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Tecnica => L'officina di passione auto => Topic aperto da: svevo - 16 Novembre 2011, 17:44:55

Titolo: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: svevo - 16 Novembre 2011, 17:44:55
Oggi sull'ultimo numero della Manovella,ho letto un articolo che mi ha inquietato molto;scrivono in pratica che un certo Syrocki in uno dei suoi seminari ha pubblicato una reale preoccupazione sui danni causati dall'etanolo presente nelle benzine moderne.Esso è una miscela di alcol etilico e gasolio,di solito il 10% conosciuto come E10 ed agisce come solvente che causa problemi alle auto più vecchie.Scrivono che negli ultimi tre anni,i lavori di riparazione legati ai carburanti sono più che raddoppiati.Serbatoi,galleggianti,pompe,carburatori,ecc ecc.Pare che una soluzione,può essere usare un addittivo a base di soia,come l'olio di soia Shaeffer Ultra,il quale pare che incapsula le molecole dannose di acqua che vengono attratte dall'etanolo.Ne sapete qualcosa?O conoscete qualche addittivo europeo o italiano che possa evitare questo problema?Grazie.
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: KekkoGTI16v - 16 Novembre 2011, 18:15:54
Oggi sull'ultimo numero della Manovella,ho letto un articolo che mi ha inquietato molto;scrivono in pratica che un certo Syrocki in uno dei suoi seminari ha pubblicato una reale preoccupazione sui danni causati dall'etanolo presente nelle benzine moderne.Esso è una miscela di alcol etilico e gasolio,di solito il 10% conosciuto come E10 ed agisce come solvente che causa problemi alle auto più vecchie.Scrivono che negli ultimi tre anni,i lavori di riparazione legati ai carburanti sono più che raddoppiati.Serbatoi,galleggianti,pompe,carburatori,ecc ecc.Pare che una soluzione,può essere usare un addittivo a base di soia,come l'olio di soia Shaeffer Ultra,il quale pare che incapsula le molecole dannose di acqua che vengono attratte dall'etanolo.Ne sapete qualcosa?O conoscete qualche addittivo europeo o italiano che possa evitare questo problema?Grazie.
Prova a mettere un normale Oring di gomma in un bicchiere di Verde... lascialo a mollo un paio di giorni e guarda che dimensioni raggiunge..
Poi pensa agli or presenti nei carburatori delle storiche che bruciano verde.. secondo te che fine fanno?
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: arcangelo - 16 Novembre 2011, 18:33:35
Prova a mettere un normale Oring di gomma in un bicchiere di Verde... lascialo a mollo un paio di giorni e guarda che dimensioni raggiunge..
Poi pensa agli or presenti nei carburatori delle storiche che bruciano verde.. secondo te che fine fanno?

ahh ...e quindi ?? ...ma neanche la SHELL W-POWER aiuta ??
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: KekkoGTI16v - 16 Novembre 2011, 18:43:00
ahh ...e quindi ?? ...ma neanche la SHELL W-POWER aiuta ??
E' certamente meglio della verde normale per quanto riguarda il numero di ottani.... per il resto non so come sia raffinata..

Comunque il tempo "un paio di giorni" e' indicativo, era per estremizzare la situazione che si e' venuta a creare con le auto progettate pre-verde..;) ;)
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: arcangelo - 16 Novembre 2011, 18:46:29
E' certamente meglio della verde normale per quanto riguarda il numero di ottani.... per il resto non so come sia raffinata..

Comunque il tempo "un paio di giorni" e' indicativo, era per estremizzare la situazione che si e' venuta a creare con le auto progettate pre-verde..;) ;)

certo , certo ....grazie cmq per la risposta  ;)
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: svevo - 16 Novembre 2011, 19:48:31
Si ok,ma queste risposte non hanno nulla di costruttivo,cosa facciamo?ci facciamo demolire le nostre meccaniche?
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: csj.bomber - 16 Novembre 2011, 19:49:16
 ho letto anch'io, ma non è riguardante solo petroli d'america?
sostanza usata piu' che altro dal fatto che lo stato danno grosse sovvenzioni ai contadini x produrre tale canna\piancta bo, quella.
non mi pare che qui sia mescolato l'etanolo nella nosta cara benzina, credo che ci sia il metanolo, ::) non so se è sempre quella storia!
 :)
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: svevo - 16 Novembre 2011, 19:56:42
Grazie Csj.bomber vedi che cominciamo a vederci un p'ò chiaro,anche se un p'ò di tempo fà con un mio amico che lavora in fiat,mi espose il problema delle benzine,e cioè che c'è una certa percentuale di sostanze biologiche,il chè mi fa pensare a etanolo.
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: KekkoGTI16v - 16 Novembre 2011, 19:58:28
Si ok,ma queste risposte non hanno nulla di costruttivo,cosa facciamo?ci facciamo demolire le nostre meccaniche?
Demolire no.. convivere col problema purtroppo si.. iniezioni meccaniche e carburatori sono purtroppo soggetti a rotture piu' o meno gravi...
E comunque in brasile le uno a carburatore camminano ad etanolo da una vita e non mi pare che l'affidabilita' sia inferiore a quelle italiane...
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: svevo - 16 Novembre 2011, 20:20:29
Ti ringrazio Kekko,ma su una uno che ha un motore rapporto compressione 8:1 magari dura in eterno con l'alcol,su un'alfetta dove il r.c. è 9 o 9.5 le cose cambiano,in più hai 2 carburatori doppio corpo.E' un p'ò come le golf 1100 o 1300 che il rapporto compressione era 8.1 sulla gti era quasi 10.1,cambia tutto.Sei d'accordo?
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: KekkoGTI16v - 16 Novembre 2011, 20:49:51
Ti ringrazio Kekko,ma su una uno che ha un motore rapporto compressione 8:1 magari dura in eterno con l'alcol,su un'alfetta dove il r.c. è 9 o 9.5 le cose cambiano,in più hai 2 carburatori doppio corpo.E' un p'ò come le golf 1100 o 1300 che il rapporto compressione era 8.1 sulla gti era quasi 10.1,cambia tutto.Sei d'accordo?
Daccordissimo, ovviamente la durata dei motori sara' molto diversa in base alla loro ingegnerizzazione..... prima o poi, secondo me, comunque saremo tutti costretti ad usare, per camminare ancora con le storiche, alcool, metanolo ecc. e non ricordo chi in un altro topic diceva che prima o poi finiremo a dover comprare la benzina nei mercatini...  mi sa che arriveremo a questo per davvero...
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: cekk500 - 17 Novembre 2011, 08:03:20
Da quando è scomparsa la rossa, ormai 20 anni almeno, credo di aver sentito centinaia di storie e molte leggende metropolitane, spesso scoraggianti per i neofiti e che hanno contribuito a pressare un sacco di macchine. Gente mal consigliata e venditori disonesti che hanno fatto rottamare auto seminuove spaventando il vecchietto o lo sprovveduto di turno. Colpa di molti meccanici che un tempo volevano solo lavorare sul nuovo e sul pulito, gli stessi meccanici che se arrivavi con la ritmo ti dicevano di non aver tempo ma oggi si fregiano di esperti restauratori!
Meditate e guardatevi indietro........ oggi con la crisi quasi ogni carrozzeria ha una storica in lavorazione e dai ricambisti sento sempre piu' chiedere pezzi di auto obsolete che loro non sanno dove reperire. Sulle alchimie delle benzine si è scritto molto ed anche sugli adittivi, come già scritto sulle storiche è opportuno sostituire i tubi benzina, cosa spesso trascurata dai piu'. Ovviamente sui motori a sedi valvola alluminio o rc elevato, basta ritardare di 3 gradi sul calettamento, questo per compensare il grado termico e il punto d'accensione della combustione. Sono davvero pochissime le vetture che risentono di problemi congeniti ma sempre risolvibili con interventi competenti, la sfida piu' grossa non è la benzina ma trovare gente capace!
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: svevo - 17 Novembre 2011, 14:24:45
Da quando è scomparsa la rossa, ormai 20 anni almeno, credo di aver sentito centinaia di storie e molte leggende metropolitane, spesso scoraggianti per i neofiti e che hanno contribuito a pressare un sacco di macchine. Gente mal consigliata e venditori disonesti che hanno fatto rottamare auto seminuove spaventando il vecchietto o lo sprovveduto di turno. Colpa di molti meccanici che un tempo volevano solo lavorare sul nuovo e sul pulito, gli stessi meccanici che se arrivavi con la ritmo ti dicevano di non aver tempo ma oggi si fregiano di esperti restauratori!
Meditate e guardatevi indietro........ oggi con la crisi quasi ogni carrozzeria ha una storica in lavorazione e dai ricambisti sento sempre piu' chiedere pezzi di auto obsolete che loro non sanno dove reperire. Sulle alchimie delle benzine si è scritto molto ed anche sugli adittivi, come già scritto sulle storiche è opportuno sostituire i tubi benzina, cosa spesso trascurata dai piu'. Ovviamente sui motori a sedi valvola alluminio o rc elevato, basta ritardare di 3 gradi sul calettamento, questo per compensare il grado termico e il punto d'accensione della combustione. Sono davvero pochissime le vetture che risentono di problemi congeniti ma sempre risolvibili con interventi competenti, la sfida piu' grossa non è la benzina ma trovare gente capace!
Come sempre sei esplicativo e molto,ma scusa l'ignoranza,i tre gradi di ritardo li applichi sulla distribuzione immagino,e secondo te se si interviene più semplicemente sullo spinterogeno?
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: cekk500 - 17 Novembre 2011, 14:32:54
SVE.... i tre gradi sono sull'anticipo di spinterogeno! Sull'alfetta se originale hai le sedi in alluminio e sarebbe bene adittivare, basta farlo un rifornimento si e uno no ma sappi che per fare eventuali danni dovresti percorrere intensamente decine di migliaia di chilometri ma non è il caso delle storiche. In estremis alla prima revisione TC
si sostituiscono le sedi valvola e non ci pensi piu' ma nell'ipotesi peggiore ;)
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: svevo - 17 Novembre 2011, 14:44:34
Grazie Cekk,se poi con calma ci puoi dire che tipo di adittivo usare,io personalmente te ne sarei grato,poichè mi fido più di te che di tanti ciarlatani che si spacciano per meccanici scienziati.
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: cekk500 - 17 Novembre 2011, 14:46:10
Grazie Cekk,se poi con calma ci puoi dire che tipo di adittivo usare,io personalmente te ne sarei grato,poichè mi fido più di te che di tanti ciarlatani che si spacciano per meccanici scienziati.

SVE hai un vicino eccezzionale, conosce ste cose e adittiva pure lui ;)
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: svevo - 17 Novembre 2011, 14:51:46
Ok grazie,non è che si prende il vizio poi alla lunga con questo adittivare?Scherzo :D :D :D
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: cekk500 - 17 Novembre 2011, 14:53:13
Ok grazie,non è che si prende il vizio poi alla lunga con questo adittivare?Scherzo :D :D :D

Ormai siamo pieni di vizi.......... che ci frega? Hahhahahahhahah :)
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: yurihfturbo - 17 Novembre 2011, 18:43:56
SVE hai un vicino eccezzionale, conosce ste cose e adittiva pure lui ;)
più che altro ci additiviamo con il rosso!!! ogni tanto...... ;D ;D
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: yurihfturbo - 17 Novembre 2011, 18:46:39
SVE.... i tre gradi sono sull'anticipo di spinterogeno! Sull'alfetta se originale hai le sedi in alluminio e sarebbe bene adittivare, basta farlo un rifornimento si e uno no ma sappi che per fare eventuali danni dovresti percorrere intensamente decine di migliaia di chilometri ma non è il caso delle storiche. In estremis alla prima revisione TC
si sostituiscono le sedi valvola e non ci pensi piu' ma nell'ipotesi peggiore ;)
sul bialbero non c erano i kit per le  sedi valvole per sopportare la verde?
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: svevo - 17 Novembre 2011, 19:19:02
più che altro ci additiviamo con il rosso!!! ogni tanto...... ;D ;D
Esattamente con barbera d'Alba,la quale non penso proprio che contenga metanolo o etanolo,semmai polifenoli,che sono tutt'altra cosa ;D ;D ;)
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: alfatarlo - 18 Novembre 2011, 14:22:15
sul bialbero non c erano i kit per le  sedi valvole per sopportare la verde?

Tutti i bialbero alfa romeo, almeno dagli anni trenta agli anni 90 e oltre, i motori hanno monoblocco e testa in lega d'alluminio, ma le guide valvole e le sedi valvole sono in acciaio speciale. Quindi nessun problema di arretramento causato dalla verde. Se il carburante ha numero di ottano maggiore o uguale a 95 non serve a niente posticipare l'accensione sui bialberi che già erano predisposti per funzionare con la rossa a 95 ottani. Il maggior potere calorifico di un particolare carburante non puoi combatterlo se non con un disegno diverso della testata, con una pompa acqua maggiore e magari anche un radiatore maggiore. Ovviamente sto parlando di motori in buono stato o di motori rifatti bene (quando scaldano spesso è perchè sono stati rifatti alla pene di segugio, non per la benzina...).

Sul discorso etanolo aggiungo che oltre alla uno ci sono ancora oggi tanti maggiolini che vanno benissimo... e del resto la formula indy la fanno ad alcool quindi è un carburante ottimo. Ed ecologico. Purtroppo ci sono tanti interessi legati al petrolio, inclusi quelli dello stato, e infatti un litro di alcool al discount costa meno di un litro di super...
Se proprio io metto le mie auto a metano. Andranno meno ma almeno andranno. E mi procurerò uno di quegli apparecchietti che in Francia la società del gas fornisce ai privati, per poter far rifornimento (illegalmente) a casa.
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: svevo - 18 Novembre 2011, 15:03:38
Tutti i bialbero alfa romeo, almeno dagli anni trenta agli anni 90 e oltre, i motori hanno monoblocco e testa in lega d'alluminio, ma le guide valvole e le sedi valvole sono in acciaio speciale. Quindi nessun problema di arretramento causato dalla verde. Se il carburante ha numero di ottano maggiore o uguale a 95 non serve a niente posticipare l'accensione sui bialberi che già erano predisposti per funzionare con la rossa a 95 ottani. Il maggior potere calorifico di un particolare carburante non puoi combatterlo se non con un disegno diverso della testata, con una pompa acqua maggiore e magari anche un radiatore maggiore. Ovviamente sto parlando di motori in buono stato o di motori rifatti bene (quando scaldano spesso è perchè sono stati rifatti alla pene di segugio, non per la benzina...).

Sul discorso etanolo aggiungo che oltre alla uno ci sono ancora oggi tanti maggiolini che vanno benissimo... e del resto la formula indy la fanno ad alcool quindi è un carburante ottimo. Ed ecologico. Purtroppo ci sono tanti interessi legati al petrolio, inclusi quelli dello stato, e infatti un litro di alcool al discount costa meno di un litro di super...
Se proprio io metto le mie auto a metano. Andranno meno ma almeno andranno. E mi procurerò uno di quegli apparecchietti che in Francia la società del gas fornisce ai privati, per poter far rifornimento (illegalmente) a casa.
Appurato che sui bialbero il problema,a quanto dici non c'è,come mai questi parlano di un incremento incredibile di guasti,causati dall'etanolo?E poi non è tanto il problema dal punto di vista meccanico,quanto da tutta una serie di cose che riguarda l'alimentazione.Riguardando le varie risposte,secondo Cekk,il problema non esiste quasi poichè con la storica si percorrono pochi km,secondo te,il problema sull'alfa non c'è,ma sulle altre vetture?,non voglio far la punta agli aghi,ma non è più semplice adittivare con qualcosa che per lo meno riduca i rischi al minimo?Mica tutti hanno il bialbero.
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: cekk500 - 18 Novembre 2011, 15:18:01
Appurato che sui bialbero il problema,a quanto dici non c'è,come mai questi parlano di un incremento incredibile di guasti,causati dall'etanolo?E poi non è tanto il problema dal punto di vista meccanico,quanto da tutta una serie di cose che riguarda l'alimentazione.Riguardando le varie risposte,secondo Cekk,il problema non esiste quasi poichè con la storica si percorrono pochi km,secondo te,il problema sull'alfa non c'è,ma sulle altre vetture?,non voglio far la punta agli aghi,ma non è più semplice adittivare con qualcosa che per lo meno riduca i rischi al minimo?Mica tutti hanno il bialbero.

Le questioni sono un po diverse. Il bialbero alfa, valvole al sodio e sedi in HSS hanno una prerogativa, l'etanolo ne ha altre. Premesso l'esatezza di quanto esposto da alfatarlo che parla di motori in ordine, capitava su alcune alfa con chilometraggi importanti che la sede valvola arretrasse comunque perchè cedeva la testata, motori cosi' ne ho aperti in passato. L'anticipo di calettamento di 3 gradi non è la medicina ma compensa il momento termico, grado di accensione e progressiva che la benzina verde produce  in fase di squisch e scarico. L'etanolo preclude altre caratteristiche, temperature e modifica di curve e luci di scarico sulle testate. I pionieri in brasile furono i fiat100GL il classico 903 aste bilancieri al quali fu' lavorata lievemente la testa e modificato il raffreddamento.
I problemi presumo, si verifichino su auto adattate o convertite visto che nessuna casa garantisce un motore polivalente o policombustibile.
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: vox1.padova - 18 Novembre 2011, 15:18:57
Scusate l'ignoranza  <<Tutti i bialbero alfa romeo, almeno dagli anni trenta agli anni 90 e oltre, i motori hanno monoblocco e testa in lega d'alluminio, ma le guide valvole e le sedi valvole sono in acciaio speciale.>>  e il bialbero fiat del mio 124 motore 132AC1 ?  grazie aticipatamente !
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: cekk500 - 18 Novembre 2011, 15:24:24
Scusate l'ignoranza  <<Tutti i bialbero alfa romeo, almeno dagli anni trenta agli anni 90 e oltre, i motori hanno monoblocco e testa in lega d'alluminio, ma le guide valvole e le sedi valvole sono in acciaio speciale.>>  e il bialbero fiat del mio 124 motore 132AC1 ?  grazie aticipatamente !

Il C1.... se non erro dopo il 75 monta sedi in acciaio e le stesse testate equipaggiavano le vetture USA, comunque anche sulle ante 75 e i motori 132.A00 prima di avere problemi, occorrono davvero tanti chilometri che una storica probabilmente impiega decenni a fare. Non mi preoccuperei se hai quel motore, te lo avranno gia detto altri ;)
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: janluca - 18 Novembre 2011, 16:12:51
SVE.... i tre gradi sono sull'anticipo di spinterogeno! Sull'alfetta se originale hai le sedi in alluminio e sarebbe bene adittivare, basta farlo un rifornimento si e uno no ma sappi che per fare eventuali danni dovresti percorrere intensamente decine di migliaia di chilometri ma non è il caso delle storiche. In estremis alla prima revisione TC
si sostituiscono le sedi valvola e non ci pensi piu' ma nell'ipotesi peggiore ;)


sedi in acciaio non in alluminio
scusa per la correzione
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: janluca - 18 Novembre 2011, 16:13:58
guide in bronzo
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: csj.bomber - 18 Novembre 2011, 20:28:29
 :) ho letto l'altro ieri il papiro, forse dovrei rileggermelo, ::) delego qualcuno di li :D,
mi sembra che citava:i problemi piu' frequenti causato dall'etanolo , non è il motore stesso ma gli organi adiacenti, meccanismo interno controllo livello carburante, pompe benzina e altre che non ricordo.
 :)
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: giorgio47 - 18 Novembre 2011, 20:36:59
Probabilmente hanno segnalato alcuni dei problemi che si sono evidenziati anche da noi quando si è iniziato ad usare la benzina verde. Questi combustibili , etanolo compreso, hanno composizione chimica che danneggiano alcune parti, tipo le vecchie canne del carburante in plastica e tutti gli accessori fatti di determinati materiali sintetici. Ricordo molto bene che buona parte del parco circolante è dovuto passare in officina a cambiare alcuni componenti in plastica con quelli metallici.
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: alfatarlo - 19 Novembre 2011, 00:39:58
guide in bronzo
Si grazie, non mi era venuto fuori. Stavo pensando se era bral o no, e poi non l'ho più scritto... devono essere chiaramente più tenere delle valvole, che altrimenti si usurerebbero.
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: alfatarlo - 19 Novembre 2011, 00:49:24
Penso che sia solo una questione commerciale. Probabilmente ci saranno un po' di problemi all'inizio, ma poi col tempo si trovaranno le soluzioni per ogni caso.
La modifica sicura saranno i tubi benzina (che tra l'altro pochi cambiano ogni 10 anni...). Poi ci potrebbero essere i galleggianti dei serbatoi in plastica: se ne mette uno in sughero (credo che resista) e siamo a posto. I galleggianti dei carbs credo che siano sempre in ottone, così come i getti: che sappia io l'alcool non crea danni. Probabile che si debbano cambiare anche i manicotti di aspirazione in gomma.
E' vero invece che l'alcool si mescola bene con l'acqua, a differenza della benzina, e questo potrebbe causare degli inconvenienti anche seri apecie sui motori anziani sprovvisti di un sensore che regoli l'anticipo in modo da evitare la detonazione.
Sarà un problema trovare la benzina quando cominceranno ad esserci in giro solo auto elettriche, ma mi sa che ne passeranno tanti di anni....
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: janluca - 19 Novembre 2011, 07:02:07
Si grazie, non mi era venuto fuori. Stavo pensando se era bral o no, e poi non l'ho più scritto... devono essere chiaramente più tenere delle valvole, che altrimenti si usurerebbero.



non è bral  bronzo c13  mi pare il bral bronzo alluminio ti assicuro che sullo sfregamento
è alle volte molto piu duro dell'acciaio
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: vox1.padova - 20 Novembre 2011, 18:20:17
grazie Cekk . La mia e' del 74 ....il meccanico non ha voluto ne' ritardare l'anticipo n'e' consigliarmi additivi.... (in testa non batte ) ciao
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: alfatarlo - 21 Novembre 2011, 10:02:09


non è bral  bronzo c13  mi pare il bral bronzo alluminio ti assicuro che sullo sfregamento
è alle volte molto piu duro dell'acciaio

Dipende dalla composizione sia del bral sia dell'acciaio... in genere però si cerca di non far usurare gli steli delle valvole, che non sono proprio durissime...
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: janluca - 21 Novembre 2011, 18:16:36
il bral lo usavamo sui piedi di biella del 2400 (dino) non avevamo piu problemi con le bielle
ma veniva fuori un usura anomala sugli spinotti con tutto cio "il gioco comunque valeva la candela"
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: alfatarlo - 22 Novembre 2011, 14:58:18
Infatti, immagino che sia più conveniente cambiare gli spinotti che le bielle...
Ma come mai dici "usavamo"? Mi sono incuriosito... ;)
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: il Manta - 22 Novembre 2011, 20:48:54
il bral lo usavamo sui piedi di biella del 2400 (dino) non avevamo piu problemi con le bielle
ma veniva fuori un usura anomala sugli spinotti con tutto cio "il gioco comunque valeva la candela"

quindi il 2400 della Dino ha questo problema?
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: janluca - 22 Novembre 2011, 22:11:25
Infatti, immagino che sia più conveniente cambiare gli spinotti che le bielle...
Ma come mai dici "usavamo"? Mi sono incuriosito... ;)



motori da corsa di qualche anno fa, o meglio usavamo quelle bielle per motori fiat 4 cilindri
se vuoi ti racconto la storia............ ma è troppo lunga
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: janluca - 22 Novembre 2011, 22:13:29
quindi il 2400 della Dino ha questo problema?



il dino l'unico problema che ha è solo 1 ! trovare chi li sa "toccare"
è il miglior motore del mondo( scusa ma lo amo troppo per criticarlo)
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: alfatarlo - 23 Novembre 2011, 08:35:20


motori da corsa di qualche anno fa, o meglio usavamo quelle bielle per motori fiat 4 cilindri
se vuoi ti racconto la storia............ ma è troppo lunga

Ahhh adesso DEVI raccontare... però magari in un 3d apposito, tipo "Janluca e il Dino 2400"... ovviamente metterai il link anche in questo 3d così tutti potranno agganciare la discussione... dai dai... ;)
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: il Manta - 23 Novembre 2011, 09:06:15


il dino l'unico problema che ha è solo 1 ! trovare chi li sa "toccare"
è il miglior motore del mondo( scusa ma lo amo troppo per criticarlo)

azz mi spaventi!!! :o
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: alfatarlo - 23 Novembre 2011, 09:22:44
Ho letto l'articolo sulla manovella. Il carburante in questione è detto etanolo, ma in realtà è una miscela di alcool etilico (etanolo propriamente detto) e un 10% di gasolio (vegetale o non che sia). Non so perchè mettano il gasolio, sinceramente... non mi stupirei di venire a sapere che lo mettono perchè ne han grandi scorte o perchè l'agricoltura americana ne ha bisogno... sicuramente noi in Italia non abbiamo abbastanza terreno per sfamare tutti, figuriamoci se ci mettessimo a produrre biodiesel o alcool di distillazione...
PEr l'acqua nel serbatoio, per le auto a carbuatore, basta un semplice filtrino di cartone ad impedire che l'acqua eventuale vada nei carbs. Ovvio che poi l'auto si ferma... ma non credo che trovare un filtro che separi l'acqua sia impossibile.
In ogni caso le auto a benzina da sempre possono funzionare a gpl o metano, e inoltre fra vent'anni e anche meno le auto "storiche saranno al 90 % naftoni... :(
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: Mr_V - 23 Novembre 2011, 09:31:01
Eh, avere qualche delucidazione in più su questo aspetto del Dino 2400 interesserebbe molto anche a me. Senza voler mettere alcun tipo di fretta, sia chiaro.  :)
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: svevo - 23 Novembre 2011, 20:34:22
Ho letto l'articolo sulla manovella. Il carburante in questione è detto etanolo, ma in realtà è una miscela di alcool etilico (etanolo propriamente detto) e un 10% di gasolio (vegetale o non che sia). Non so perchè mettano il gasolio, sinceramente... non mi stupirei di venire a sapere che lo mettono perchè ne han grandi scorte o perchè l'agricoltura americana ne ha bisogno... sicuramente noi in Italia non abbiamo abbastanza terreno per sfamare tutti, figuriamoci se ci mettessimo a produrre biodiesel o alcool di distillazione...
PEr l'acqua nel serbatoio, per le auto a carbuatore, basta un semplice filtrino di cartone ad impedire che l'acqua eventuale vada nei carbs. Ovvio che poi l'auto si ferma... ma non credo che trovare un filtro che separi l'acqua sia impossibile.
In ogni caso le auto a benzina da sempre possono funzionare a gpl o metano, e inoltre fra vent'anni e anche meno le auto "storiche saranno al 90 % naftoni... :(
Se hai letto bene l'articolo,basterebbe un semplicissimo adittivo derivato peraltro dalla soia,anch'essa vegetalissima direi,per eliminare le quantità di acqua che l'etanolo attrae,infatti ho chiesto se qualcuno conosce un prodotto simile che possa almeno ridurre i rischi.Scusate ma finora,a mio parere si è parlato di tutto tranne che del vero problema,sì che si è parlato di adittivi,ma per quanto nè sò,sono i classici adittivi per aumentare gli ottani,non per eliminare l'acqua.Per i motori a gasolio ogni anno anch'io uso un prodotto che agglomera l'acqua presente nel serbatoio e riesce a farla evaporare,ma per i motori a benzina non credo che esista.
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: alfatarlo - 23 Novembre 2011, 22:09:44
Certo, ho letto, ma è impensabile dover andare al distributore a fare "miscela" tra carburante e addittivo alla soia. Io per la mia tdi non ho mai usato additivi e va ancora benissimo dopo tanti km: riempio il serbatoio fino all'orlo e arrivo proprio agli sgoccioli ogni volta, e non ho mai avuto problemi. Ovviamente cambio il filtro gasolio quando prescritto e già dovrebbe trattenere l'acqua.
Per i benzina basta fare un filtro analogo, molto lungo e posto in verticale, con magari lo sfiato basso per far uscire l'eventuale acqua. Non mi pare una cosa insormontabile.

P.S. a proposito di combustibili, ho letto che i camion euro 5 hanno ripreso i motori euro uno, meno sofisticati, e grazie all'aggiunta di urea (praticamente piscio) allo scarico riescono a contenere bassissime le emissioni... Idem per i trattori e probabilmente sarà fatto lo stesso pe rle auto...
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: KekkoGTI16v - 23 Novembre 2011, 22:16:39
Certo, ho letto, ma è impensabile dover andare al distributore a fare "miscela" tra carburante e addittivo alla soia. Io per la mia tdi non ho mai usato additivi e va ancora benissimo dopo tanti km: riempio il serbatoio fino all'orlo e arrivo proprio agli sgoccioli ogni volta, e non ho mai avuto problemi. Ovviamente cambio il filtro gasolio quando prescritto e già dovrebbe trattenere l'acqua.
Per i benzina basta fare un filtro analogo, molto lungo e posto in verticale, con magari lo sfiato basso per far uscire l'eventuale acqua. Non mi pare una cosa insormontabile.

P.S. a proposito di combustibili, ho letto che i camion euro 5 hanno ripreso i motori euro uno, meno sofisticati, e grazie all'aggiunta di urea (praticamente piscio) allo scarico riescono a contenere bassissime le emissioni... Idem per i trattori e probabilmente sarà fatto lo stesso pe rle auto...
Da quello che ho capto io l'urea (o ammoniaca a seconda dei casi) e' utilizzata per la rigenerazione del loro filtro allo scarico tipo "fap"! Praticamente sta prendendo il posto del Cereo (cerino) e dei getti supplementari di gasolio utilizzati fino ad ora!
;)
Titolo: Re: L'etanolo distrugge i motori
Inserito da: litlegio - 23 Novembre 2011, 22:57:21
Da quello che ho capto io l'urea (o ammoniaca a seconda dei casi) e' utilizzata per la rigenerazione del loro filtro allo scarico tipo "fap"! Praticamente sta prendendo il posto del Cereo (cerino) e dei getti supplementari di gasolio utilizzati fino ad ora!
;)

confermo il serbatoio di urea sui bus euro 5 si accende una spia grossa sul cruscotto! ;D ;D purtroppo e' posizionato troppo in alto x farlo rifornire dall'utenza!! ;D ;D