

PS: "ai fini fiscali"... allucinante.

Ora Frosty dimmi se questa è una determinazione, o se lo sia quella della FMI, la quale linko di seguito (sono 5 pagine di vari modelli):

Determinazione dei Motoveicoli di interesse storico e collezionistico per l'anno 2014

Frosty, io so bene che tu sei un grande appassionato del settore, così come molti altri di noi del resto, ma tu lo sei senz'altro in particolare, e sono convinto che credi davvero che le intenzioni dell'ASI siano le migliori, ma perdonami se io sono convinto dell'esatto contrario, perchè i fatti mostrano esattamente questo.

Si continua a torturare l'ASI sul perché comanda lei, xchè incassa troppo solo lei e chi piu' ne ha piu' ne dice   :P
Il problema è tutt'altro, ovvero che la Legge preveda una cosa, la quale nei fatti non sia rispettata (parola della Cassazione, non mia).

NB:

Chiaramente tutto in amicizia, non vorrei essere frainteso, sono onoratissimo di far parte di questo splendido gruppo e non vorrei mai creare disagi; penso che il lavoro dell'ASI dovrebbe essere fatto in maniera ben diversa, ovvero, prima di tutto modificare la 342/2000, proprio per riservare davvero ai Club federati l'onere di valutazione dei veicoli (non come ora che se ne arrogano meramente il diritto), inoltre la valutazione dovrebbe venir fatta in maniera davvero rigorosa, prevedendo ben altri canoni, e ripetuta a distanza di tempo (magari con cadenza biennale).
Così com'è ora non serve assolutamente a nulla di positivo, ovvero serve solo a trasgredire una legge, senza davvero mettere al bando le finte "storiche".

In amicizia,
Sovrasterzo
« Ultima modifica: 08 Luglio 2014, 16:32:12 da Sovrasterzo »

Offline Frosty the snowman

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #159 il: 08 Luglio 2014, 16:52:45 »
sovrasterzo, ti rispondo. In amicizia, ovviamente, non mi è mai venuto in mente il fatto che qui non si fosse tutti amici accomunati dalla stessa passione.

Per me (a anche per l'ASI, evidentemente) sono due modi per adempiere alle disposizioni di legge. Personalmente sono contrario alle liste di modelli, quindi condivido maggiormente la scelta dell'ASI, ma non sostengo che la FMI non rispetta la legge. E auguro agli amici motociclisti che la FMI non si sia dimenticata proprio di quel modello che hanno in garage e a cui dedicano tante cure.
« Ultima modifica: 08 Luglio 2014, 16:57:01 da Frosty the snowman »
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Offline nigel68

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #160 il: 08 Luglio 2014, 16:53:24 »
Se fossimo in un Paese dove le tasse automobilistiche semplicemente non ci sono (Francia) o venissero automaticamente azzerate dopo 20 anni (UK) o 30 anni (Germania) tutte ste seghe mentali non ce le faremmo.
Ai raduni da fiera di paese ci sarebbero le 500 tuning o le Camaro coi volanti di catene, a Villa d'Este le garage queen e alla Mille Miglia le classiche preparate. Stop. Tutte con la stessa dignità, senza nessuno che si mangia il fegato per alimentare centinaia di migliaia di nullafacenti rubastipendio.
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso il suo primo pensiero non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli 1909-2001

Offline Frosty the snowman

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #161 il: 08 Luglio 2014, 16:59:51 »
Se fossimo in un Paese dove le tasse automobilistiche semplicemente non ci sono (Francia) o venissero automaticamente azzerate dopo 20 anni (UK) o 30 anni (Germania) tutte ste seghe mentali non ce le faremmo.

Appunto, ma siccome ci sono, e sono una delle cause che pregiudicano la conservazione e la salvaguardia del patrimonio storico motoristico, ben venga che ci siano anche le agevolazioni alla conservazione. Tutte con la stessa dignità.
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Offline Sovrasterzo

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #162 il: 08 Luglio 2014, 17:27:43 »
sovrasterzo, ti rispondo. In amicizia, ovviamente, non mi è mai venuto in mente il fatto che qui non si fosse tutti amici accomunati dalla stessa passione.
Grazie Frosty! L'ho precisato perchè so che scrivendo in burocratese potrei passare spesso per antipatico.

Citazione
Personalmente sono contrario alle liste di modelli, quindi condivido maggiormente la scelta dell'ASI, ma non sostengo che la FMI non rispetta la legge. E auguro agli amici motociclisti che la FMI non si sia dimenticata proprio di quel modello che hanno in garage e a cui dedicano tante cure.
Capisco cosa intendi, anch'io sarei per dare la competenza ai Registri, sia perchè le liste sarebbero spesso incomplete, e sia perchè non basta avere il tal veicolo perchè ciò significhi che sia ben conservato. Il tutto però richiede la modifica della normativa ed un cambio radicale in merito ai controlli, i quali dovrebbero divenire periodici.

Se fossimo in un Paese dove le tasse automobilistiche semplicemente non ci sono (Francia) o venissero automaticamente azzerate dopo 20 anni (UK) o 30 anni (Germania) tutte ste seghe mentali non ce le faremmo.
Nigel però resta sempre il problema assicurativo, il quale è ben peggiore, essendo tutto in balia degli eventi, come il nostro topic in merito ha mostrato più e più volte.

Sono certo che se un Ente, davvero con la "E" maiuscola, certificasse solo ed esclusivamente i veicoli meritevoli, anche le compagnie si comporterebbero in maniera totalmente differente.

Offline nigel68

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #163 il: 08 Luglio 2014, 17:48:41 »
Nigel però resta sempre il problema assicurativo, il quale è ben peggiore, essendo tutto in balia degli eventi, come il nostro topic in merito ha mostrato più e più volte.

Anche questo è un falso problema, basterebbe fare come in UK: se hai già una polizza a prezzo pieno (e in Inghilterra bastonano), per le storiche paghi poco. Se invece hai solo storiche almeno una la devi assicurare come auto di tutti i giorni. Semplice ed efficace. Ma sicuramente a noi italiani (come sempre) non andrebbe bene... 
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Offline ITRAEL

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Re: Nasce "Aci storico"
« Risposta #164 il: 08 Luglio 2014, 18:28:46 »
Anche questo è un falso problema, basterebbe fare come in UK: se hai già una polizza a prezzo pieno (e in Inghilterra bastonano), per le storiche paghi poco. Se invece hai solo storiche almeno una la devi assicurare come auto di tutti i giorni. Semplice ed efficace. Ma sicuramente a noi italiani (come sempre) non andrebbe bene... 
Sono recentemente passato dall'agenzia i Voghera di Bartolini e Mauri, che ha appena introdotto nel proprio pacchetto dedicato alle "storiche" una polizza per i mezzi da 20 a 29 anni, applicabile solo se si dimostra di possedere un'auto quotidiana, più moderna(al di sotto dei 20 anni). ;)
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