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Tecnica => Meccanica ed elettronica => Topic aperto da: Alfetta*GTV 2000L - 29 Giugno 2008, 13:35:39

Titolo: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta*GTV 2000L - 29 Giugno 2008, 13:35:39
Prendendo spunto da un'ultima discussione nata in off-topic, reputo sia più corretto trasferire l'argomento qui ed approfondirlo, aprendo un nuovo thread, e sperando non se ne sia già parlato in altra sede, io comunque non ho trovato nulla di specifico spulciando qua e là sul forum... Volevo sapere le vostre opinioni, e che prodotti usate sia come benzine che additivi per le vostre storiche, e naturalmente snocciolare la loro reale utilità nei vecchi motori. Io, da quando ho avuto la mia prima "storica" (Nel 2002), sempre un'Alfetta GTV 2000L, e ad oggi, mi sono sempre affidato a questi prodotti, dato che già da allora la benzina rossa non era più in commercio. Comunque fin da subito ho utilizzato come benzina la "Shell V-Power" prima a 99 ed ora 100 ottani, additivandola un pieno si ed uno no con un additivo avente come base il manganese, che, a detta del mio meccanico ed altri pareri raccolti qua e là, è l'unico additivo efficace contro la recessione delle sedi valvole, e con un effetto lubrificante molto simile al piombo tetraetile contenuto nella vecchia benzina rossa. Pare che altri additivi, contenenti soprattutto potassio, ma anche taluni sodio o fosforo, siano dei palliativi del tutto inutili ai fini pratici. Facendo i conti, una miscela del genere viene attualmente a costare davvero cara, ma reputo che, se serve a pararsi da possibili guasti ben più cari da sistemare, e considerato che personalmente non faccio mediamente più di 2.000/3.000 Km. l'anno con la "storica", tutto sommato ne valga la pena! Nel frattempo anche l'Agip ha messo in commercio la "Blu Super" a 98 ottani ed idem la "IP", ovvio che quando trovo queste benzine, che costano un pelino meno della V- Power le uso con vero piacere! Come additivi al manganese ho una buona scorta del "VSP-Plus" della Millers che non si trova più in commercio in Italia, ma è facilmente reperibile su Ebay dall'Inghilterra, e ad un prezzo tutto sommato accettabile, oppure uso un prodotto similare italiano, sempre a base manganese, il "Lead-Ex" della Sintoflon. Unica nota negativa che ho riscontrato su quasi tutte le mie ex-storiche, e non ancora però sull'attuale, è che utilizzando tali prodotti le candele, anche rispettando tassativamente le dosi indicate dalle ditte produttrici, tendono a sporcarsi di fuliggine nera, e spesso mi è capitato che la macchina andasse a 3 pistoni, cosa notoriamente molto fastidiosa! Vorrei quindi non solo sapere i vostri pareri e le vostre esperienze in questo campo, e sapere se avete riscontrato problemi similari alle candele, ma anche quali prodotti e benzine usate, e mi rivolgo in particolare ai possessori di Alfa Romeo con motori classici bialbero. Personalmente su tutte le mie macchine non ho mai riscontrato battiti in testa in nessun esemplare sia quelli avuti in passato che l'attuale, e reputo altresi che regolare l'anticipo sia una cosa da non fare in quanto aumenta i consumi e penalizza il motore. Rimasi però allibito circa 3 anni fa, quando ebbi modo di sentire in moto un'Alfetta GTV 2.0 di 2/a serie in vendita in un'autosalone, che tale problema l'aveva eccome! Aveva fatto un pieno di benzina verde normale, e si sentiva il classico rumore, come un tintinnio di chiavi, del battito in testa, francamente non so se quell'auto avesse altri problemi, anche perchè era in condizioni alquanto precarie, ma la cosa mi turbò parecchio... bene, ora aspetto le vostre opinioni, consigli ed esperienze in materia!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: deltahf84 - 29 Giugno 2008, 23:29:16
Allora,in risposta ad Alfetta ed a Furbo,che ho deluso,
dico che è da sempre che uso benizina verde con aggiunta di additivi(ora non ricordo la marca.Domani vado a controllare)...
E i motori delle mie auto girano tutti come orologi,mai un problema.Nulla di nulla,e non ho mai fatto toccare l'anticipo...
Oltretutto la Delta,nei primi tempi di uso giornaliero, veniva rifornita con benzina verde PURA...
Solo ora metto l'additivo...E gira come un orologio.Nessuna batte,ne di banco ne di testa...
Oltretutto ho anche un altro problema...
Io abito in provincia di Torino,in un paesino collinare abbastanza isolato...Il primo distributore utile è un Tamoil,che per raggiungerlo devo fare 3/5 km...
E nelle vicinanze null'altro...Si tratterebbe di attraversare tutto il paese,per trovare poi un altro Tamoil...
Per trovare Agip e Shell dovrei percorrere almeno 20/30 km...Ora se tutte le volte faccio 30 km ad adare e 30 km a tornare per fare benzina,che guadagno ne ho se quando arrivo a casa ho di nuovo il serbatoio vouto??
Ne avessi uno nelle vicinanze probabilmente userei anch'io benzine ad elevato numero di ottani,tanto per quanto vengono usate...
Comunque sia,ribadisco che i motori delle mie auto sono in eccellenti condizioni e
li controllo personalmente per quanto riguarda oli e liquidi...
Confermo ad Alfetta che in effetti gli additivi sporcano maggiormente le candele...Succede anche a me...Ma assolutamente non frequantemente...Ad esempio non mi è mai capitato che il motore girasse a 3...
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta*GTV 2000L - 30 Giugno 2008, 20:41:23
Ragazzi, vista la scarsa partecipazione a questa discussione, direi che l'argomento non interessa, quindi, onde evitare inutili intasamenti al forum, ditemelo pure senza problemi! Se è così lo rimuovo... guardate che non mi offendo! A me pareva interessante, evidentemente mi sono sbagliato...
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 30 Giugno 2008, 20:49:53
Secondo me invece, è un argomento che dovrebbe interessare tutti noi...

personalmente posso dirti che la V-Power di Shell va benissimo e che un pieno al mese è più che sufficiente a mantenere in forma il motore. Additivi particolari non ne uso e anche il Sintoflon aggiunto all'olio motore mi è stato sconsigliato.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta*GTV 2000L - 30 Giugno 2008, 21:05:54
...Additivi particolari non ne uso e anche il Sintoflon aggiunto all'olio motore mi è stato sconsigliato.

Mi potresti dire il motivo? M'interesserebbe saperlo, perchè ne ho un flacone comprato anni fa per iniziare il trattamento, ma poi invece non mi sono mai deciso ad utilizzarlo, e non perchè penso prossa provocare danni, più che altro me n'ero dimenticato... La ditta garantisce che dovrebbe migliorare la lubrificazione e ripulire per bene da eventuali morchie e porcherie depositate, ricoprendo di un velo di PTFE (Teflon) i vari meccanismi ed ingranaggi, non credo molto alla pubblicità, penso che più che altro non sia pericoloso usarlo, forse inutile ma non pericoloso, però vorrei sapere il tuo parere.  
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 30 Giugno 2008, 21:13:04
Per quel che ne so il prodotto in se non è male. In sostanza ha il compito di ridurre l'attrito provocato dagli organi meccanici.

Il motivo per il quale mi è stato sconsigliato e che potrebbe mettere in circolo delle morchie, che sono naturalmente presenti in tutti i motori, e causare qualche danno...
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta*GTV 2000L - 30 Giugno 2008, 21:23:38
Per quel che ne so il prodotto in se non è male. In sostanza ha il compito di ridurre l'attrito provocato dagli organi meccanici. Il motivo per il quale mi è stato sconsigliato e che potrebbe mettere in circolo delle morchie, che sono naturalmente presenti in tutti i motori, e causare qualche danno...

...Mmh, allora mi sa che rimarrà sullo scaffale del mio box ancora per molto tempo...  
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 30 Giugno 2008, 21:29:42
nel dubbio è meglio così! ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: skizzo2 - 30 Giugno 2008, 23:44:19
Ragazzi, vista la scarsa partecipazione a questa discussione, direi che l'argomento non interessa, quindi, onde evitare inutili intasamenti al forum, ditemelo pure senza problemi! Se è così lo rimuovo... guardate che non mi offendo! A me pareva interessante, evidentemente mi sono sbagliato...

Invece è una discussione interessante.

Il mio consiglio è comunque quello di non eliminare mai una discussione.
Potrebbe essere vista più avanti da nuovi utenti oppure essere rivalutata con il tempo,come già è successo ad altre discussioni.  ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: skizzo2 - 30 Giugno 2008, 23:45:06
Pensa che qualche giorno fa ho aperto una discussione che non ha avuto neanche una risposta!!!  ;D ;D ;D
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Christian 86 - 01 Luglio 2008, 01:03:51
Scusa ho letto solo adesso la discussione,è un tema molto interessante.
E vero la benzina verde fa picchiare, sentendo quel rumore di ferraglia.
Io utilizzo la v-power e va benissimo.
Additivi nel olio non ritengo opportuno metterli, ritengo invece giusto fare una manutenzione all' auto periodicamente.
Per quanto riguarda i gommini delle valvole, per evitare che si seccano, quando ri fate il motore montate i gommini della 75 che gia era a benzina verde ;)
Dal manuale di officina mio alfa il gambo delle valvole sono uguali per tutti
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 01 Luglio 2008, 07:33:21
Pensa che qualche giorno fa ho aperto una discussione che non ha avuto neanche una risposta!!!  ;D ;D ;D
Non avevo visto questa discussione!! :'(........è interessante, sopratutto perche negli scorsi anni è stata fatta una pessima informazione e ho sentito panzane di tutti i generi sul fatto che alcuni motori sarebbero finiti male! ::)
Molte auto sono state rottamate per ignoranza e incompetenza dovuta al fatto che la benzina verde "Logorava i morori". Gli addittivi secondo me non servono a molto, ne ho provati diversi ma alla fine la soluzione è ritardare di 3/4 gradi l'anticipo........e in caso di revisione testa motore, montaggio di sedi valvole in acciaio hss.....e si macinano chilometri! ;D
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta*GTV 2000L - 01 Luglio 2008, 08:01:19
Gli additivi secondo me non servono a molto, ne ho provati diversi ma alla fine la soluzione è ritardare di 3/4 gradi l'anticipo... ;D

Io invece continuo a sostenere, e non per partito preso ma per aver consultato gente che ne sa molto più di me a livello meccanico, che modificare l'anticipo porti solo svantaggi e non di poco conto! Primo fra tutti una drastica riduzione delle prestazioni del motore, poi un possibile surriscaldamento del motore stesso, una durata inferiore di determinate parti in movimento sottoposte a maggiori stress meccanici, e cosa non trascurabile anche dei consumi maggiori di carburante. A questo punto molto meglio usare benzine con numero di ottano superiore a 95, che in Italia, come già detto sono la famosa, e purtroppo cara, "Shell V-Power" (100 ottani) e le più economiche ed altrettanto valide "Agip Blu Super" e "IP Plus" (entrambe a 98 ottani). Almeno così il battito in testa è scongiurato, senza fare modifiche che possono rivelarsi deleterie!  
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta*GTV 2000L - 01 Luglio 2008, 08:05:11
OK! OK! Ragazzi, mi guardo bene dal toglierlo questo thread, vedo che l'interesse comincia a salire, quindi continuiamo a parlarne... dite pure le vostre opinioni!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Betamonte - 01 Luglio 2008, 08:21:24
io vi leggo con attenzione,non ho partecipato solo perchè non mi sento competente in materia.
Io uso la verde e aggiungo l'additivo comprato dal benzinaio.Il motore va che è un piacere e quindi penso,almeno sulla mia macchina,che sto facendo la cosa giusta.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: civas - 01 Luglio 2008, 08:51:56
La mia alfa va benissimo con la v-power, maessendo recente è predisposta per il funzionamento con benzina senza piombo.
La A112 con la v-power invece va malino, preferisce le benzine a 98ottani o normale verde...
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 01 Luglio 2008, 09:06:37
Io invece continuo a sostenere, e non per partito preso ma per aver consultato gente che ne sa molto più di me a livello meccanico, che modificare l'anticipo porti solo svantaggi e non di poco conto! Primo fra tutti una drastica riduzione delle prestazioni del motore, poi un possibile surriscaldamento del motore stesso, una durata inferiore di determinate parti in movimento sottoposte a maggiori stress meccanici, e cosa non trascurabile anche dei consumi maggiori di carburante.
Lungi da me voler dare lezioni o consigli....Ho lavorato sui motori per diversi anni e non solo sulla carta, ma sporcandomi con piacere le mani per poter conoscere e capire le dinamiche delle cose! L'agire sull'anticipo il grado termico delle candele o l'eventuale revisione di sedi valvola, sono interventi che caratterizzano tutte le produzioni degli anni 80/ 90, la verde è stata legalizzata nel 1988/89.
i motori con pochi accorgimenti sono stati adeguati almeno 10 anni prima.
Al centro ricerche fiat, testavano l motore FIRE nel 1982 e ve ne dico un altra...all'epoca c'era un prototipo a 3 cilindri montato su una 126, l'ho visto!
Percorreva 28 km/l testato nel traffico urbano.....lascio a a voi le conclusioni!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 01 Luglio 2008, 09:13:06
Ottimo il consiglio di montare sedi valvole in acciaio HSS...una domanda: va bene per qualsiasi tipo di testata?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 01 Luglio 2008, 09:22:28
Ottimo il consiglio di montare sedi valvole in acciaio HSS...una domanda: va bene per qualsiasi tipo di testata?
So da esperienze altrui che ad esempio le AR con valvole al sodio prodotte dal 1965 al 1972 davano problemi di bruciature sullo scarico. Comunque....piccola considerazione...l'assenza di piombo nella benzina causa un rapido deterioramento...vero! Ma per rapido intendiamo 50 o 60 mila chilometri di utilizzo intenso........su una storica non mi preoccuperei, visti i chilometraggi esigui.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 01 Luglio 2008, 09:54:11
grazie mille cekk ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: deltahf84 - 01 Luglio 2008, 10:04:08
Alfetta non disperare...Ormai l'interesse ha già prodotto una seconda pagina... ;D
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Christian 86 - 01 Luglio 2008, 11:42:11
Cmq noto che la v-power sia un ottimo prodotto sul mercato.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta*GTV 2000L - 01 Luglio 2008, 12:03:48
Lungi da me voler dare lezioni o consigli....Ho lavorato sui motori per diversi anni e non solo sulla carta, ma sporcandomi con piacere le mani per poter conoscere e capire le dinamiche delle cose! L'agire sull'anticipo il grado termico delle candele o l'eventuale revisione di sedi valvola, sono interventi che caratterizzano tutte le produzioni degli anni 80/ 90, la verde è stata legalizzata nel 1988/89. I motori con pochi accorgimenti sono stati adeguati almeno 10 anni prima. Al centro ricerche fiat, testavano l motore FIRE nel 1982 e ve ne dico un altra...all'epoca c'era un prototipo a 3 cilindri montato su una 126, l'ho visto! Percorreva 28 km/l testato nel traffico urbano.....lascio a a voi le conclusioni!

... La mia unica conclusione è questa: io non sono un meccanico, so a malapena cambiare le candele, il filtro aria, forse quello della benzina e verificare i livelli nella mia macchina, quindi lungi da me voler fare a tutti i costi il saputello! Reputo tu ne sappia molto più di me sui motori, tuttavia dato che devo affidarmi sempre a vari pareri, e tra questi appena sparì la benzina rossa dalla distribuzione, più di un meccanico "vecchio stampo", cioè gli unici di cui mi fido veramente, da me interpellati in proposito, mi sconsigliarono assolutamente d'intervenire sull'anticipo, pena i problemi di perdita di potenza, surriscaldamento del motore e maggiori consumi che si possono verificare con tale operazione, soprattutto se non eseguita a regola d'arte (E tu sai quanti incompetenti ed improvvisati ci sono in giro nel vostro mondo!), e soprattutto su una vettura come la mia avente caratteristiche sportive, fin da allora, e parlo del 2002, utilizzai da subito la Shell V-Power che era a 99 ottani, portati poi a 100, risultato: mai avuto alcun problema di battito in testa, e questo era comunque prevedibile! Ora ci sono altre 2 benzine in commercio che hanno caratteristiche simili e scongiurano tale grave problema, quindi sulla mia macchina stai certo che le mani per regolare l'anticipo non ce le metteranno mai! Preferisco spendere qualcosina in più per la benzina e dormire fra 4 guanciali, che correre rischi, e visto l'esiguo chilometraggio che faccio annualmente con la "storica", tra i 2000/3000 annui, reputo sia la scelta migliore!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta*GTV 2000L - 01 Luglio 2008, 12:06:04
Alfetta non disperare...Ormai l'interesse ha già prodotto una seconda pagina... ;D

Difatti... temevo l'argomento non interessasse e volevo addirittura eliminarlo per evitare inutili carichi al forum, invece devo ricredermi, evidentemente non era stato visto! Comunque io continuerò coi miei metodi che finora non hanno mai dato problemi, salvo un po' di fuliggine di tanto in tanto sulle candele, quindi assolutamente solo benzine tipo Shell V-Power/Agip Blu Super/IP Plus, per quanto riguarda l'additivo, che sono certo sia quello che provoca un po' di sporcamento sulle punte delle candele, le mitiche Golden Lodge 2HL, continuerò ad utilizzare quelli al manganese (Millers VSP-Plus oppure Sintofon Lead-Ex) ma ne ridurrò la dose e lo metterò con meno frequenza. Ma la "verde" normale io non la uso!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Cash - 01 Luglio 2008, 12:12:43
Eccomi anch'io con ritardo...
mmh, l'argomento è molto interessante, e io totalmente ignorante in materia, oltretutto in passato sono stato in balia di teorie fra le più diverse, che mi hanno confuso...
Al momento, per i pochi km fatti, ho messo o la V-Power o la verde normale, e anche il proprietario precedente metteva verde normale, il motore gira benone (quando parte, ma i problemi sono altri), e non batte in testa.
Sicuramente quando farò pesantemente mettere mano alla meccanica farò sostituire direttamente le sedi valvole con altre di materiale moderno che riparano da qualsiasi problema, senza per questo rinunciare all'originalità della macchina...
Sugli additivi non mi pronuncio perchè come dicevo all'inizio ci sono pareri discordi e io non ho la competenza nè per stabilire quale sia la teoria giusta, nè tantomeno per scegliere l'additivo più indicato
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 01 Luglio 2008, 13:24:35
... La mia unica conclusione è questa: io non sono un meccanico, ....................................più di un meccanico "vecchio stampo", cioè gli unici di cui mi fido veramente, ............................soprattutto se non eseguita a regola d'arte (E tu sai quanti incompetenti ed improvvisati ci sono in giro nel vostro mondo!), e soprattutto su una vettura come la mia avente caratteristiche sportive, fin da allora, e parlo del 2002, utilizzai da subito la Shell V-Power che era a 99 ottani, portati poi a 100, risultato: mai avuto alcun problema di battito in testa,
Per carità.....il tuo comportamento è molto scrupoloso, la W-power è addittivata e risolve il problema molto bene! Purtroppo quello che dici è vero, molti improvvisano e su alcune auto non si puo' improvvisare! Quello che ho scritto prima è valido solo se si interviene con competenza, ovvio! Nel caso usi una storica particolare, tipo AR bialbero magari con chilometraggi bassi la W-power ti risolve tutto
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 01 Luglio 2008, 13:28:35
Eccomi anch'io con ritardo...
.
Sicuramente quando farò pesantemente mettere mano alla meccanica farò sostituire direttamente le sedi valvole con altre di materiale moderno che riparano da qualsiasi problema, senza per questo rinunciare all'originalità della macchina...
sul 12 non ci sono problemi di sedi valvola.....dal 1974 sono gia' in acciaio
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Christian 86 - 01 Luglio 2008, 13:33:03
Cekk500 6 un meccanico ?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 01 Luglio 2008, 13:43:22
Cekk500 6 un meccanico ?
si ho avuto un officina x anni, ma molte esperienze le ho fatte in campo ingegneristico........centro ricerche. Oggi ho ancora l'officina ma mi dedico al restauro e lo faccio come attività secondaria. Ho iniziato a fare il meccanico  nel 1979.........ma le mani me le sporco ancora!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Christian 86 - 01 Luglio 2008, 14:02:02
Io sono un giovane meccanico, ho notato che utilizzi un linguaggio preciso con termni altrettanto.
Complimenti per l'attività.
Se la passione della meccanica la hai nel sangue ti sporchi le mani a vita.
Per non parlare qundo le cose non vanno  a dovere che smonti e ri smonti più volte le stesse cose.
Io divento pazzo in officina quando c'è un problema eletricco.
Darei fuoco al computer e alla macchina,per non parlare del proprietari dell' auto esigente.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 01 Luglio 2008, 14:09:22
Io sono un giovane meccanico, ho notato che utilizzi un linguaggio preciso con termni altrettanto.
Complimenti per l'attività.
Se la passione della meccanica la hai nel sangue ti sporchi le mani a vita..
Mi sa che hai ragione sai?........non ho mai smesso di sporcarmi le mani.
Ho un capannone sotto casa........ci passo le nottate quando ho una grana da risolvere........sono testardo!! Ma perseverare paga........di dv sei?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Christian 86 - 01 Luglio 2008, 14:39:00
Io ho un garage di 25mq li ci divertiamo con i ferri
è un po' piccolo ma basta fare una cosa alla volta e si va

eri tu che mi chiamavi in chat
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 01 Luglio 2008, 14:46:15
Io ho un garage di 25mq li ci divertiamo con i ferri
è un po' piccolo ma basta fare una cosa alla volta e si va
Io ho iniziato con un box auto singolo, compravo rottami li sistemavo e li rivendevo..... verniciavo in mezzo al cortile e con due chavette e due cavalletti facevo tutto, altro che testare le centaline con il pc.....! Oggi le diagnosi sono tutte elettroniche........poi su un tendicatena della fulvia vanno in crisi!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Christian 86 - 01 Luglio 2008, 14:56:16
E diventato davvero difficile il nostro lavoro, ho 22 anni ma in concessionaria non mi piace più.
Io lavoro li solo per i soldi.
Tanti pensano che il pc sia la nostra salvezza ma è semplicemente la nostra condanna
Un cliente voleva diagnosticare la rottura di un mozzo con il pc pensa te che opinione ha la gente delle diagnosi di officina
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 01 Luglio 2008, 15:07:56
E diventato davvero difficile il nostro lavoro, ho 22 anni ma in concessionaria non mi piace più.
Io lavoro li solo per i soldi.
Tanti pensano che il pc sia la nostra salvezza ma è semplicemente la nostra condanna
Un cliente voleva diagnosticare la rottura di un mozzo con il pc pensa te che opinione ha la gente delle diagnosi di officina
Purtroppo  incontro sempre meno ragazzi appassionati di auto in genere!
Ho amici anche 20enni........pochi sono inclini a gestire l'automobile, gli piace guidarla usarla.........ma x una foratura chiamano l'aci!
Ci sono  anche ragazzi che passano intere serate in officina,ormai è la mia casa ! Ricordo....... da ragazzino il mestiere dovevo rubarlo xche i vecchi erano gelosi .....oggi il problema è inverso, non interessa imparare ma solo guadagnare e subito, basta un corso di aggiornamento ogni tanto....e vai.
Per questo credo che gente come noi ce ne sarà sempre meno in futuro!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Cash - 01 Luglio 2008, 15:22:23
sul 12 non ci sono problemi di sedi valvola.....dal 1974 sono gia' in acciaio

Fantastico, questa è un'ottima notizia!!! Grazie 1000 Cekk!

Ciò significa che il 12 può serenamente funzionare come un'auto moderna o bisogna adottare qualche accorgimento lo stesso?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE
Inserito da: GTI79 - 01 Luglio 2008, 15:39:30
Alfetta non disperare: ho voluto leggermi prima con calma questa discussione prima di dire ca..ate: l'argomento è estremamente interessante.

Io ho sempre sentito dire che l'anticipo era addirittura indispensabile per far funzionare il motore con la benzina senza piombo ed onestamente non ho ancora capito il motivo tecnico. Avete detto le controindicazioni, ma sapete spiegarmi il motivo per il quale si consigliava questo intervento?

Molto interessante invece la sostituzione delle sedi delle valvole.

A livello di carburante io sul libretto uso e manutenzione ho l'obbligo di utilizzare benzina con almeno 96 ottani se non ricordo male, quindi o v-power o blu super, perchè le altre sono tutte inferiori.
Anche in questo caso, sò che bisogna farlo, ma non ho capito il perchè: gli ottani in più come fanno a sopperire alla mancanza di piombo?

Per quanto riguarda gli additivi, sempre sul libretto uso e manutenzione raccomandano di non usarli mai, ma quando è stato fatto c'era ancora la "SUPER".
Io non li ho mai usati, perchè come Alfetta ho paura che possano fargli più male che bene. In fin dei conti sono fatti per motori moderni...

Ho letto una volta su una rivista che alcuni usano mettere nel serbatoio una tazzina piena d'olio motore insieme al pieno di carburante per tenere gli iniettori lubrificati: vi sembra una cosa fattibile?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: skizzo2 - 01 Luglio 2008, 16:12:09
Citazione
Ho letto una volta su una rivista che alcuni usano mettere nel serbatoio una tazzina piena d'olio motore insieme al pieno di carburante per tenere gli iniettori lubrificati: vi sembra una cosa fattibile?

Alcuni lo fanno con olio 2T sui motori Diesel ma ho sempre sentito pareri discordanti su questa pratica... :-\
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Christian 86 - 01 Luglio 2008, 16:29:06
Lo sconsilio vivamente specie con i comonrail
In officina ci consegnano delle soluzioni di propanolo per pulire le bobine interne degli iniettori eletrici.
Ma non funziona un gran che, una volta inchiodati vanno sostituiti
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE
Inserito da: GTI79 - 01 Luglio 2008, 16:36:08
Ma suoi benzina di una volta?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Christian 86 - 01 Luglio 2008, 18:06:39
Su un motore benzina non ho mai sentito colleghi che mi abbiano detto di mettere olio nel serbatoio.
Sul diesel si.
Io personalmente metto i liquidi come dice la casa, senza aggiunte di additivi o derivati.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 02 Luglio 2008, 07:42:15

Io ho sempre sentito dire che l'anticipo era addirittura indispensabile per far funzionare il motore con la benzina senza piombo ed onestamente non ho ancora capito il motivo tecnico. Avete detto le controindicazioni, ma sapete spiegarmi il motivo per il quale si consigliava questo intervento?
Molto interessante invece la sostituzione delle sedi delle valvole.
L'azione del piombo nella benzina super oltre ad accentuare l'effetto detonante conferiva una sorta di effetto cuscinetto nella fase di scarico, omogenizzava il flusso della detonazione in uscita distribuendo nella camera di scoppio sia il calore che i depositi carboniosi. Fino al 1975 esistevano benzina Normale e Super!
La Verde.....è del tutto simile alla Normale di una volta, solo che in assenza di piombo è presente un' alcheno del benzene in quantità maggiore, non sono un chimico e non conosco la struttura della molecola, ma di fatto il potere detonante  inferiore è distribuito in maniera disomogenea, nessun problema con l'iniezione che polverizza, ma con motori a carburatore la disomogeneità causa battito in testa e a lunghissimo termine, usura delle sedi valvola ma solo su alcuni motori, sopratutto di tipo sportivo dal 1965 al 73/74 dove per alleggerire le testate e ridurre gli attriti si montavano sedi e guide valvola in materiale tenero.
Ritardare l'anticipo di max 3 gradi o 5° sui motori a depressore modulare, significa compensare questa disomogeneità della detonazione che comunque è leggermente ritardata  rispetto alla benzina super( rossa). Controindicazioni non c'e ne sono, a patto che il motore sia in buono stato e con compressione sufficiente.
Nel 1990 le case costruttrici disposero delle circolari in merito, purtroppo molte officine non le considerarono. Fu stilato un elenco di vetture dove bastava agire sull'anticipo e apertura delle puntine.....gran parte delle auto di allora!
I motori con problemi di sedi valvola non sono tantissimi.......il piu' delicato era il boxer della Citroen....2cv, diane, Visa , GS ecc. Nell'elenco figuravano anche alcune alfa romeo, simca, morris e il maggilino WW( eccetto mexico). Purtroppo  ho cercato questo documento in vano ve lo avrei sottoposto volentieri, indicava i tipi di motore e gli anni di produzione.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE
Inserito da: GTI79 - 02 Luglio 2008, 07:55:14
Grazie cekk, sei stato veramente gentile e molto chiaro  ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Cash - 03 Luglio 2008, 12:26:28
Ricordo una tabella simile comparsa dopo la scomparsa della Super...ed ero rimasto sgomento perchè sembrava che non ci fosse soluzione per il 1301 Turbo della Uno 1° serie, destinato quindi a non poter funzionare con la verde, ma a me sembra che ce ne siano in giro ancora, e che funzionino.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta*GTV 2000L - 07 Luglio 2008, 22:05:14
Ricordo una tabella simile comparsa dopo la scomparsa della Super...ed ero rimasto sgomento perchè sembrava che non ci fosse soluzione per il 1301 Turbo della Uno 1° serie, destinato quindi a non poter funzionare con la verde, ma a me sembra che ce ne siano in giro ancora, e che funzionino.

Devo avere ancora una copia di quella tabella... sono state scritte talmente tante demenzialità che coloro che la compilarono o non sapevano un tubo di macchine, od erano ubriachi totali, una cosa davvero fuori da ogni ragione! A dar retta scrupolosamente a quell'elenco, penso che di macchine storiche forse non ce ne sarebbero davvero più... ho sempre avuto però anche il sentore che fosse un qualcosa di terroristico perpetrato ad hoc per far rottamare un sacco di vecchie auto ancora in perfetta efficienza, e forse qualche allocco sicuramente c'è pure abboccato!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Cash - 08 Luglio 2008, 10:14:15
Effettivamente è vero, addirittura tutte le BMW serie 6 necessitavano secondo la tabella di onerose messe a punto per funzionare...
Ecco, se ricordo bene, le categorie erano 3:
1) auto senza bisogno di modifiche
2) auto bisognose solo della modifica dell'anticipo o dell'uso di additivi
3) auto che necessitano di "onerosi interventi di messa a punto"

Eri così la distinzione vero Marco?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE
Inserito da: GTI79 - 08 Luglio 2008, 10:16:14
In cosa consistono gli interventi onerosi?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Cash - 08 Luglio 2008, 10:19:01
Questo è il bello, la tabella non ha mai specificato cosa si intendeva per onerosa messa a punto...forse sostituzione sedi valvole e tubi benzina?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE
Inserito da: GTI79 - 08 Luglio 2008, 10:22:31
Sedi valvole può essere, ma tubi benzina perchè?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: carminegab - 08 Luglio 2008, 10:23:43
Prendendo spunto da un'ultima discussione nata in off-topic, reputo sia più corretto trasferire l'argomento qui ed approfondirlo, aprendo un nuovo thread, e sperando non se ne sia già parlato in altra sede, io comunque non ho trovato nulla di specifico spulciando qua e là sul forum... Volevo sapere le vostre opinioni, e che prodotti usate sia come benzine che additivi per le vostre storiche, e naturalmente snocciolare la loro reale utilità nei vecchi motori. Io, da quando ho avuto la mia prima "storica" (Nel 2002), sempre un'Alfetta GTV 2000L, e ad oggi, mi sono sempre affidato a questi prodotti, dato che già da allora la benzina rossa non era più in commercio. Comunque fin da subito ho utilizzato come benzina la "Shell V-Power" prima a 99 ed ora 100 ottani, additivandola un pieno si ed uno no con un additivo avente come base il manganese, che, a detta del mio meccanico ed altri pareri raccolti qua e là, è l'unico additivo efficace contro la recessione delle sedi valvole, e con un effetto lubrificante molto simile al piombo tetraetile contenuto nella vecchia benzina rossa. Pare che altri additivi, contenenti soprattutto potassio, ma anche taluni sodio o fosforo, siano dei palliativi del tutto inutili ai fini pratici. Facendo i conti, una miscela del genere viene attualmente a costare davvero cara, ma reputo che, se serve a pararsi da possibili guasti ben più cari da sistemare, e considerato che personalmente non faccio mediamente più di 2.000/3.000 Km. l'anno con la "storica", tutto sommato ne valga la pena! Nel frattempo anche l'Agip ha messo in commercio la "Blu Super" a 98 ottani ed idem la "IP", ovvio che quando trovo queste benzine, che costano un pelino meno della V- Power le uso con vero piacere! Come additivi al manganese ho una buona scorta del "VSP-Plus" della Millers che non si trova più in commercio in Italia, ma è facilmente reperibile su Ebay dall'Inghilterra, e ad un prezzo tutto sommato accettabile, oppure uso un prodotto similare italiano, sempre a base manganese, il "Lead-Ex" della Sintoflon. Unica nota negativa che ho riscontrato su quasi tutte le mie ex-storiche, e non ancora però sull'attuale, è che utilizzando tali prodotti le candele, anche rispettando tassativamente le dosi indicate dalle ditte produttrici, tendono a sporcarsi di fuliggine nera, e spesso mi è capitato che la macchina andasse a 3 pistoni, cosa notoriamente molto fastidiosa! Vorrei quindi non solo sapere i vostri pareri e le vostre esperienze in questo campo, e sapere se avete riscontrato problemi similari alle candele, ma anche quali prodotti e benzine usate, e mi rivolgo in particolare ai possessori di Alfa Romeo con motori classici bialbero. Personalmente su tutte le mie macchine non ho mai riscontrato battiti in testa in nessun esemplare sia quelli avuti in passato che l'attuale, e reputo altresi che regolare l'anticipo sia una cosa da non fare in quanto aumenta i consumi e penalizza il motore. Rimasi però allibito circa 3 anni fa, quando ebbi modo di sentire in moto un'Alfetta GTV 2.0 di 2/a serie in vendita in un'autosalone, che tale problema l'aveva eccome! Aveva fatto un pieno di benzina verde normale, e si sentiva il classico rumore, come un tintinnio di chiavi, del battito in testa, francamente non so se quell'auto avesse altri problemi, anche perchè era in condizioni alquanto precarie, ma la cosa mi turbò parecchio... bene, ora aspetto le vostre opinioni, consigli ed esperienze in materia!
io , per le non catalitiche uso sempre la blusuper; la verde solo in casi estremi, e mi trovo benissimo.
peccato che in zona non c'è un distributore shell.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: skizzo2 - 08 Luglio 2008, 22:53:21
Io di recente ho messo la v-Power sulla moderna e non ho notato nessun miglioramento...anzi,addirittura ho avuto consumi più elevati!!!  >:(

Inoltre il portafoglio si è svuotato di più... ;D
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: skizzo2 - 08 Luglio 2008, 22:54:16
Eppure molti amici (sempre sulla moderna) hanno notato consumi inferiori... ???
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Christian 86 - 08 Luglio 2008, 22:58:27
Lo hanno notato perchè la hanno acquistata.
è normale hanno pagato!
Non so quanto sia vero che consuma dimeno, ma in prestazzioni è sicuramente migliore.
Sulle moderne non si nota tanto perchè l' anticipo è gestito dalla centralina, in modo che l' auto abbia le stesse prestazzioni.
Non so se hai afferrato
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: skizzo2 - 08 Luglio 2008, 23:00:46
L'avevo immaginato... ;)

Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Christian 86 - 08 Luglio 2008, 23:06:06
Hai ben capito come funziona!
La diff si nota sulle storiche, sono meno rincoglionite quando metti la vpower,ma perchè sono costruite con quei ottani, con la verde sono in po' ritardate
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE
Inserito da: GTI79 - 09 Luglio 2008, 10:26:56
la differenza frà la v-power o blu super si sente dopo un pò di pieni: io ho notato sia minori consumi (che però non giustificano la differenza di prezzo) che migliori prestazioni, non tanto a livello di velocità, ma come risposta più pronta.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 09 Luglio 2008, 18:49:19
Ragazzi, non è che guadagnamo chi sa che in velocità! Si tratta solo di un paio di cavalli in più in fondo...i miglioramenti che ho notato sono una risposta più pronta dell'acceleratore e, dopo un periodo di uso regolare, una leggera riduzione dei consumi.

Comunque credo che la storia del consumo dipenda molto dal tipo di motore...   
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: ing.aldo - 27 Luglio 2008, 16:45:08
CONSIGLIO L'USO DELLA BLU SUPER DI AGIP.

LA USO COSTANTEMENTE SULLA MIA PORSCHE 944 S DEL 1987.

ALDO
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 27 Luglio 2008, 21:03:07
CONSIGLIO L'USO DELLA BLU SUPER DI AGIP.

LA USO COSTANTEMENTE SULLA MIA PORSCHE 944 S DEL 1987.

ALDO


Grazie per la segnalazione...

differenze rispetto a Shell o IP ?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Christian 86 - 27 Luglio 2008, 21:28:10
Io personalmente preferisco shell
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 27 Luglio 2008, 21:29:59
Infatti, anche io metto sempre shell e mi trovo benissimo...la IP 98 Plus l'ho provata solo una volta ma non ho notato molta differenza...
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE
Inserito da: GTI79 - 28 Luglio 2008, 09:30:23
Io ho notato che con la Shell si fà qualche km in più rispetto all'Agip, ma costa anche molto in più, quindi non so se ne vale la pena.
L'Ip non l'ho mai provata.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: ing.aldo - 28 Luglio 2008, 09:45:35
POSSO SOLO DIRE CHE L'AGIP, PER IL COSTO IRRISORIO IN PIU' RISPETTO ALLA VERDE, E' LA MIGLIORE SCELTA.

LE PRESTAZIONI RISPETTO ALLE ANTAGONISTE SONO SIMILI.

IN SINTESI:
CONVIENE DI GRAN LUNGA SPENDERE UNA MANCIATA DI SOLDI IN PIU' METTENDO QUESTE BENZINE PIUTTOSTO CHE ADDITTIVARE LA VERDE CHE E' COMUNQUE FATTA IN ALTRO MODO (NON STO AD ENTRARE IN PARTICOLARI TECNICI DI PRODUZIONE E ANNOIARVI CON FORMULE DI CHIMICA ORGANICA...)


Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: deltahf84 - 28 Luglio 2008, 14:12:30
Lasciamo pure stare la chimica organica che ne ho mangiata a volontà sia al liceo che all'università... ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: skizzo2 - 28 Luglio 2008, 22:36:12
CONSIGLIO L'USO DELLA BLU SUPER DI AGIP.

LA USO COSTANTEMENTE SULLA MIA PORSCHE 944 S DEL 1987.

ALDO

Porsche 944???  :o

Interessante...   ;D

Se non lo sapessi è una delle mie auto preferite...  ;)

Magari presentati nell'apposita sezione e parlaci un pò di te...e della tua 944!!!  :)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 29 Luglio 2008, 07:54:38
La 944 nasce perfettamente compatibile con la benzina Sp, era catalizzata gia' negli anni 80 per molti paesi e le testate erano a specifica! Ma se utilizzare o meno benzine sopraffine, dipende solo dal piacere e non dalla necessità del motore che comunque nella maggioranza dei casi non patisce la mancanza della "rossa".
Giustissimo il discorso  dell'alcheno e la catena di carbonio ecc ecc.... ma nei motori conta molto la scelta e il trattamento dei metalli, valvole, sedi valvola e luci di scarico delle testate........I motori che patiscono la verde tuttavia non sono molti!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Jack_80 - 30 Luglio 2008, 14:13:45
Io sulle mie auto uso la verde + additivo, ne ho provati di varie marche e non ho trovato nessuna differenza. L'unica che dà qualche problemino (un leggero battito in testa se si accelera a fondo da basso regime) è il 1500 Cabrio, ma il meccanico mi ha sconsigliato di ritardare l'anticipo xchè perde potenza. Dite che usare V-power o simili possa risolvere il problema? tra l'altro, su V-power o simili ho letto (non ricordo dove, perdonate) che non va assolutamente usata sui motori con sedi valvole in bronzo, in quanto gli additivi contenuti puliscono il residuo carbonioso che protegge le sedi dall'usura... pareri in merito?
La Flavia Coupè 2000 (che è quella che solitamente fa più strada, diciamo sui 4000 km/anno) va senza problemi, idem la Flaminia. Sulla Flavia avevamo provato anche l'additivo "permanente" che in realtà dura qualche migliaio di km... nessun problema. Poi bisognerebbe smontare i motori x vedere cosa ne pensano le sedi delle valvole  ;)

Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 30 Luglio 2008, 14:24:07
Io sulle mie auto uso la verde + additivo, ne ho provati di varie marche e non ho trovato nessuna differenza. L'unica che dà qualche problemino (un leggero battito in testa se si accelera a fondo da basso regime) è il 1500 Cabrio, ma il meccanico mi ha sconsigliato di ritardare l'anticipo xchè perde potenza. Dite che usare V-power o simili possa risolvere il problema? tra l'altro, su V-power o simili ho letto (non ricordo dove, perdonate) che non va assolutamente usata sui motori con sedi valvole in bronzo, in quanto gli additivi contenuti puliscono il residuo carbonioso che protegge le sedi dall'usura... pareri in merito?
La Flavia Coupè 2000 (che è quella che solitamente fa più strada, diciamo sui 4000 km/anno) va senza problemi, idem la Flaminia. Sulla Flavia avevamo provato anche l'additivo "permanente" che in realtà dura qualche migliaio di km... nessun problema. Poi bisognerebbe smontare i motori x vedere cosa ne pensano le sedi delle valvole  ;)


Sulla 1500, ritardare l'anticipo di 3° non comporta problemi ed elimini il battito!
Sulla flavia se hai una iniezione elettromeccanica, attenzione!!
Quel tipo di preiniezione.....non l'iniettore ma il corpo di preiniezione è delicatissimo e spesso revisionarlo è difficilissimo! Credo che addittivare la benzina con prodotti impropri, alla lunga crea problemi!, Quel motore dal 1965 al 1969 ha le sedi valvola in alluminio! In caso di revisione delle testate è meglio modificare! Se hai una II serie dal 1969 in poi........non ci sono problemi! Ma l'iniezione marelli è delicata!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: deltahf84 - 30 Luglio 2008, 17:52:43
Sulla 1500, ritardare l'anticipo di 3° non comporta problemi ed elimini il battito!
Sulla flavia se hai una iniezione elettromeccanica, attenzione!!
Quel tipo di preiniezione.....non l'iniettore ma il corpo di preiniezione è delicatissimo e spesso revisionarlo è difficilissimo! Credo che addittivare la benzina con prodotti impropri, alla lunga crea problemi!, Quel motore dal 1965 al 1969 ha le sedi valvola in alluminio! In caso di revisione delle testate è meglio modificare! Se hai una II serie dal 1969 in poi........non ci sono problemi! Ma l'iniezione marelli è delicata!


E' veramente imbarazzante la conoscenza sconfinata in materia dell'amico cekk...
Ti fa sentire un'incompetente... ;) ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 30 Luglio 2008, 21:25:28
Tutta esperienza sul campo!

Complimenti cekk, sei veramente in gamba ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 31 Luglio 2008, 07:54:44
Tutta esperienza sul campo!

Complimenti cekk, sei veramente in gamba ;)
Grazie ragazzi.....dico sempre che non ho nulla da insegnare, effettivamente traffico con le storiche da sempre, e conosco molti tra meccanici, carburatoristi, radiatoristi ecc.... ma anche ingegneri e tecnici che sull'auto fanno ricerca!
Molta esperienza deriva da errori miei e di altri.....basta farne tesoro e osservare! Anni fà con la scomparsa della "rossa" grazie alla disinformazione e l'incompetenza, secondo me voluta..... si sono rottamate auto e si è indotto la maggior parte della gente a cambiare le macchine! Ricordo che negli anni 90 molti riparatori si rifiutavano di metter mano su auto ultradecennali........errore che pagano oggi!
Ho sempre trattato una ritmo con lo stesso riguardo di una jaguar.........e messo a disposizione quel poco che so e lo faccio volentieri per chi ama l'automobile e ci mette passione come me!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Jack_80 - 31 Luglio 2008, 08:45:43
Grazie cekk x i preziosi consigli!!!
La Flavia fortunatamente è a carburatore, so che l'iniezione dà notevoli problemi e so anche di possessori di Flavia iniezione che le trasformano a carburatore x farle andare... io ho la II serie (1970), dicendo che non ha problemi intendi dire che ha le sedi valvole in acciaio?
Quando torno dalle ferie faccio ritardare il 1500 e vi so dire  ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: furbo - 09 Settembre 2008, 19:58:09
Deltahf84..mà non potresti fare il pieno nell'auto quando vai a mettere la benzina...così potrai mettere la benzina speciale con più numeri di ottani..visto che è distante ti conviene fare il pieno..così ti dura di più ed utilizzi una benzina migliore.
Potrei sapere che tipo di additivi ci sono sul mercato per salvaguardare le valvole?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta GTV 2000L - 09 Settembre 2008, 20:27:22
Deltahf84..mà non potresti fare il pieno nell'auto quando vai a mettere la benzina...così potrai mettere la benzina speciale con più numeri di ottani..visto che è distante ti conviene fare il pieno..così ti dura di più ed utilizzi una benzina migliore.
Potrei sapere che tipo di additivi ci sono sul mercato per salvaguardare le valvole?

Ciao furbo, allora da serissimi studi inglesi risalenti a fine anni '90, che se ne trovo copia li posterò, pare che gli unici additivi che più si avvicinano al vecchio piombo tetraetile, contenuto nell'ex benzina rossa, come efficacia e che hanno comunque lo stesso effetto lubrificante e contro la recessione delle valvole, siano solo a quelli a base chimica manganese. Ne sono stati sperimentati altri al potassio, al fosforo ed al sodio, ma mentre quelli al potassio ed al fosforo hanno dato subito risultati deludenti, pur essendo ancora in commercio, in pratica sono dei placebo che non servono a nulla se non ad impiastricciare la benzina, quelli al sodio, probabilmente mai commercializzati in Italia, pare abbiano addirittura un effetto corrosivo sui metalli, quindi presumo siano stati ritirati dal commercio! Tornando al discorso degli additivi al manganese io ne conosco 2 di sicura efficacia, il primo, e più economico, è l'italianissimo "Lead-Ex" della Sintoflon, puoi vederlo ed anche ordinarlo alla ditta produttrice, sono molto cortesi e gentili, trovi i recapiti sul loro sito  www.sintoflon.com  altro ottimo prodotto, purtroppo non importato più direttamente in Italia è il "Miller's VSP-Plus" similare al "Lead-Ex" come composizione, ma che promette anche un incremento di 2 ottani, è quindi anche un Octan-booster, come dicevo in Italia al momento non è commercializzato, tuttavia lo puoi comprare facilmente sul sito inglese di Ebay, dove tra l'altro ha anche prezzi nettamente inferiori a quando veniva importato in Italia, feci un'ordinazione su Ebay qualche mese fa e mi arrivò in circa una settimana! Questo ciò che so io, l'unica precauzione da usare con questi additivi è non eccedere con le dosi consigliate, anzi rispettarle scrupolosamente, in caso contrario certo non si provocano danni, ma possono sporcare più facilmente le candele. Tieni presente che possono essere additivati a qualunque benzina, sia normale verde a 85 ottani (Che io non uso!) che le speciali tipo IP Plus, Shell V-Power o Agip Blu Super, e che gli additivi contenuti in queste benzine, specie la V-Power NON servono a proteggere le valvole, anzi, essendo degli energici detergenti casomai le ripuliscono da eventali residui di piombo ancora presenti sugli steli valvole (Alcuni sostengono che possono permanere anche per oltre 20.000 Km.) e che in qualche modo danno ancora una mano a proteggere la valvola stessa da erosione e recesso precoce. Ritengo che l'uso di questi additivi che ho menzionato siano da consigliare quindi in assoluto! Un'ultima cosa, esistono in commercio altri additivi, specie prodotti "da supermercato" che si spacciano per protettori delle valvole, tuttavia non specificano sulle istruzioni la base della composizione chimica, uno addirittura, finito anni fa sui giornali, pare fosse solo kerosene purissimo, quindi una truffa in quanto avente nessun effetto positivo, diffida quindi di prodotti a composizione segreta, sicuramente servono solo a spillare soldi, gli unici che ti ho segnalato sono davvero validi e sicuri. Spero di essere stato chiaro ed esauriente.  
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: furbo - 09 Settembre 2008, 20:35:14
..grazie Alfetta per l'ottimo chiarimento..credo che opterò per il primo mensionato dà tè..quello della Sintoflon.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta GTV 2000L - 09 Settembre 2008, 20:41:37
Si fai bene, tieni comunque conto che ne bastano pochi Ml. quindi, un flacone da 250 Ml può durare tranquillamente per vari pieni, comunque diciamo senz'altro occhio e croce 4.000/5000 Km., ed un flacone costa sui 15/16 Euro, un prezzo direi più che accettabile!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Betamonte - 10 Settembre 2008, 08:15:11
Mi sembra che a Padova ci sia uno stand della Sintoflon e quindi potremmo acquistarlo lì in buona quantità.
E se siamo in tanti capace ci tirano fuori anche uno sconticino. ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: deltahf84 - 10 Settembre 2008, 09:06:32
Nello stand,lo scorso anno,doveva esserci anche la Fulvia Zagato COmpetizione della pubblicità...Ma non c'era :(
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 10 Settembre 2008, 09:43:55
Il Sintoflon sembrerebbe essere davvero un ottimo prodotto...tempo fa, in un articolo di Granturismo, veniva provato proprio su di un Alfetta GTV con risultati eccellenti. Mi pare che avessero provato sia quello per la benzina, che quello per l'olio...
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Zoidberg - 18 Settembre 2008, 17:28:56
Ciao Ragazzi, mi unisco ora alla conversazione porgendo la mia diretta esperienza :D
ho da poco più di un mese acquistato una lancia beta coupè 1.3 del 1980 e, l'ex proprietario, univa alla verde un additivo della arexon.. Così ho fatto io per un paio di pieni. Leggendo qui sul forum ho provato a mettere la v-power... Ora quando vado la sento che spinge di più, però non capisco perchè ogni volta che l'accendo fa quasi fatica a partire e sembra come ingolfata... poi appena si accende fa più fumo del solito. Io penso che avvenga una sorta di processo di "spurgo"... Voi che dite? Devo preoccuparmi?
Ciao e grazie!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE
Inserito da: GTI79 - 18 Settembre 2008, 17:38:41
La v-power, così come gli additivi, dovrebbero pulire gli iniettori. Evidentemente l'additivo che si usava prima non era particolarmente efficiente.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: paolo.tnt - 18 Settembre 2008, 19:54:58
Ciao Ragazzi, mi unisco ora alla conversazione porgendo la mia diretta esperienza :D
ho da poco più di un mese acquistato una lancia beta coupè 1.3 del 1980 e, l'ex proprietario, univa alla verde un additivo della arexon.. Così ho fatto io per un paio di pieni. Leggendo qui sul forum ho provato a mettere la v-power... Ora quando vado la sento che spinge di più, però non capisco perchè ogni volta che l'accendo fa quasi fatica a partire e sembra come ingolfata... poi appena si accende fa più fumo del solito. Io penso che avvenga una sorta di processo di "spurgo"... Voi che dite? Devo preoccuparmi?
Ciao e grazie!
Quando si usa una benzina con un numero di ottani diverso bisognerebbe modificare la carburazione(oltre eventualmente all anticipo).In pratica piu è alto il numero di ottano di una benzina e piu bisognerebbe ingrassare la carburazione(l'esatta spiegazione scientifica non la rammento perche l' avevo letto 15/20 anni fa)quindi la carburazione potrebbe rimanere leggermente magra (anche perche la w power oltre agli ottani e anche piu volatile) rispetto alla verde.Io sentivo nella giulietta e nel  gilera dakota che perdeva leggermente ai bassi e quadagnava agli altri per la diversità di carburazione che modificava la combustione.Nel gilera dakota (che probabilmente è sensibile) riesco nettamente a sentire anche se a parita di taratura della carburazione al minimo(con l'apposita vite) rimane magra (v power) o grassa (verde).Come voi saprete, per vedere la carburazione al minimo (solo al minimo attenzione) si accelera e quando si molla se i giri scendono lentamente e magra, se scendono e poi risale un attimo è grassa.Tenendo conto che le macchine vecchie erano nate per i 98 ottani non dovrebbe essere molto di verso con la v power.Se proprio volete provate a vedere la carburazione a pieno carico col sistema della colorazione della candela.A mio avviso e per quello che ho sentito in giro problemi di usura delle sedi valvole per le teste in lega dovrebbero essere quasi inesistenti.Un po piu di usura per quelle poche con teste in ghisa.Poi dipende dall'uso, magari l'usura che si avrebbe in 100mila km la si ha in 50 mila.Al limite sale un po la valvola e voi regolate il gioco.Allora, BUONA CARBURAZIONE A TUTTI!!!!!!!!!!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE
Inserito da: GTI79 - 19 Settembre 2008, 08:03:01
Allora, BUONA CARBURAZIONE A TUTTI!!!!!!!!!!

Sembra il brindisi prima della corsa del film GUMBALL  :D
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta GTV 2000L - 19 Settembre 2008, 20:19:32
Quando si usa una benzina con un numero di ottani diverso bisognerebbe modificare la carburazione(oltre eventualmente all anticipo)...

Sono d'accordo su una verifica della carburazione, ed eventuale regolazione come da te suggerito, ma lascerei assolutamente stare l'anticipo in quanto toccare questa regolazione può portare dei problemi non di poco conto :o, in primo luogo una caduta di prestazioni del motore, poi un surriscaldamento dello stesso e dulcis in fundo anche dei maggiori consumi! Ad ogni modo usando benzine sui 98/100 ottani (La vecchia "rossa" con piombo ne aveva mi pare 97 o 98) sarebbe anche un intervento del tutto inutile, in quanto la regolazione dell'anticipo serve a scongiurare il pericolosissimo "battito in testa", che le normali benzine verdi, che hanno tutte solo 95 ottani, su motori datati, e non tutti comunque, potrebbero innescare, e facilmente riconoscibile anche ad un udito non allenato, in quanto quando picchia in testa il motore emette un caratteristico ed allarmante rumore come di "tintinnio di chiavi" o piccole campanelle metalliche, tipo certe che si usano sull'albero di Natale, quando si sentisse quel rumore occorre correre subito ai ripari, in quanto si può mettere a serio repentaglio il motore! :'( Ma il rimedio è molto facile... ::) il battito è dovuto all'uso di benzine con scarso numero di ottani, e 95 è scarso, e la benzina si accende prima di quando dovrebbe, quindi usando benzine tipo Shell V-Power, IP Plus o Agip Blu Super, tutte dai 98 a 100 ottani, il problema del battito in testa è sicuramente scongiurato. Non è invece scongiurato un'altro eventuale pericolo più subdolo, ;D ovvero la recessione delle sedi valvole, in quanto non c'è più l'azione protettiva e lubrificante del vecchio piombo tetraetile, ecco quindi la necessità di usare un buon additivo testato, e gli unici sicuri sono quelli a base manganese, quindi l'italiano "Sintoflon Lead-Ex" facilmente reperibile, o l'inglese "Miller's VSP-Plus" che funge anche da Octane booster, non più importato in Italia ma facilmente acquistabile sul sito inglese di Ebay, a prezzi anche vantaggiosi. L'Arexons non lo conosco, ma penso spassionatamente non serva a nulla, e sia la classica "sola" da supermercato, quindi, anche se la ditta in questione ha nel suo catalogo ottimi prodotti per la macchina, diffiderei di questo prodotto!  ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: paolo.tnt - 19 Settembre 2008, 20:52:07
Certo come dici te Alfetta se non cè motivo è meglio non toccare l'anticipo.Lo dicevo giusto nel caso uno volesse fare un lieve ritocco in base all numero di ottani che decide di utilizzare.Usando la pistola stroboscopica e non allontanarsi tanto dai dati della casa.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta GTV 2000L - 19 Settembre 2008, 20:59:16
Certo come dici te Alfetta se non cè motivo è meglio non toccare l'anticipo.Lo dicevo giusto nel caso uno volesse fare un lieve ritocco in base all numero di ottani che decide di utilizzare.Usando la pistola stroboscopica e non allontanarsi tanto dai dati della casa.

Grazie per l'apprezzamento, comunque è un intervento che se è possibile evitare è meglio, anche a detta di miei amici meccanici, alcuni specializzati nel mettere le mani dentro auto d'epoca, che di solito lo sconsigliano, anche perchè non tutti lo sanno fare come si deve, e una regolazione errata può portare sicuramente più danni che benefici, comunque manomettere le regolazioni di fabbrica è cosa da evitare, dato che in questo caso la soluzione è a portata di mano, e per il basso chilometraggio che solitamente fa una vera storica, penso senz'altro valga la pena spendere qualcosa in più per una benzina ed un'additivo sicuro che ben più costose e dolorose visite dal "mecca"!  ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 19 Settembre 2008, 21:05:42
A quanto ne so io, per l'anticipo, è come dici tu Alfetta...ti quoto anche per il resto del tuo discorso  ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta GTV 2000L - 19 Settembre 2008, 21:17:38
A quanto ne so io, per l'anticipo, è come dici tu Alfetta...ti quoto anche per il resto del tuo discorso  ;)

Grazie GT, una curiosità, mi vergogno dell'ignoranza, ma che macchina è quella che hai messo nel tuo avatar? Sai che a prima vista l'avevo scambiata per un bob a 2? (http://img185.imageshack.us/img185/6729/emoticonfreddolose09hh0.gif) CHE VERGOGNA!!! (http://img509.imageshack.us/img509/6201/emoticonstristi05gi3.gif)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 19 Settembre 2008, 21:19:42
6C 1750 Gran Sport Zagato  ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta GTV 2000L - 19 Settembre 2008, 21:29:26
6C 1750 Gran Sport Zagato  ;)

Merito di finire a meditare su questa gaffe almeno 2 ore in ginocchio sui ceci!!! (http://img391.imageshack.us/img391/9368/emoticonstristi08zf2.gif)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 19 Settembre 2008, 21:33:30
Merito di finire a meditare su questa gaffe almeno 2 ore in ginocchio sui ceci!!! (http://img391.imageshack.us/img391/9368/emoticonstristi08zf2.gif)

 :D :D :D

come minimo! ;D

Comunque la prospettiva e le dimensioni della foto non aiutano... ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: deltahf84 - 20 Settembre 2008, 13:43:45
Altro che 2 ore sui ceci...Almeno mezza giornata...
E' uno dei capolavori indiscussi di Arese...

(http://www.arocalfissima.com/albums/Ante-1950/6c1750gs.jpg)

(http://www.spideralfaromeo.it/images/1930-6c1750Nuvolari.jpg)

Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: furbo - 20 Settembre 2008, 14:55:01
Ragazzi..io prima usavo un additivo per salvaguardare le valvole a base di cherosene...era buono?
Ora non lo metto più..perchè sconsigliatomi dai benzinai della Shell V-power..e dell'Agip Blu super..in quanto affermano che non serve mettere quell'additivo in quanto le benzine speciali sono già additivate...ed addirittura mettendo quell'additivo vado ad annullare l'utilità della benzina speciale con più numeri di ottani..mà sarà vero?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta GTV 2000L - 21 Settembre 2008, 20:43:37
Ragazzi..io prima usavo un additivo per salvaguardare le valvole a base di cherosene...era buono? Ora non lo metto più..perchè sconsigliatomi dai benzinai della Shell V-power..e dell'Agip Blu super..in quanto affermano che non serve mettere quell'additivo in quanto le benzine speciali sono già additivate...ed addirittura mettendo quell'additivo vado ad annullare l'utilità della benzina speciale con più numeri di ottani..mà sarà vero?

I benzinai dalle tue parti hanno davvero una fantasia fervida, non c'è che dire..! In effetti un'additivo a base di cherosene, che è nient'altro che una frazione della distillazione del petrolio, una via di mezzo fra la benzina ed il gasolio, nonchè combustibile per stufe ma soprattutto carburante per aeroplani, certo non ha alcun effetto sulla protezione dalla recessione sedi valvole, in parole povere una piccola truffa, però sostenere che possa alterare il numero di ottani di una benzina è una fesseria che non sta nè in cielo nè in terra! Inoltre, come ho già avuto modo di dire, è vero che le benzine verdi speciali ad elevato numero di ottano sono additivate, ma gli additivi contenuti NON SERVONO A PROTEGGERE LE SEDI VALVOLE DALLA POSSIBILE RECESSIONE, NO!!! SONO DEI POTENTI DETERGENTI, E QUINDI OTTENGONO CASOMAI UN'EFFETTO ANCORA PIU' NEGATIVO SUGLI STELI E TESTE DELLE VALVOLE, IN QUANTO OLTRE AD ASPORTARE EVENTUALE SPORCIZIA, E QUESTA E' BUONA COSA, ASPORTANO ANCHE L'EVENTUALE RESIDUO DI PIOMBO LASCIATO DALLA VECCHIA BENZINA ROSSA, CHE PROTEGGEVA VALIDAMENTE DALLA RECESSIONE, ESSENDO DI PER SE' LUBRIFICANTE, E PUO' PERMANERE SULLE VALVOLE ANCORA IN TALUNI CASI OLTRE 20.000 KM. DOPO LA CESSAZIONE DEL SUO UTILIZZO!!! Ecco perchè la necessità di un additivo serio per prevenire questo subdolo ma terribilmente dannoso effetto della "verde" che essendo molto secca e detergente, accelera il deterioramento delle valvole stesse, col deleterio fenomeno della recessione. E gli additivi seri ed efficaci, come eminenti studi Inglesi in materia da anni hanno dimostrato, sono gli unici che già in altri posts ti ho citato, quelli a base chimica Manganese, quindi "Sintoflon Lead-EX" e "Miller's VSP-Plus"! Questi benzinai ti hanno raccontato delle frottole inaudite, e non hanno la benchè minima conoscenza in materia, e soprattutto della chimica, quindi diffida dei loro consigli che, spero, siano stati dati solo in buonafede e per perfetta ignoranza in materia, e non magari con lo scopo di rifilarti qualche prodotto-ciofega che comunque non provoca danni, nè altera la benzina, ma non serve nemmeno a nulla, e fra questi ci metto non solo additivi al Kerosene, ma anche quelli, facilmente reperibili dovunque, a base chimica potassio, prodotti del tutto inutili, che dovrebbero essere ritirati semplicemente dal mercato! Qualunque meccanico davvero SERIO E COMPETENTE di auto storiche potrebbe confermarti quanto io ti ho detto, comunque per concludere, lascia perdere i consigli dei benzinai che dovrebbero limitarsi a fare il loro lavoro e non sparare baggianate colossali, ed affidati comunque a loro solo per l'acquisto della benzina necessaria a far marciare le tue macchine!   
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: deltahf84 - 21 Settembre 2008, 22:25:05
Oggi sono andato a farmi un giretto con l'Abarth e ho messo 15 euri di BluSuper...Vediamo come va,se sento la differenza...
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: deltahf84 - 21 Settembre 2008, 22:26:24
Dimenticavo...Non ne ho messi 15 per tirchieria,ma solo perchè non avevo preventivato di far benzina e avevo solo quelle 15 carte nel portafoglio ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta GTV 2000L - 21 Settembre 2008, 23:20:55
Oggi sono andato a farmi un giretto con l'Abarth e ho messo 15 euri di BluSuper...Vediamo come va, se sento la differenza...

Mah... in linea teorica si, però la pubblicità a volte promette miracoli che poi alla fine non si verificano, quindi su eventuali e mirabolanti incrementi prestazionali usando queste benzine io non sono del tutto scettico, ma nutro qualche dubbio... molti si lasciano prendere dall'emotività pubblicitaria e credono di sentire qualcosa che in realtà non si verifica, o è talmente flebile la differenza da non poterla davvero valutare in maniera drastica! Quello che invece è scientificamente certo, e comunque per me fondamentale, è che queste benzine pongono qualsiasi motore datato, e che potrebbe avere problemi di BATTITO IN TESTA utilizzando normale benzina verde a 95 ottani (La vecchia benzina rossa con piombo ne aveva 97/98) al riparo da ciò che è realmente un gravissimo problema, che potrebbe in poco tempo danneggiare seriamente e mettere fuori uso qualunque motore che presentasse sintomi di battito in testa, in quanto l'accensione anticipata della miscela benzina/aria innescata da benzine a basso numero di ottani, e come ho già detto i 95 ottani delle normali verdi in commercio E' UN NUMERO BASSO, può provocare tale grave fenomeno, annunciato comunque da un sonoro e ben avvertibile rumore, anche stando nell'abitacolo, molto simile a tintinnio di chiavi o piccole campanelle metalliche. Le benzine con numero ottani uguale o superiore a 97/98, sicuramente preservano QUALUNQUE VECCHIO MOTORE da questa seria evenienza, se quindi si vuole dormire sonni tranquilli io su una macchina storica abituata all'epoca della fabbricazione a benzina rossa, consiglio senz'altro di utilizzare esclusivamente tali benzine. E' anche pur vero che fino al 1975 o giù di lì, era ancora in commercio la cosiddetta "benzina normale" che aveva un numero ottani pari sempre a 95 od anche inferiore, ma era destinata a motori poco prestazionali e comunque veniva chiaramente specificato nei libretti di uso e manutenzione di tali veicoli la possibilità di usare questa benzina, ovvio che tali motori "digeriscono" anche la verde senza problemi, ma senza una precisa prescrizioni scritta, e comunque su motori di una certa potenza, eviterei ove possibile l'uso di normale "verde". L'uso di un additivo lubrificante contro la recessione delle valvole, come ho spiegato a furbo, è comunque in ogni caso caldamente consigliato, e, come ho già detto e non mi stanco di ripetere, gli additivi contenuti nelle benzine verdi ad alto numero ottani SONO SOLO A SCOPO DETERGENTE e non mettono al riparo le valvole da precoce usura (Recessione), anzi, casomai peggiorano la situazione!  
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: bc135 - 28 Settembre 2009, 13:39:40
Mi sono letto tutte e 7 le pagine del topic e come al solito la pazienza porta ad una soluzione, nel senso che alla mia domanda c'era una risposta. :)
Quindi da oggi mi metterò alla ricerca dell'additivo della sintoflon da aggiungere alla V-POWER che fino ad ora era l'unica soluzione di immediato utilizzo. Infatti il mio gruccio era proprio l'utilizzo di queste benzine con effetto detergente. A lungo andare si scrostano i depositi nelle sedi dove avviene la combustione perdendo la funzione protettiva.
Ma da profano un additivo che come caratteristica da un piccolo aumento di ottani, sommato ad una benzina come la V-POWER da 100 ottani ottengo 101/102 ottani? Spero di non aver detto uno sfondone.  ;D
E se non avessi detto uno sfondone, non accade nulla al motore o è meglio mettere una benza da 98 ottano + additivo?   ???
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Emanuele924 - 28 Settembre 2009, 13:51:20
Secondo me se metti già una benzina ad alto numero di ottani è rischioso mettere un'additivo che ne aumenti ancora la quantità. Semplicemente perchè si aumenta il potere detonante e ciò potrebbe causare danni. Aspettiamo comunque pareri più illustri al riguardo. ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: civas - 28 Settembre 2009, 16:04:11
Il mio parere non è sicuramente più illustre, ma se non erro aumentando gli ottani aumenta il potere ANTIdetonante.
CI sono addittivi per aumentare gli ottani e per sostituire il piombo, credo che su un'auto d'epoca servano soprattutto questi ultimi... poi è chiaro che se il motore batte in testa averer più ottani aiuta. ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: bc135 - 28 Settembre 2009, 16:25:58
Quindi il connubio tra gli additivi che consiglia Alfetta GTV 2000L e la benzina shell v-power può andare o è meglio di no? ???
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Emanuele924 - 28 Settembre 2009, 16:38:14
Il mio parere non è sicuramente più illustre, ma se non erro aumentando gli ottani aumenta il potere ANTIdetonante.
CI sono addittivi per aumentare gli ottani e per sostituire il piombo, credo che su un'auto d'epoca servano soprattutto questi ultimi... poi è chiaro che se il motore batte in testa averer più ottani aiuta. ;)

Hai ragione, ho dimenticato un "anti". ;)

Quindi il connubio tra gli additivi che consiglia Alfetta GTV 2000L e la benzina shell v-power può andare o è meglio di no? ???


Ci sono opinioni contrastanti al riguardo, io utilizzo la soluzione: benzina verde (95 ottani) + Castrol Valvemastrel Plus (additivo al fosforo che aumenta il numero di ottani) o simili.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: civas - 28 Settembre 2009, 18:39:48
Secondo me dipende anche dal tipo di auto e di motore. La mia a112 ad esempio non necessita di alcun addittivo (vabbè io vado per il 95% dei km a gpl, che ha un numero di ottani elevatissimo... ma anche a benzina lo metto solo per scrupolo) e con la v-power va addirittura male (provato due volte a distanza di tre mesi).
La mia golf invece richiede almeno 98ottani, altrimenti ai bassi quando si accelera deciso batte in testa, il che non è per nulla salutare al motore.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: DOPPIA GOBBA - 28 Settembre 2009, 19:02:26
io su tutte le mie uso verde ed aditivo piombo...mai una rogna ;)....v power ed altre diavolerie io le lascerei stare ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: arcangelo - 28 Settembre 2009, 19:19:54
qui c'e' sempre molta confusione a tal proposito .......insomma si puo' mettere la verde normalmente con aggiunta di addittivo allora ?? perche ' io ogni tanto alterno ....
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: DOPPIA GOBBA - 28 Settembre 2009, 19:21:38
qui c'e' sempre molta confusione a tal proposito .......insomma si puo' mettere la verde normalmente con aggiunta di addittivo allora ?? perche ' io ogni tanto alterno ....
io faccio sempre così ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: tenebrio - 28 Settembre 2009, 21:12:45
A proposito di addditivi, volevo dare il mio contributo, sulla Lancia Beta (che comunque anche con la verde non da grandi problemi) ho usato il Sintoflon Lead-Ex con benzina verde. Non ho mai provato la V-Power perchè il serbatoio è un po' sporco (il filtro della benzina ogni tanto devo sostituirlo) ed ho sentito di qualcuno a cui la V-Power, grazie al suo forte potere detergente ha staccato morchie e sporco dal serbatoio provocando intasamenti del filtro benzina a ripetizione. Sono sicuro che comunque andrebbe alla grande visto che qualunque mezzo in cui l'ho messa andava meglio.
Sempre della Sintoflon ho usato il trattamento al teflon per l'olio motore Et + Protector trovando il motore più sciolto e regolare. Spero di non essere stato influenzato dalle 500 e + pagine di un altro famoso forum in cui "Nicola Sintoflon" risponde a dubbi e richieste sull'utilizzo dei propri prodotti.
Ho usato anche il Sintoflon "Gear Lube" per l'olio del cambio anche qui trovando giovamento sulla manovrabilità ma potrebbe essere dovuto al semplice cambio olio visto che il vecchio propietario non l'aveva mai cambiato in 100.000 km  >:(
Ho provato anche un'altro additivo antiattrito per l'olio motore lo Zx-1 a base di Fullerene ma questo su una Punto e su una Vespa 250 Gts ma non ho trovato nessun tipo di giovamento. Credo che il Fire girerebbe pure con l'olio di semi (il mio ha 280.000 km!).
Ciao a tutti
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 29 Settembre 2009, 08:12:18
Occhio agli effetti placebo ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Emanuele924 - 29 Settembre 2009, 09:18:36
Occhio agli effetti placebo ;)

Dai pronunciati, il tuo parere sarebbe per noi manna dal cielo! :) ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: bc135 - 29 Settembre 2009, 09:43:39
Dai pronunciati, il tuo parere sarebbe per noi manna dal cielo! :) ;)

Infatti anche io stavo aspettando cekk500 o gtv2000L come super esperti.
Poi non nascondo il fatto che se abitavo vicino a cekk500 gli avrei affidato la mia vecchia. Fiducia a "naso".  ;D
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Emanuele924 - 29 Settembre 2009, 10:44:49
Infatti anche io stavo aspettando cekk500 o gtv2000L come super esperti.

L'utente AlfettaGTV2000L è stato bannato tempo fa. ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: bc135 - 29 Settembre 2009, 10:54:36
L'utente AlfettaGTV2000L è stato bannato tempo fa. ;)

Azz.....che figura da "sveglio" che ho fatto.  ;D

Ma c'è un modo per vedere chi è stato bannato?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Emanuele924 - 29 Settembre 2009, 11:01:26
Azz.....che figura da "sveglio" che ho fatto.  ;D

Ma c'è un modo per vedere chi è stato bannato?

Figurati, quale figura?! ;)

Se noti non puoi cliccare sul nome dell'utente e quindi sul suo profilo, proprio perchè disattivato. ;)

Comunque questo è l'elenco degli utenti disattivati:

http://forum.passioneauto.it/index.php?topic=1584.0
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: bc135 - 29 Settembre 2009, 13:24:12
Infatti anche io stavo aspettando cekk500 o gtv2000L come super esperti.
Poi non nascondo il fatto che se abitavo vicino a cekk500 gli avrei affidato la mia vecchia. Fiducia a "naso".  ;D

Quindi mi rimane cekk500. ;D
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: tenebrio - 29 Settembre 2009, 14:59:24
Occhio agli effetti placebo ;)

Voglio specificare che nel caso del Lead-EX non aumentano sensibilmente gli ottani quindi non si sente nessuna differenza alla guida.
Per il Gear Lube ho gia detto che non so se il miglioramento della manovrabilità del cambio sarebbe stato uguale semplicemente cambiando l'olio.
Per il Sintoflon ET e Protector invece li ho aggiunti dopo una settimana dal cambio dell'olio, le Beta andavano meglio subito dopo averli messi.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 29 Settembre 2009, 16:10:12
Il Sintoflon è un ottimo prodotto e funziona a dovere nei motori "sfruttati"...
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 02 Ottobre 2009, 09:07:36
Il Sintoflon è un ottimo prodotto e funziona a dovere nei motori "sfruttati"...

Il prodotto è buono, lo usavo sulla vecchia.....rottamata a 645000km.
La questione è il grado di usura.........c'è un limite a tutto, il Sintoflon è un
prodotto che agisce con un processo di polimerizzazzione depositando del
materiale che crea un film abbastanza resistente consentendo di arrestare in parte
il processo di usura..........ovvio che se sulla canna c'è ovalizzazione eccessiva o
il segmento è al limite, piu' di tanto non si risolve. Stessa cosa per battiti di banco o di di stantuffi, quando un motore è troppo sfruttato il prodotto finisce tutto nel filtro olio!
L'usura di un motore a combustione interna avviene per un buon 60% nella fase di avviamento, dove attriti ed escursione termica incidono maggiormente. Spesso veicoli utilizzati prevalentemente in città dove gli avviamenti sono frequenti, partenze e arresti continui di marcia portano ad un usura maggiore. Preferisco di gran lunga un auto con 300000km fatti in autostrada che una con 100mila in città!
Tuttavia il sintoflon puo' essere utile per prevenire e non curare, sopratutto quando è tardi.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 02 Ottobre 2009, 09:28:38
Quindi mi rimane cekk500. ;D

Ti ringrazio.......... ma non sono l'unico, qui ci sono molti appassionati esperti e preparati, spesso con loro esperienze personali molto preziose per tutti noi.
Riguardo l'additivo benzina........il discorso è complesso, ci sono molte "scuole di pensiero" a riguardo. La mia considerazione è molto semplice, fino ai primi anni 80 si commercializzava benzina super e normale........Tutti i motori prodotti fino ad allora non davano problemi.
Con la scomparsa del piombo alcuni motori sono soggetti ad usura precoce delle sedi valvole.
La soluzione sono le sedi in acciaio, su quei motori che non le avevano all'origine e sono davvero pochi. Fin dal 1965 industrialmente era conveniente montare sulle testate il gruppo valvola guida e sede in un unica operazione di pressatura, avveniva specialmente sui motori prodotti in grandi serie, evitando operazioni di montaggi separati e smerigliatura delle singole valvole, operazione che anche fatta a macchina richiedeva tempo. Per usura precoce si intende 40/50mila km...........quindi riferiti a una storica sono davvero tanti, se si considera che ormai le sedi in acciaio si montano da almeno 20 anni il ragionamento è semplice!
Spesso gli adittivi oltre a lubrificare conferiscono maggiori ottani al carburante, l'utente nota solo quello.........e spesso su alcuni motori non è un toccasana, sopratutto sulle sportive dove avverrebbe la rimozione di incrostazioni e incombusto che spesso aiutano la compressione. Vedere delle giulia o delle fulvia con stantuffi bucati o valvole bruciate non è raro e spesso il proprietario afferma che ha sempre adittivato proprio per prevenire.
Le costose W pover o simili in realtà migliorano la resa ma a lungo andare non sono un toccasana. Purtroppo ricordo gli anni del passaggio alla verde e la disinformazione che c'era!
Buttavano via auto seminuove, tutto per vendere e speculare sulla questione, un po come oggi si fà sui decoder e le tv.........
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 02 Ottobre 2009, 09:49:51
Letto tutto d'un fiato questi ultimi due interventi...non voglio neanche immaginare questo forum senza il nostro cekk!
In poche righe hai spiegato dei concetti importantissimi....Grazie  :) ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 02 Ottobre 2009, 09:54:38
Letto tutto d'un fiato questi ultimi due interventi...non voglio neanche immaginare questo forum senza il nostro cekk!
In poche righe hai spiegato dei concetti importantissimi....Grazie  :) ;)

Grazie.........ma è solo quello che so ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GT - 02 Ottobre 2009, 10:11:44
Grazie.........ma è solo quello che so ;)

E ti pare poco?!?! ;D
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Betamonte - 02 Ottobre 2009, 10:30:27
tanto di cappello al nostro cekk comunque io non ho ancora ben chiaro che fare.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 02 Ottobre 2009, 10:34:36
tanto di cappello al nostro cekk comunque io non ho ancora ben chiaro che fare.

Col 12 o la beta?..........entrambe hanno le sedi in acciaio ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Betamonte - 02 Ottobre 2009, 10:38:05
Col 12 o la beta?..........entrambe hanno le sedi in acciaio ;)

perfetto , quindi cosa metto :
1) verde
2) verde + additivo
3) benzine con + ottani ?

La 1 , la 2 o la treeee ? ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: furbo - 02 Ottobre 2009, 10:39:43
perfetto , quindi cosa metto :
1) verde
2) verde + additivo
3) benzine con + ottani ?

La 1 , la 2 o la treeee ? ;)
Io opto sempre per la tre...
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 02 Ottobre 2009, 10:46:37
Io opto sempre per la tre...

Va bene..........ma ogni tanto un po di verde non gli fa male!
La A112 anche solo con la verde non patisce nulla, la beta visto che la usi meno puoi usare l'addittivata, non fà deposito e non intasa in caso di lunghe soste
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: deltahf84 - 02 Ottobre 2009, 10:50:24
Letto tutto d'un fiato questi ultimi due interventi...non voglio neanche immaginare questo forum senza il nostro cekk!
In poche righe hai spiegato dei concetti importantissimi....Grazie  :) ;)

Non voglio neanche pensare ad un forum senza Cekk.... :)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 02 Ottobre 2009, 10:52:31
Non voglio neanche pensare ad un forum senza Cekk.... :)


Esagerato.......... :-[ :-[ :-[ :-[
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: GTI79 - 03 Ottobre 2009, 10:01:50
Io uso sempre la v-power e mi avete messo paura!!!!
Il problema è che sul GTI ci vanno almeno 98 ottani e la verde normale ne ha 96.
A questo punto proverò a fare qualche pieno con la verde normale e gli additivi.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: arcangelo - 03 Ottobre 2009, 10:06:52
ma se ho ben capito e' meglio mettere gli addittivi anche con la W-Power ??
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: civas - 03 Ottobre 2009, 19:45:39
Io uso sempre la v-power e mi avete messo paura!!!!
Il problema è che sul GTI ci vanno almeno 98 ottani e la verde normale ne ha 96.
A questo punto proverò a fare qualche pieno con la verde normale e gli additivi.

Prova la ip98, a me pare ottima.

PS: la verde sta a 95 ottani mi pare, la mia con quella batte in testa nelle accelerate decise...
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: litlegio - 03 Ottobre 2009, 19:56:54
se non ricordo male il 2700 della porsche era l'unico con il problema sedi valvole sbaglio cekk ?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: bc135 - 05 Ottobre 2009, 10:01:35
ma se ho ben capito e' meglio mettere gli addittivi anche con la W-Power ??

Se non erro mi sembra di aver capito che è meglio mettere una verde con l'additivo. Visto che fino ad ora ho messo una benzina a 100 ottani penso che metterò la benzina a 98 ottani (tipo IP) con l'additivo al manganese di cui si è molto parlato (sintoflon).
Che ne dite? Potrebbe essere la mia soluzione finale?
Non voglio neanche pensare ad un forum senza Cekk.... :)

Cekk .... batti un colpo? ;D
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 05 Ottobre 2009, 12:35:49
se non ricordo male il 2700 della porsche era l'unico con il problema sedi valvole sbaglio cekk ?

Vero.........il problema delle sedi era tipico dei motori ad aria, porsche WW citroen ed altre.
Comunque risolvibile alla prima revisione della testata e in tanti anni almeno una volta capita di aprirla.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: bc135 - 06 Ottobre 2009, 10:18:24
Se non erro mi sembra di aver capito che è meglio mettere una verde con l'additivo. Visto che fino ad ora ho messo una benzina a 100 ottani penso che metterò la benzina a 98 ottani (tipo IP) con l'additivo al manganese di cui si è molto parlato (sintoflon).
Che ne dite? Potrebbe essere la mia soluzione finale?


Nessuno mi sa dire se questa soluzione si sposa per le nostre vetture? (almeno per la mia) ???
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 06 Ottobre 2009, 11:07:00
Nessuno mi sa dire se questa soluzione si sposa per le nostre vetture? (almeno per la mia) ???

Non ricordo l'auto in questione, ma se sapessi il modello e il tipo di motore posso
controllare sui manuali che ho a casa, di solito il problema si risolve con sedi in acciaio o ritardando l'anticipo di 2.5/3 gradi !
Tuttavia la verde non crea danni alle iniezioni elettroniche e ai dibimetri e le sedi anche se non sono in acciaio reggono almeno 50mila km ad uso intenso. Dipende dal motore e l'anno di costruzione, basta sapere questo ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: deltahf84 - 06 Ottobre 2009, 11:11:39
Non ricordo l'auto in questione, ma se sapessi il modello e il tipo di motore posso
controllare sui manuali che ho a casa, di solito il problema si risolve con sedi in acciaio o ritardando l'anticipo di 2.5/3 gradi !
Tuttavia la verde non crea danni alle iniezioni elettroniche e ai dibimetri e le sedi anche se non sono in acciaio reggono almeno 50mila km ad uso intenso. Dipende dal motore e l'anno di costruzione, basta sapere questo ;)

L'auto di Bc135 è una Fiat Dino Coupè con motore V6 2400cc (primi anni '70,non ricordo l'anno preciso)...
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 06 Ottobre 2009, 11:16:35
L'auto di Bc135 è una Fiat Dino Coupè con motore V6 2400cc (primi anni '70,non ricordo l'anno preciso)...

Quel motore soffriva di testata delicata.........le sedi sono in acciaio, bisogna vedere se monta il classico spinterogeno o il sensore ad impulsore, nel primo caso basta variare l'anticipo nel secondo bisogna fare delle prove ma è fattibile.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: bc135 - 06 Ottobre 2009, 16:43:36
Quel motore soffriva di testata delicata.........le sedi sono in acciaio, bisogna vedere se monta il classico spinterogeno o il sensore ad impulsore, nel primo caso basta variare l'anticipo nel secondo bisogna fare delle prove ma è fattibile.

Scusate ma oggi giornata di m..... ;D
Come ricordava deltahf84 ho una fiat dino coupè 2400 del maggio '71.
Quindi senza mettere le mani nel motore e mettendo la verde a 98 ottani + additivo al manganese non va bene?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 07 Ottobre 2009, 13:02:32
Scusate ma oggi giornata di m..... ;D
Come ricordava deltahf84 ho una fiat dino coupè 2400 del maggio '71.
Quindi senza mettere le mani nel motore e mettendo la verde a 98 ottani + additivo al manganese non va bene?


Va benissimo.............ma avevamo capito ;)

La tua andrebbe bene anche senza additivo ma male non gli fà !
Del 71 necessiterebbe nel caso batte, di correzione all'anticipo.
Premetto che al motore non devi fargli nulla ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: bc135 - 07 Ottobre 2009, 15:52:41

Va benissimo.............ma avevamo capito ;)

La tua andrebbe bene anche senza additivo ma male non gli fà !
Del 71 necessiterebbe nel caso batte, di correzione all'anticipo.
Premetto che al motore non devi fargli nulla ;)

Grazie dei tuoi preziosi consigli. ;D
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: stefano_map - 17 Dicembre 2009, 21:32:47
Sull'argomento ho sentito molte voci discordanti...nel mio caso, con il V6 3200 della Fiat 130 uso tranquillamente la verde senza l'aggiunta di additivi. Il motore gira perfettamente senza alcun battito in testa. Onestamente non so' se durante i vari tagliandi sia stato variato l'anticipo, ma non credo.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Alfetta*GTV-2000L - 21 Dicembre 2009, 20:45:03
Io uso con soddisfazione la mia antica ma sempre validissima ricetta: benzine ad alto numero di ottano (Shell V Power - Blu Agip Super o IP Plus 98) quindi sempre superiore ai 95 della "verde" comune, additivando ad ogni pieno la quantità idonea di un'additivo al manganese (Gli unici davvero efficaci e testati da seria sperimentazione Britannica) e nella fattispecie il "Sintoflon Lead-Ex" italianissimo e ben reperibile, acquistabile anche direttamente dal produttore previ accordi telefonici (www.sintoflon.com), in altrenativa ci sarebbe il similare Inglese "Millers VSP-Plus" ma in Italia al momento non mi risulta commercializzato, è acquistabile comunque facilmente sul sito Inglese di Ebay, e ti arriva in pochi giorni (E costa anche meno di quanto lo si pagava in Italia!). Ora non so se questi accorgimenti siano un eccesso di zelo, anche perchè l'argomento in questione è molto datato e ci sono pareri molto diversi e discordanti, sta di fatto che io seguo questa "ricetta" da ben quasi 8 anni (2002, la mia prima Alfetta GTV 2000L storica, e non c'era già più la vecchia "rossa piombata") ed a parte i costi un po' più alti della miscela in questione (Ma la "storica" si usa poco e ne vale la pena!) mai avuto alcun problema nè di battito in testa, possibile e dovuto a benzine con N° ottano troppo basso, e la più subdola ma altrettanto pericolosa "recessione delle sedi valvole" dovuta alla mancanza di lubrificazione, che era garantita dal piombo tetraetile della vecchia benzina, mancanza egregiamente sostituita dall'additivo a base manganese. Da evitare assolutamente in quanto a lungo andare possono pregiudicare il buon funzionamento del motore, ed avallato dal mio meccanico che di storiche se ne intende questi accorgimenti: 1) Regolazione dell'anticipo (Se non eseguito a regola d'arte può provocare innalzamento dei consumi, surriscaldamento del motore e diminuzioni prestazionali, in ogni caso comunque altera le reali prestazioni del motore, specie quelli sportivi!) - 2) Utilizzo di additivi che non siano a base manganese (Dubbia se non nulla efficacia, si parla quindi di additivi a base potassio, fosforo o sodio, od addirittura a composizione non dichiarata!) - 3) Conversione a gas GPL o metano che sia (Perdita dell'originalità della macchina, che viene letteralmente sventrata per far posto all'impianto, impossibilità di parcheggio in molti luoghi chiusi, anche per impianti di ultima generazione, e da non ultimo possibile sofferenza delle sedi valvole su certi motori, in quanto il gas non le lubrifica, nonchè un possibile e nauseante puzzo di uova marce se il motore non è catalizzato, da non ultimo in molti comuni anche se la macchina funziona a gas, non è detto che possiate circolare durante i divieti, perchè è comunque considerata Euro0 a tutti gli effetti! Ed inoltre quanta benzina ed additivo potete comprare per ammortizzare il costo di un tale impianto? Credo occorrano anni ed anni... ne vale la pena?). Poi ovviamente ognuno faccia come crede... ma io garantisco che con quanto faccio io il motore non dà problemi in assoluto, ed anzi le prestazioni, grazie alle benzine ad altro numero ottano, sono eccellenti e decisamente migliorate! Parlo per Alfa Romeo, ma credo che la regola valga per quasi tutti i motori di vecchia generazione non catalizzati che abbiano abbondantemente superato i 20 anni, e specie se sportivi. La benzina ad alto numero di ottano potrebbe invece essere inutile per motori poco performanti, tipo Fiat 500 che, se non erro, poteva funzionare con la vecchia benzina "normale" (Qualcuno se la ricorda?) rimasta in vendita fino ai primi anni '80 e che credo avesse anch'essa non più di 95 ottani, se non di meno... ;)
Titolo: Fatto benzina 101 ottani
Inserito da: mauring - 08 Maggio 2011, 18:35:24
Non sapevo esistesse, non so voi.
E' la nuova benzina della S. Marco Petroli, denominata High Performance F-101.

€ 1,74 al litro.

L'ho scoperto oggi, andando al distributore della S. Marco Petroli che c'e' vicino a casa mia e l'ho messa nell'8 cilindri del Jeeppone, che gradisce le benzine con molti ottani.

Adesso vedremo come va (finora ho fatto 5 km, dal distributore a casa mia, decisamente pochi).   ;D

Eccola qui:

http://www.smpdistribuzione.it/pdf/Impaginato_F-101.pdf
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: account2 - 30 Giugno 2011, 17:42:01
 :) Ciao a Tutti. Se permettete porto anche la mia modesta esperienza. Premessso che sono per mantenere gli anticipi originali, fino al 2007 cercavo di utilizzare le  benxine con numero di ottano più alto ed un pieno si , uno no aggiungevo gli adittivi per la protezione delle valvole.
Poi un amico mi ha fatto provare delle pillole che non sono un adittivo ma sono un trattamento per il metallo della camera di combustione, dove si crea una pellicola catalitica che ottimizza al 100% il processo di combustione migliorando le prestazioni ed il rendimento del motore.
Risultato: Migliore accensione, migliore elasticità nell'uso della vettura, minori emissioni allo scarico verificate con le prove per i bollini blu ed infine riduzione dei consumi.
Per chi volesse saperne di più può consultare il seguente sito : http://www.miri77.myffi.biz/c-24-fuel-freedom.aspx   
Spero di poter essere stato utile a qualche appassionato
Saluti a tutti
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: DOPPIA GOBBA - 30 Giugno 2011, 18:58:44
:) Ciao a Tutti. Se permettete porto anche la mia modesta esperienza. Premessso che sono per mantenere gli anticipi originali, fino al 2007 cercavo di utilizzare le  benxine con numero di ottano più alto ed un pieno si , uno no aggiungevo gli adittivi per la protezione delle valvole.
Poi un amico mi ha fatto provare delle pillole che non sono un adittivo ma sono un trattamento per il metallo della camera di combustione, dove si crea una pellicola catalitica che ottimizza al 100% il processo di combustione migliorando le prestazioni ed il rendimento del motore.
Risultato: Migliore accensione, migliore elasticità nell'uso della vettura, minori emissioni allo scarico verificate con le prove per i bollini blu ed infine riduzione dei consumi.
Per chi volesse saperne di più può consultare il seguente sito : http://www.miri77.myffi.biz/c-24-fuel-freedom.aspx   
Spero di poter essere stato utile a qualche appassionato
Saluti a tutti

prima di postare avresti dovuto presentarti qui
http://forum.passioneauto.it/index.php?board=8.0
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: lucadilo - 03 Luglio 2011, 14:51:19
Posseggo una "Giulietta 1.3" del '79 e non uso additivi. Sappiamo che la Benzina Verde non contenendo più piombo non ha più quel potere lubrificante necessario a garantire l'incolumità delle sedi valvole. Noi che possediamo Alfa Romeo con i loro classici bialbero possiamo stare tranquilli dato che tutti adottano testa cilindri in lega leggera con sedi valvole riportate. L 'unico problema che potrebbe verificarsi è un eventuale battito in testa che può essere evitato ritardando un pò l'accensione o (meglio) utilizzare carburanti ad elevato numero di ottani. Ecco tutto...Ciao.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: janluca - 03 Luglio 2011, 15:09:18
va bene una 100 ottani le sedi non patiscono nulla tranquillo le auto non si spaventano leggendo i giornali ;D
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: bauargh - 28 Febbraio 2012, 22:18:39
scusate....qualcuno tra i possessori (come me!) di golf gti 1800 mk1,ha mai avuto problemi di battito in testa?come avete risolto?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Golfista1 - 01 Marzo 2012, 13:57:31
La mia (1.6) con la V Power non batte minimamente.

Pero' complessivamente mi sembra che vada molto bene anche con la blusuper .

Un saluto.

Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: litlegio - 01 Marzo 2012, 19:45:16
scusate....qualcuno tra i possessori (come me!) di golf gti 1800 mk1,ha mai avuto problemi di battito in testa?come avete risolto?
mai avuti ma uso 100 ottani (yugo)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: bauargh - 02 Marzo 2012, 00:10:10
anch'io uso 100 ottani (vpower)+additivo,ma in estate avverto un leggero battito in testa...ho già un pò ritardato l'anticipo,messo candele più fredde,ma non ho eliminato il problema (almeno credo,ora le temperature sono basse,vedremo in estate!).Il mio elettrauto di fiducia dice che le benzine,anche quelle ad alto NOR,non sono più quelle dei tempi di progetto della macchina,e anche altre auto hanno lo stesso problema....mah,installerò collettore supersprint+filtro aria KN per ridurre le temperature in camera di scoppio.Poi mi farò ricoverare in un centro specializzato in......battiti in testa! ;D :D ;D ;D ;D
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: lazza23 - 12 Giugno 2012, 15:11:44
Ragazzi, volevo chiedervi anche io: su un motore osca cosa mi consigliate? verde + additivo? basta solo la verde? i primi pieni li faccio con la V power per pulirlo un pò?
grazie a quanti mi illumineranno!!!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 12 Giugno 2012, 15:18:36
Ragazzi, volevo chiedervi anche io: su un motore osca cosa mi consigliate? verde + additivo? basta solo la verde? i primi pieni li faccio con la V power per pulirlo un pò?
grazie a quanti mi illumineranno!!!

Bella domanda.... quei motori sono ne bel mezzo degli anni 60 potrebbero avevre le sedi valvola in alluminio e non in acciaio. Nel dubbio userei un antidetonante o adittivo a meno che non sia gia stata revisionata ed adeguata.
Se con la verde con picchia in testa è probabile che siano già intervenuti in precedenza su anticipo o valvole ma
adittivarla male non fà
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: lazza23 - 12 Giugno 2012, 15:37:48
come capisco se batte in testa? è grave?? cosa intendi per anticipo? è un lavoro che fa il meccanico?
scusate l'ignoranza!
scusate, ma sapete dirmi una marca di un olio motore buono adattabile ad un motore osca?
se possibile vi chiederei marca e codice in modo da andare da un rivenditore e richiedere espressamente qull'olio, senza incappare in fregature o alternative di bassa qualità che mi pregiudichino il motore. Ultimissima cosa: il filtro lo si trova ancora? lo trovo da un autoricambista?
grazie ancora
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: cekk500 - 14 Giugno 2012, 08:21:08
come capisco se batte in testa? è grave?? cosa intendi per anticipo? è un lavoro che fa il meccanico?
scusate l'ignoranza!
scusate, ma sapete dirmi una marca di un olio motore buono adattabile ad un motore osca?
se possibile vi chiederei marca e codice in modo da andare da un rivenditore e richiedere espressamente qull'olio, senza incappare in fregature o alternative di bassa qualità che mi pregiudichino il motore. Ultimissima cosa: il filtro lo si trova ancora? lo trovo da un autoricambista?
grazie ancora

I tuoi dubbi sono legittimi come lo è chiedere consigli o informazioni. Come tutti gli appassionati saprai bene quanto è importante avere un referente di fiducia, meccanico o restauratore, appassionato che sia. Ci sono controlli e verifiche che devono essere fatte con un minimo di attrezzatura e sopratutto competenza, per questa eventualità occorre avere il professionista di fiducia a cui appoggiarsi, so bene  non è facile trovarlo ma far da soli a volte puo' arrecare solo  danni. Sappi che pur trattandosi di un Osca è sempre un motore derivato, basato su un comune fiat e quindi con molte parti comuni, non è un motore complicato ed un meccanico attempato saprà certamente dove mettere mano e consigliarti ma anche un giovane non dovrebbe avere difficoltà. Ovviamente se trovi quello che si avvicina col car test e cerca la presa per collegarsi............. cambia officina senza esitare ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: lazza23 - 14 Giugno 2012, 08:28:24
grazie!!!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: DOPPIA GOBBA - 10 Giugno 2013, 18:32:55
oggi son andato dal benzinaio e dopo aver finito le mie scorte di additivo sostitutivo del piombo,ho scoperto che ne loro ne i ricambisti lo trattano più.......voi lo usate-trovate ??? ???
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Francesco59 - 10 Giugno 2013, 19:37:48
Io uso STP Sostitutivo del Piombo ogni 2/3 pieni di benzina verde nella mia Lancia Beta Coupè 1600 del 78. L'unica differenza che noto è un leggero battito in testa (penso) nei primi 5/10 secondi appena messo in moto, solo se accelero, quando non metto l'additivo.
E' meglio che lo metto ad ogni pieno?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: sciroccots - 10 Giugno 2013, 21:46:15
Da quello che posso aver capito se hai su delle valvole temprate non soffrono come le originali la magrezza della verde....
Poi sicuramente i più esperti ti sapranno dire meglio
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: litlegio - 10 Giugno 2013, 21:57:50
Da quello che posso aver capito se hai su delle valvole temprate non soffrono come le originali la magrezza della verde....
Poi sicuramente i più esperti ti sapranno dire meglio
sono le sedi valvole a subire,eventuali danni basta informarsi e' usare comunque la 100 ottani
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: nigel68 - 10 Giugno 2013, 22:56:42
sono le sedi valvole a subire,eventuali danni basta informarsi e' usare comunque la 100 ottani

La 100 ottani che si trova in italia o la super 98 regolarmente in vendita in Francia non contengono alcun additivo che può proteggere le valvole, al limite evitano il battito in testa e fanno rendere meglio alcuni motori molto compressi. Quando avevo la MG con la benzina francese (oltre a consumare meno) sembrava un'altra macchina.
Per proteggere le sedi l'unica è l'additivo. Io uso quello della Wynns sulla '66, ma se ne trovano diversi, anche su ebay nel caso il ricambista fosse sprovvisto ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: janluca - 11 Giugno 2013, 07:18:46
oggi son andato dal benzinaio e dopo aver finito le mie scorte di additivo sostitutivo del piombo,ho scoperto che ne loro ne i ricambisti lo trattano più.......voi lo usate-trovate ??? ???


il problema della Verde nasceva sulle versioni con sedi ricavate in testa (cioè testa in ghisa con sedi non riportate) motori tipo ford fiesta prima serie , mini , e vari motori inglesi.
nei motori alfa romeo questo problema non è mai esistito la stessa alfaromeo vendeva lo stesso ricambio (sedi valvola) sia per le versioni americane che italiane , unica nota che non molti conoscono esistevano sedi speciali per motori con impianto a gpl sulle versioni alfetta , comunque il migliore secondo mia esperienza è quello della bardahl , anche se tutta la storia dell'additivo è stata piu una cosa commerciale che tecnica , consiglio mio se vuoi mettere qualcosa di valido eche abbia senso nella benzina usa  l'octane booster bardahl , contiene additivi gia lui per la lubtificazione delle sedi ne esiste due tipi uno commerciale nelle bottigliette piccole in plastica  ( stradale ) che va gia molto bene , o quella nella lattina che si usa nelle competizioni e lo devi usare al 5x1000 (come nella dichiarazione dei redditi) sui motori stradali, se poi vuoi spremere il motore su piste ecc usiamo l'octane booster piu un bicchiere da caffe  di castrol biolube ogni 50 litri di benzina .
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: DOPPIA GOBBA - 11 Giugno 2013, 11:49:35

il problema della Verde nasceva sulle versioni con sedi ricavate in testa (cioè testa in ghisa con sedi non riportate) motori tipo ford fiesta prima serie , mini , e vari motori inglesi.
nei motori alfa romeo questo problema non è mai esistito la stessa alfaromeo vendeva lo stesso ricambio (sedi valvola) sia per le versioni americane che italiane , unica nota che non molti conoscono esistevano sedi speciali per motori con impianto a gpl sulle versioni alfetta , comunque il migliore secondo mia esperienza è quello della bardahl , anche se tutta la storia dell'additivo è stata piu una cosa commerciale che tecnica , consiglio mio se vuoi mettere qualcosa di valido eche abbia senso nella benzina usa  l'octane booster bardahl , contiene additivi gia lui per la lubtificazione delle sedi ne esiste due tipi uno commerciale nelle bottigliette piccole in plastica  ( stradale ) che va gia molto bene , o quella nella lattina che si usa nelle competizioni e lo devi usare al 5x1000 (come nella dichiarazione dei redditi) sui motori stradali, se poi vuoi spremere il motore su piste ecc usiamo l'octane booster piu un bicchiere da caffe  di castrol biolube ogni 50 litri di benzina .

esaustivo :o :D :D

grazie jan ;) ;) ;) ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: gioele - 17 Giugno 2013, 11:17:35
la mia piccola esperienza dalla "rossa" alla "verde".
sul lancia fulvia 1600 ... solo 100 ottani, in ordine di preferenza tamoil wr100, shell v power, agip blu super e ip plus.  un octane booster sigillato nel baule.

sul fulvia 1300, benzina verde + addistrong, sempre; un pieno ogni 5/6 con 100 ottani  ;D

addistrong che acquisto da leroy merlin a circa 5€ a flacone

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdyqNBpMIIJSqYg0t-que5SyWySWSE7Ls6r23BtbgrpmEwI7nJ6g)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Saro - 28 Giugno 2013, 05:30:47
IO nella mia Hpe  uso sempre rigorosamente blusuper tech ENi ;).....la macchina va che è una meraviglia!
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: lapo-87 - 11 Luglio 2013, 15:32:22
Ho letto tutta la discussione e sono più confuso di prima... :(
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: sciroccots - 11 Luglio 2013, 17:35:37
siamo in 2 :)
io faccio 100 ottani e in piu metto anche l'additivo .....

domandona ? ma se rifaccio il motore, è possibile adattarlo alla verde normale in qualche modo ???
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: csj.bomber - 11 Luglio 2013, 19:28:37
Si , cambi le valvole e relative sedi in materiale adatto , e il necessario è fatto.  :)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: lapo-87 - 11 Luglio 2013, 22:30:12
Si , cambi le valvole e relative sedi in materiale adatto , e il necessario è fatto.  :)

Quanto è oneroso cambiare valvole e sedi?
In cosa consiste rifare valvole e sedi?

C'è modo di sapere quali auto siano adatte già di fabbrica alla benzina verde normale?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: bauargh - 12 Luglio 2013, 01:14:44
Su un vecchio Quattroruote era riportata una lista di auto in cui veniva indicata la necessità o meno di utilizzare additivi,ritardare l'anticipo o intervenire pesantemente sulla meccanica (valvole e loro sedi).Se mi dici che macchina hai controllo,se non è troppo datata forse è nell'elenco.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: lapo-87 - 12 Luglio 2013, 07:29:34
Su un vecchio Quattroruote era riportata una lista di auto in cui veniva indicata la necessità o meno di utilizzare additivi,ritardare l'anticipo o intervenire pesantemente sulla meccanica (valvole e loro sedi).Se mi dici che macchina hai controllo,se non è troppo datata forse è nell'elenco.

Volvo 460.

Per il gasolio invece non è cambiato nulla?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: csj.bomber - 12 Luglio 2013, 21:28:06
Volvo 460.

Per il gasolio invece non è cambiato nulla?
La volvo 460 è abbastanza recente, è facile che sia gia' abilitata alla verde. Sul libretto originali dei dati tecnici dell'auto dovrebbe esserci scritto tutto, controlla: tipo di carburante...............
Si il gasolio è olioso di suo e non teme usure.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: Giacomo A. - 13 Luglio 2013, 10:31:10
Sulla 500 è bastato far regolare l'anticipo (e penso la carburazione) in funzione della verde. Non ho mai usato additivi e gira come un orologio da anni :)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: csj.bomber - 13 Luglio 2013, 12:17:02
Si Giacomo è giusto, noi in quest'ultimi messaggi ci riferiamo alla maggior usura delle sedi e valvole.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: 00xyz00 - 15 Agosto 2017, 22:48:15
Qualche consiglio per la mia vecchietta (fiat 1100 BLT del'51)? Per motori così datati è meglio additivo o benzine già ad alto numero di ottani? Da specificare che nei dintorni di 15km non ho benzinai con benzine particolari quindi non so se i viaggi varrebbero la pena...
Grazie
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: giorgio47 - 16 Agosto 2017, 07:04:51
Qualche consiglio per la mia vecchietta (fiat 1100 BLT del'51)? Per motori così datati è meglio additivo o benzine già ad alto numero di ottani? Da specificare che nei dintorni di 15km non ho benzinai con benzine particolari quindi non so se i viaggi varrebbero la pena...
Grazie
Guarda, le 1100 e quasi tutte le auto  di quel tempo funzionavano con qualsiasi tipo di carburante, compreso quello dei gassogeni che mio padre costruiva in tempo di guerra per ovviare alla mancanza di benzina. L'unica cosa che devi fare è far registrare anticipo e apertura puntine da un meccanico serio. E ogni due o tre pieni butta nel serbatoio un bicchiere di olio. La mia topo viaggia da 62 anni senza problemi, anche viaggi lunghi.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: pugnali53 - 16 Agosto 2017, 10:41:51
Non hò letto le 12 pagine della discussione, la mia esperienza comunque è che non hò mai messo addittivi, già la verde costa fin troppo, regolato anticipo e carburazione 1 volta mai avuto nessun problema, nell'alfetta hò modificato l'anticipo ma solo perchè hò montato l'accensione elettronica, 80 euro compresi nuovi condensatori, và molto meglio, è più elastica, e sotto carico a bassi giri allontana parecchio il "battito" in testa, credo che le auto con testata in ghisa tipo mini ne risentano di più, io le hò tutte con testata in alluminio, le alfa hanno anche le valvole di scarico al sodio quindi già adatte, x le sedi quando avranno bisogno di revisione le cambierò con quelle in acciaio, per ora vanno tutte bene e non le tocco.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: 00xyz00 - 16 Agosto 2017, 17:33:28
Guarda, le 1100 e quasi tutte le auto  di quel tempo funzionavano con qualsiasi tipo di carburante, compreso quello dei gassogeni che mio padre costruiva in tempo di guerra per ovviare alla mancanza di benzina. L'unica cosa che devi fare è far registrare anticipo e apertura puntine da un meccanico serio. E ogni due o tre pieni butta nel serbatoio un bicchiere di olio. La mia topo viaggia da 62 anni senza problemi, anche viaggi lunghi.


Grazie
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: 00xyz00 - 16 Agosto 2017, 17:57:24
Mi hanno appena fatto notare che in un benzinaio piccolissimo non molto lontano da qui c'è la IP PLUS 100. Stando a quanto letto qui dovrebbe andare bene. Se non mi correggerete andrò a fare un rifornimento dopodomani :D
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: nigel68 - 18 Agosto 2017, 08:24:57
La 1100 in oggetto ha la testata in alluminio o ghisa?
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: 00xyz00 - 18 Agosto 2017, 14:40:05
La 1100 in oggetto ha la testata in alluminio o ghisa?
Alluminio a quanto pare. Fino ad oggi andavo di verde + additivo sconosciuto fornito dal benzinaio ad ogni rifornimento. Poi ho letto su questo post della confusione e del fatto che l'additivo non è cosi fondamentale.
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: valetri75 - 19 Agosto 2017, 07:34:21
Molto interessante direi...........
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: ITRAEL - 19 Agosto 2017, 08:39:28
Molto interessante direi...........
Cosa?  ::) ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: nigel68 - 19 Agosto 2017, 08:47:41
Se è in alluminio, le sedi sono riportate anche se non con materiali compatibili con la benzina verde sono comunque più resistenti che quelle di una testata in ghisa. Solo i motori Alfa Romeo avevano i riporti come sulle auto da corsa (mi pare in stellite, cobalto o roba simile...) e le valvole al sodio, accoppiata che le fa durare in eterno anche con le benzine moderne.

Comunque ci sono pareri discordanti sugli addittivi sostitutivi del piombo... probabilmente dopo 100.000 km di uso con la verde le sedi cedono ma è un problema che non mi sono mai posto, sul Duetto non lo uso, sulla Chrysler e sulla Porsche (che comunque ha un motore VW con sedi riportate) sì...
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: valetri75 - 19 Agosto 2017, 11:46:51
Cosa?  ::) ;)

c'era un post pubblicitario, probabilmente spam, che successivamente è stato rimosso. Comunque anche questa discussione è molto interessante; io sulla Giulietta dell'83 uso un additivo sostitutivo del piombo + elevatore di ottani della STP, mentre sulla 75 ts dell'88 uso saltuariamente un additivo lubrificante e pulitore dei sistemi di alimentazione ad iniezione, sempre dell'STP
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: ITRAEL - 19 Agosto 2017, 15:34:15
c'era un post pubblicitario, probabilmente spam, che successivamente è stato rimosso.
8) ;)
Titolo: Re: BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: il Manta - 19 Agosto 2017, 21:48:11
Uso sempre benzina Petrol 100 ottani, con l'aggiunta di un sostituto del piombo. Domani metto anche la marca del prodotto.
Titolo: Re:BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: yrenegade1 - 07 Ottobre 2018, 13:28:56
chi ha un buon consiglio su questi additivi può indicarne la marca?
che poi, se la macchina va già bene senza additivi ( con semplice verde esso) cosa si rischia non utilizzandoli? il piombo o altro, è così fondamentale?
Titolo: Re:BENZINE ED ADDITIVI PER "STORICHE", COSA USATE? CONSIGLI E VOSTRE ESPERIENZE...
Inserito da: csj.bomber - 01 Novembre 2018, 08:39:07
chi ha un buon consiglio su questi additivi può indicarne la marca?
che poi, se la macchina va già bene senza additivi ( con semplice verde esso) cosa si rischia non utilizzandoli? il piombo o altro, è così fondamentale?
Credo che se leggi per bene tutta la discussione ci sia scritto tutto e di più.
La differenza se sia obbligatorio o meno aggiungere l'additivo col pieno e il tipo di sedi e valvole in uso sull'auto.
 Se le valvole e relative sedi sono ancora originali o vecchie revisioni si, se rigenerate da non troppi anni in materiale abilitato alla benzina verde no o un poco non fa comunque male.
Io usavo https://www.amazon.it/BARDAHL-Instead-Sostituto-Benzina-Protettivo/dp/B00TH1BFXE
Si può, anche con sedi moderne su un pieno mettere un bicchiere di diesel che olioso anche lui. Rispetto agli additivi che compri manca solo di particolari additivi aggiunti per proteggere le suddette alle temperature non indifferenti di funzionamento che arrivano.