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Tecnica => Meccanica ed elettronica => Topic aperto da: 3diablo3 - 14 Dicembre 2011, 15:11:23

Titolo: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 14 Dicembre 2011, 15:11:23
Ciao a tutti! Ho preso questa bellissima 75 3.0 V6 america dalla svizzera.
Dopo 6 mesi sono riscito a fare rilevanza storica e collaudo con relative targhe.
Finalmente sono riuscito a provarla su strada ed è venuto fuori questo problema.
A caldo "mi sembra" che le valvole siano un po rumorose. Quindi, prima di rifare la distribuzione, sono indeciso de aprire il coperchio valvole e dare una controllata ai bicchierini. Voi cosa mi consigliate?
Grazie in anticipo. :-\
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 14 Dicembre 2011, 15:11:57
Ciao a tutti! Ho preso questa bellissima 75 3.0 V6 america dalla svizzera.
Dopo 6 mesi sono riscito a fare rilevanza storica e collaudo con relative targhe.
Finalmente sono riuscito a provarla su strada ed è venuto fuori questo problema.
A caldo "mi sembra" che le valvole siano un po rumorose. Quindi, prima di rifare la distribuzione, sono indeciso de aprire il coperchio valvole e dare una controllata ai bicchierini. Voi cosa mi consigliate?
Grazie in anticipo. :-\
E' stata ferma per tanto tempo?
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 14 Dicembre 2011, 15:41:25
Ciao a tutti! Ho preso questa bellissima 75 3.0 V6 america dalla svizzera.
Dopo 6 mesi sono riscito a fare rilevanza storica e collaudo con relative targhe.
Finalmente sono riuscito a provarla su strada ed è venuto fuori questo problema.
A caldo "mi sembra" che le valvole siano un po rumorose. Quindi, prima di rifare la distribuzione, sono indeciso de aprire il coperchio valvole e dare una controllata ai bicchierini. Voi cosa mi consigliate?
Grazie in anticipo. :-\



ti conviene prima cosa controllare la registrazione valvole, se è un motore, come punterie il problema piu grosso lo avevano su quelli di scarico visto il sistema cervellotico e senza senso che l'alfa adottò, comunque registra o perlomeno controlla tutte le valvole, e che i bicchierini sia di aspirazione che quelli di scarico ( te lo auguro ) siano buoni, fatto cio fai la distribuzione , la cinghia si trova senza problemi il tenditore puoi trovare solo il cuscinetto,
non montare la modifica dell 164 che ra una gran porcata, modifica il suo eliminando il sistema pneumatico, se poi hai problemi ti dico come fare, cambia gli oring delle pulegge degli assi a camme e relativi paraoli, altri problemi non dovresti averne
buon lavoro
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 14 Dicembre 2011, 15:46:53


ti conviene prima cosa controllare la registrazione valvole, se è un motore, come punterie il problema piu grosso lo avevano su quelli di scarico visto il sistema cervellotico e senza senso che l'alfa adottò, comunque registra o perlomeno controlla tutte le valvole, e che i bicchierini sia di aspirazione che quelli di scarico ( te lo auguro ) siano buoni, fatto cio fai la distribuzione , la cinghia si trova senza problemi il tenditore puoi trovare solo il cuscinetto,
non montare la modifica dell 164 che ra una gran porcata, modifica il suo eliminando il sistema pneumatico, se poi hai problemi ti dico come fare, cambia gli oring delle pulegge degli assi a camme e relativi paraoli, altri problemi non dovresti averne
buon lavoro
Secondo me se e' stata ferma per tanto tempo i bicchierini potrebbero solo avere bisogno di fare qualche km in piu' per riempirsi a dovere e poi funzionare a regime.. prima di aprire tutto ci proverei....magari con una bella botta di posteriore se la potrebbe cavare solo con la distribuzione...magari mi sbaglio anche perche' non ho sentito personalmente il motore... peor' tentar non nuoce e di sti tempi piu' si puo' risparmiare e meglio e' ..cosa ne pensi?
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 14 Dicembre 2011, 15:53:02
Secondo me se e' stata ferma per tanto tempo i bicchierini potrebbero solo avere bisogno di fare qualche km in piu' per riempirsi a dovere e poi funzionare a regime.. prima di aprire tutto ci proverei....magari con una bella botta di posteriore se la potrebbe cavare solo con la distribuzione... cosa ne pensi?

credimi li non si deve riempire nulla , (PURTROPPO) Se ha fortuna regolando le valvole se la cava con poco, quei motori li ,se vai con le valvole di scarico lasche si mangiano i bicchierini e camme come il burro gli converrebbe farlo prima per sicurezza

Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 14 Dicembre 2011, 15:54:46
credimi li non si deve riempire nulla , (PURTROPPO) Se ha fortuna regolando le valvole se la cava con poco, quei motori li ,se vai con le valvole di scarico lasche si mangiano i bicchierini e camme come il burro gli converrebbe farlo prima per sicurezza

Certo certo, mi ricordavo i bicchierini idraulici sulla 75... lapsus!
;)
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 14 Dicembre 2011, 16:30:26
L'auto è stata parecchio ferma. Adesso la userò un bel po. Domani filmo il rumore e lo metto su youtube, cosi mi sapete dire se il rumore è ancora nella norma secondo voi. Se non mi sbaglio, usandola un po, è gia diminuito.. Vi posto il link del video appena lo metto su youtube...
Ma non ha i bicchierini co ndistribuzione idraulica?? Cosa c'è da regolare???
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 14 Dicembre 2011, 16:46:39
L'auto è stata parecchio ferma. Adesso la userò un bel po. Domani filmo il rumore e lo metto su youtube, cosi mi sapete dire se il rumore è ancora nella norma secondo voi. Se non mi sbaglio, usandola un po, è gia diminuito.. Vi posto il link del video appena lo metto su youtube...
Ma non ha i bicchierini co ndistribuzione idraulica?? Cosa c'è da regolare???

nessun bicchierino idraulico
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 14 Dicembre 2011, 16:47:56
ha solo il tenditore idraulico per il recupero dello sbattimento della cinghia che lo puoi trasformare in meccanico classico (che va anche meglio)
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 14 Dicembre 2011, 18:01:11
ha solo il tenditore idraulico per il recupero dello sbattimento della cinghia che lo puoi trasformare in meccanico classico (che va anche meglio)
anche secondo me è la soluzione migliore...il mio meccanico ha fatto questa modifica su un 3.0 l altra volta in occasione di una visita mi ha fatto sentire il motore in moto e di rumori non ne faceva per niente neanche a freddo...
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 15 Dicembre 2011, 12:44:47
Ecco il video. La qualità non è ottima... :-P
http://youtu.be/kNFjTgDj7zg
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 15 Dicembre 2011, 12:48:31
Ecco il video. La qualità non è ottima... :-P
http://youtu.be/kNFjTgDj7zg
l ho visto ma non si capisce sinceramente...magari sono sordo io.... ;D
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 16 Dicembre 2011, 09:24:46
Il meccanico mi ha detto che il rumore è nell anorma e di no nspendere soldi per aprire il coperchio valvole. Sono ancora dubbioso però. Non vorrei che si rovini qualcosa. Proverò a sentire altri pareri. Se poi decido di lasciarla cosi rifaccio solo da distribuzione e basta. :-P
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 16 Dicembre 2011, 23:51:00
Il meccanico mi ha detto che il rumore è nell anorma e di no nspendere soldi per aprire il coperchio valvole. Sono ancora dubbioso però. Non vorrei che si rovini qualcosa. Proverò a sentire altri pareri. Se poi decido di lasciarla cosi rifaccio solo da distribuzione e basta. :-P

senti altri pareri è sempre meglio.
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 17 Dicembre 2011, 11:27:29
Oggi ho sentito un altro meccanico e mi ha detto di smontare e controllare camme e bicchierini. Adesso sento un terzo, poi deciderò cosa fare. Fa rumore la bancata a DX.
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 18 Dicembre 2011, 00:09:40
Oggi ho sentito un altro meccanico e mi ha detto di smontare e controllare camme e bicchierini. Adesso sento un terzo, poi deciderò cosa fare. Fa rumore la bancata a DX.
   qualche meccanico specializzato in alfa romeo non cè dalle tue parti??? troppi pareri rischi di andare in confusione...piuttosto fatti qualche km ma trova un punto di riferimento che ti dia garanzia di competenza...io non voglio fare il maestro e sapientone...però su quel motore se ti fanno qualche casino poi sono guai seri...
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 19 Dicembre 2011, 15:42:05
Adesso mi muoverò cosi....
...prima di tutto misuro la compressione dei clilindri per vedere se  è a posto.
Poi smonterò personalmente il coperchio valvole della bancata di DX e controllo visivamente se c'è l'albero a camme o i bicchierini consumati. Se non trovo nessuna anomalia vuol dire che c'è da pulire il passaggio olio di una valvola... ...il che vuol dire smontare e pulire aime.. ..questa eventuale operazione però deve farla un esperto, non certo io. Io posso fare le cinghie e bicchierini che è semplice. Perchè dite che è un casino??? I motori funzionano tutti allo stesso modo, anzi, fare la distribuzione del busso mi sembra semplice....
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 19 Dicembre 2011, 18:28:20
Adesso mi muoverò cosi....
...prima di tutto misuro la compressione dei clilindri per vedere se  è a posto.
Poi smonterò personalmente il coperchio valvole della bancata di DX e controllo visivamente se c'è l'albero a camme o i bicchierini consumati. Se non trovo nessuna anomalia vuol dire che c'è da pulire il passaggio olio di una valvola... ...il che vuol dire smontare e pulire aime.. ..questa eventuale operazione però deve farla un esperto, non certo io. Io posso fare le cinghie e bicchierini che è semplice. Perchè dite che è un casino??? I motori funzionano tutti allo stesso modo, anzi, fare la distribuzione del busso mi sembra semplice....

scusa ma cosa c'entra il passaggio dell'olio di una valvola???
smonti il coperchio almeno regola le valvole , anzi ti conviene regolarle comunque
visto che fai la distrubuzione , quelle di scarico le regoli dal bilancere, ma quelle di aspirazione devi togliere la camma , una volta fatta la ditribuzione che fai riparti da capo? ovvio il mio è solo un consiglio
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 19 Dicembre 2011, 18:37:12
scusa ma cosa c'entra il passaggio dell'olio di una valvola???
smonti il coperchio almeno regola le valvole , anzi ti conviene regolarle comunque
visto che fai la distrubuzione , quelle di scarico le regoli dal bilancere, ma quelle di aspirazione devi togliere la camma , una volta fatta la ditribuzione che fai riparti da capo? ovvio il mio è solo un consiglio
quoto.....
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 19 Dicembre 2011, 18:45:39
ehmmm sono tutto orecchi... ..premetto che non so come è fatto il motore busso, quindi magari ho scritto qualche caxxata. Non ha il recupero di giochi valvole idraulico??  ???
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 19 Dicembre 2011, 22:07:27
ehmmm sono tutto orecchi... ..premetto che non so come è fatto il motore busso, quindi magari ho scritto qualche caxxata. Non ha il recupero di giochi valvole idraulico??  ???




nulla di idraulico solo il tenditore della cinghia distribuzione è idraulico
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 19 Dicembre 2011, 22:27:58
Ok. Grazie! Allora provo a registrare le valvole e poi sostituisco le cinghie. Chi ha già fatto questo lavoro può darmi due dritte? magari con uno spaccato per capire bene.. ..ve ne sarei grato!! :-P
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 19 Dicembre 2011, 22:30:19
Ok. Grazie! Allora provo a registrare le valvole e poi sostituisco le cinghie. Chi ha già fatto questo lavoro può darmi due dritte? magari con uno spaccato per capire bene.. ..ve ne sarei grato!! :-P


fai il meccanico???
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 20 Dicembre 2011, 08:18:30
Assolutamente no! Ma nel tempo libero faccio io i lavori che posso fare.. ..primo perchè mi piace, secondo perchè non ho fretta e terzo perchè risparmio. Ovviamente non posso fare tutto perchè non ho un'officina  ma ho solo una piccola fossa.
Prima di fare un lavoro che non ho mai fatto mi informo bene e se ci riteniamo all'altezza (siamo in 2) proviamo a cominciare a fare il lavoro, è tutta esperienza che mi entra imn saccoccia! Motori non ne ho mai smontati io, (il mio amico si). Per questo sto chiedendo info a voi, che sicuramente, siete molto avanti rispetto a me, soprattutto su questo motore! Quindi ritornano al mio lavoro... ..dove posso trovare lo spaccato per capire com'è strutturato il motore? QUalcuno di voi può darmi qualche consiglio?? GRAZIE!!!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 20 Dicembre 2011, 08:53:04
Assolutamente no! Ma nel tempo libero faccio io i lavori che posso fare.. ..primo perchè mi piace, secondo perchè non ho fretta e terzo perchè risparmio. Ovviamente non posso fare tutto perchè non ho un'officina  ma ho solo una piccola fossa.
Prima di fare un lavoro che non ho mai fatto mi informo bene e se ci riteniamo all'altezza (siamo in 2) proviamo a cominciare a fare il lavoro, è tutta esperienza che mi entra imn saccoccia! Motori non ne ho mai smontati io, (il mio amico si). Per questo sto chiedendo info a voi, che sicuramente, siete molto avanti rispetto a me, soprattutto su questo motore! Quindi ritornano al mio lavoro... ..dove posso trovare lo spaccato per capire com'è strutturato il motore? QUalcuno di voi può darmi qualche consiglio?? GRAZIE!!!




non volevo essere offensivo, è solo che è un lavoro un po rognoso su quel motore, anche per quelli del mestiere, comunque spaccati non ne ho se vuoi ti posso mandare i dati per la registrazione delle valvole e della distribuzione
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 20 Dicembre 2011, 09:57:53
Non sei offensivo! assolutamente! Se per il tuo punto di vista è un lavoro "complicato" è giusto che mi dica le tue esperienze a riguardo. Te ne sarei grato per i dati della registrazione valvole e distribuzione. Tu hai già fatto questo lavoro? Devo riuscire a capire il "grado di difficoltà" e se fare quindi il lavoro o no. Perchè mi dici che è rognoso? Quali sono le difficoltà? Cavoli avevo trovato in fiera la guida ufficiale alfa romeo officina, ma volevano 150 euro per il libro...
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 20 Dicembre 2011, 10:37:58
Non sei offensivo! assolutamente! Se per il tuo punto di vista è un lavoro "complicato" è giusto che mi dica le tue esperienze a riguardo. Te ne sarei grato per i dati della registrazione valvole e distribuzione. Tu hai già fatto questo lavoro? Devo riuscire a capire il "grado di difficoltà" e se fare quindi il lavoro o no. Perchè mi dici che è rognoso? Quali sono le difficoltà? Cavoli avevo trovato in fiera la guida ufficiale alfa romeo officina, ma volevano 150 euro per il libro...


lo scarico lo registri facilmente , la'spirazione devi togliere la camma vedo di mandarti un po di dati e spiegarti nel miglior modo possibile cosa fare senza fare danni
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 20 Dicembre 2011, 11:00:50
Non sei offensivo! assolutamente! Se per il tuo punto di vista è un lavoro "complicato" è giusto che mi dica le tue esperienze a riguardo. Te ne sarei grato per i dati della registrazione valvole e distribuzione. Tu hai già fatto questo lavoro? Devo riuscire a capire il "grado di difficoltà" e se fare quindi il lavoro o no. Perchè mi dici che è rognoso? Quali sono le difficoltà? Cavoli avevo trovato in fiera la guida ufficiale alfa romeo officina, ma volevano 150 euro per il libro...
si può scaricare il manuale d officina su un sito che appena lo trovo te lo dico ..ma soprattutto è gratis.....................devi solo avere tanta carta e inchiostro nella stampante.... ;)
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 20 Dicembre 2011, 11:02:50
Veramente???!?!? UAAOOOO!!! Ma sei un mito!!! Aspetto con ansia il LINK!!!! Ne sapete  una più del diavolo!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 20 Dicembre 2011, 11:03:51

lo scarico lo registri facilmente , la'spirazione devi togliere la camma vedo di mandarti un po di dati e spiegarti nel miglior modo possibile cosa fare senza fare danni
Ok! Grazie! Quel "far danni" mi preoccupa...... LOOOL
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 20 Dicembre 2011, 13:03:27
Veramente???!?!? UAAOOOO!!! Ma sei un mito!!! Aspetto con ansia il LINK!!!! Ne sapete  una più del diavolo!
  questo che può tornarti utile.. http://www.users.on.net/~craigf/  e anche questo purtroppo però cè solo per la turbo in italiano comunque fanne buon uso http://alfa75register.webklik.nl/page/manuals
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 21 Dicembre 2011, 12:38:51

lo scarico lo registri facilmente , la'spirazione devi togliere la camma vedo di mandarti un po di dati e spiegarti nel miglior modo possibile cosa fare senza fare danni
Ciao!! Hai trovato i dati necessari per regolare il gioco valvole?? Se mi dai qualche consiglio sull'esecuzione del lavoro te ne sarei grato.
Nel manuale che ho scaricato qualcosa c'è, ma non ho trovato la misura degli spessori.
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 21 Dicembre 2011, 14:30:24

Ciao!! Hai trovato i dati necessari per regolare il gioco valvole?? Se mi dai qualche consiglio sull'esecuzione del lavoro te ne sarei grato.
Nel manuale che ho scaricato qualcosa c'è, ma non ho trovato la misura degli spessori.

allora la registrazione è 45-50 l'aspirazione , 50-55 lo scarico, di serie è cosi tu falle 40 aspirazione 45 scarico.
nell'alfa per la registrazione non devi rispettare lo scoppio , quindi punta della camma opposta al bicchierino, nello scarico idem non misurare tra valvola e bilancere ma tra camma e bicchierino di scarico.
devi misurarle tutte e poi prima registri lo scarico su tutti e 6 i cilindri poi registri l'aspirazione  , per togliere gli spessori devi levare la camma ti marchi quanto sono al momento dello smontaggio, e poi fai le differneze sullo spessore posto sotto il bicchierino.
esempio : se hai una vavola con gioco 0,60 dovrai aggiungere 0,20 allo spessore che hai per avere un gioco di o,40 finale (CERCO DI DEMPLIFICARE IL PIU POSSIBILE).il contarario se è puntata
prima di levare le camme metti tutti e 6 i pistoni a meta corsa in modo che puoi lavorare  nella registrazione solo ruotando la camma, sostituisci gli OR che sono sotto il mozzetto della pulegge , finita la registrazione rimetti tutto in fase e puoi rimontare la cinghia, ricorda di segnare  in fase lìingranaggio della pompa dell'olio (spinterogeno ) e dovresti aver finito, ultimo consiglio se non lo hai mai fatto rifletti bene se farlo tu o un meccanico
spero di essere stato chiaro nella spiegazione altrimenti fammi sapere
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 21 Dicembre 2011, 16:55:33
allora la registrazione è 45-50 l'aspirazione , 50-55 lo scarico, di serie è cosi tu falle 40 aspirazione 45 scarico.
nell'alfa per la registrazione non devi rispettare lo scoppio , quindi punta della camma opposta al bicchierino, nello scarico idem non misurare tra valvola e bilancere ma tra camma e bicchierino di scarico.
devi misurarle tutte e poi prima registri lo scarico su tutti e 6 i cilindri poi registri l'aspirazione  , per togliere gli spessori devi levare la camma ti marchi quanto sono al momento dello smontaggio, e poi fai le differneze sullo spessore posto sotto il bicchierino.
esempio : se hai una vavola con gioco 0,60 dovrai aggiungere 0,20 allo spessore che hai per avere un gioco di o,40 finale (CERCO DI DEMPLIFICARE IL PIU POSSIBILE).il contarario se è puntata
prima di levare le camme metti tutti e 6 i pistoni a meta corsa in modo che puoi lavorare  nella registrazione solo ruotando la camma, sostituisci gli OR che sono sotto il mozzetto della pulegge , finita la registrazione rimetti tutto in fase e puoi rimontare la cinghia, ricorda di segnare  in fase lìingranaggio della pompa dell'olio (spinterogeno ) e dovresti aver finito, ultimo consiglio se non lo hai mai fatto rifletti bene se farlo tu o un meccanico
spero di essere stato chiaro nella spiegazione altrimenti fammi sapere
Non ho capito alcune cose.
1) per recuperare i giochi dagli spessori come si fa? C'è una vite?
2) i valori che mi indicho sono i centesimi?
Grazie.
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 21 Dicembre 2011, 18:56:24
allora la registrazione è 45-50 l'aspirazione , 50-55 lo scarico, di serie è cosi tu falle 40 aspirazione 45 scarico.
nell'alfa per la registrazione non devi rispettare lo scoppio , quindi punta della camma opposta al bicchierino, nello scarico idem non misurare tra valvola e bilancere ma tra camma e bicchierino di scarico.
devi misurarle tutte e poi prima registri lo scarico su tutti e 6 i cilindri poi registri l'aspirazione  , per togliere gli spessori devi levare la camma ti marchi quanto sono al momento dello smontaggio, e poi fai le differneze sullo spessore posto sotto il bicchierino.
esempio : se hai una vavola con gioco 0,60 dovrai aggiungere 0,20 allo spessore che hai per avere un gioco di o,40 finale (CERCO DI DEMPLIFICARE IL PIU POSSIBILE).il contarario se è puntata
prima di levare le camme metti tutti e 6 i pistoni a meta corsa in modo che puoi lavorare  nella registrazione solo ruotando la camma, sostituisci gli OR che sono sotto il mozzetto della pulegge , finita la registrazione rimetti tutto in fase e puoi rimontare la cinghia, ricorda di segnare  in fase lìingranaggio della pompa dell'olio (spinterogeno ) e dovresti aver finito, ultimo consiglio se non lo hai mai fatto rifletti bene se farlo tu o un meccanico
spero di essere stato chiaro nella spiegazione altrimenti fammi sapere
bravo janluca certo il tuo messaggio è stato chiaro..non è il motore giusto per fare praticantato....
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 21 Dicembre 2011, 19:42:46
Non ho capito alcune cose.
1) per recuperare i giochi dagli spessori come si fa? C'è una vite?
2) i valori che mi indicho sono i centesimi?
Grazie.

0,40 decimi
0,45 decimi

nessuna vite , o meglio la vite cel'hai solo su i bilanceri di scarico, sull'aspirazione devi cambiare gli spessori, quindi ti ci vuole le sonde (spessimetri) un comparatore, o un micrometro per misurare gli spessori una volta tolti
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 21 Dicembre 2011, 19:48:02
0,40 decimi
0,45 decimi

nessuna vite , o meglio la vite cel'hai solo su i bilanceri di scarico, sull'aspirazione devi cambiare gli spessori, quindi ti ci vuole le sonde (spessimetri) un comparatore, o un micrometro per misurare gli spessori una volta tolti

non ho capito come faccio ad aggiungere materiale su una pastiglia per recuperare i giochi.
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 21 Dicembre 2011, 19:49:52
non ho capito come faccio ad aggiungere materiale su una pastiglia per recuperare i giochi.

non devi aggiungerlo devi cambiarla
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 21 Dicembre 2011, 19:58:06
devo comprare le pastiglie nuove? quindi nell'aspirazione non devo regolare nulla, solo sostituire le pastiglie consumate. Ok. Spero sia un ricambio non tanto costoso.. :P
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 22 Dicembre 2011, 10:14:44
non si consumano le pastiglie ma le valvole , devi fare le differenze e prendere le pastiglie con spessore maggiore o minore, non è che esiste solo una misura costano circa dagli 5 8 euro cad ma sei tu che devi dire la misura che vuoi. ripeto il consiglio precedente sicuro di voler procedere? sono certo delle tue capacità ma è un po come uno che vuol prendere il brevetto di volo , inizia su piccolo aereo da turismo non su un F104 poi vedi tu
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 22 Dicembre 2011, 10:57:41
Ho capito. Il lavoro non lo faccio da solo a causa della mia scarsa esperienza. Lo faccio con un mio amico meccanico che qualche motore lo ha smontato. Comunque devo ancora decidere cosa fare... ..fare fare questo lavoro ad un meccanico ufficiale non so se mi bastano 1000 euro (anche se i ricambi per la distribuzione li ho già comprati). Per adesso ringrazio tantissimo dei consigli. Vi tengo aggiornati. Se ho bisogno posso chiedere ancora?
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 22 Dicembre 2011, 11:00:32
se i ricambi li hai tu , modificando anche il tenditore , sostituendo i paraoli, ecc hai cira 16 ore di lavoro dovresti spendere molto meno, sempre che tu hai tutto, per il resto chiedi quando vuoi
buon lavoro
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 22 Dicembre 2011, 13:07:15
se i ricambi li hai tu , modificando anche il tenditore , sostituendo i paraoli, ecc hai cira 16 ore di lavoro dovresti spendere molto meno, sempre che tu hai tutto, per il resto chiedi quando vuoi
buon lavoro
Non sono al corrente della modifica del tenditore. In cosa consiste? Ho tutte le informazioni necessarie per fare il lavoro?
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 22 Dicembre 2011, 22:44:09
Ragazzi. Ho bosogno di sapere in cosa consiste la modifica al tenditore della cinghia... ...perchè viene effettuata? Cosa bisogna fare? Thanks
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 23 Dicembre 2011, 07:20:43
Ragazzi. Ho bosogno di sapere in cosa consiste la modifica al tenditore della cinghia... ...perchè viene effettuata? Cosa bisogna fare? Thanks
   http://www.subito.it/accessori-auto/kit-revis-tendicinghia-idraul-alfa-v6-cuscinett-ancona-19329536.htm
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 23 Dicembre 2011, 07:36:56
   http://www.subito.it/accessori-auto/kit-revis-tendicinghia-idraul-alfa-v6-cuscinett-ancona-19329536.htm
Grazie veramente a tutti per l'aiuto! Ho deciso di fare il lavoro con il mio amico, senza fretta. Farò un reportage delle operazioni eseguite con relative foto. Smonto controllo tutto. Se mi viene fuori qualche dubbio o difficoltà chiederò a voi che siete avanti anni luce su questa materia. Non vedo l'ora di iniziare! Ieri ho "ascoltato" bene il rumore. La bancata SX gira perfetta, la DX picchia non poco. Vi tengo aggiornati.
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 23 Dicembre 2011, 07:46:20
Grazie veramente a tutti per l'aiuto! Ho deciso di fare il lavoro con il mio amico, senza fretta. Farò un reportage delle operazioni eseguite con relative foto. Smonto controllo tutto. Se mi viene fuori qualche dubbio o difficoltà chiederò a voi che siete avanti anni luce su questa materia. Non vedo l'ora di iniziare! Ieri ho "ascoltato" bene il rumore. La bancata SX gira perfetta, la DX picchia non poco. Vi tengo aggiornati.
  qualcosa cè sicuro il 3.0v6 da fermo quasi non si sente...buona fortuna!!!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 23 Dicembre 2011, 09:57:43
Grazie veramente a tutti per l'aiuto! Ho deciso di fare il lavoro con il mio amico, senza fretta. Farò un reportage delle operazioni eseguite con relative foto. Smonto controllo tutto. Se mi viene fuori qualche dubbio o difficoltà chiederò a voi che siete avanti anni luce su questa materia. Non vedo l'ora di iniziare! Ieri ho "ascoltato" bene il rumore. La bancata SX gira perfetta, la DX picchia non poco. Vi tengo aggiornati.



buon lavoro e complimenti per la costanza
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 23 Dicembre 2011, 10:45:17
Grazie!!! Ho visto i componenti del kit tendi cinghia.. ..ma quanti OR ci sono? CAVOLI! Sono emozionato! Non sapete quanto mi piace immergermi nella meccanica!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 23 Dicembre 2011, 17:36:06
Grazie!!! Ho visto i componenti del kit tendi cinghia.. ..ma quanti OR ci sono? CAVOLI! Sono emozionato! Non sapete quanto mi piace immergermi nella meccanica!
compralo quel kit anche perche non ce ne poi tanti in giro.... ;)
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 29 Dicembre 2011, 12:05:35
Ho cominciato il lavoro e comincio a documentarlo.
Ho levato il coperchio valvole della bancata DX.
Non ho ancora misurato lo spessore a freddo (a caldo è circa 20 decimi).
Aime.. ..anche visivamente l'albero a camme del cilindro frontale esterno è usurato. Oggi segno i giochi rilevati, poi smonto albero a camme e misuro con micrometro quanto è consumato.
Per adesso ecco le foto della camma visivamente usurata:

L'ultima foto invece mostra una camma senza visibili deterioramenti...
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 29 Dicembre 2011, 12:12:37
ciao!!!!! una domanda ma la camma è ovalizzata dove si vede scuro..non capisco molto..inoltre sembra strano il colore dell olio magari è il riflesso della foto... ::) hai controllato che nella vaschetta dell acqua non ci sia della melma...quanti km ha la macchina in totale???grazie e complimenti per l impresa... ;)
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 29 Dicembre 2011, 12:26:28
Si. Dove è più scura è consumata. Però prima di diagnosticare al 100% la sua usura devo misurarla con il micrometro. I km dell'auto sono più di 140.000, non so quanti km ha realmente.... Nella vaschetta e nel radiatore non c'è melma. Non ho riscontrato nessuna anomalia a riguardo.  :-\
Oggi smonto tutto il resto e faccio un po di foto con i giochi rilevati.
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 29 Dicembre 2011, 12:34:40
Si. Dove è più scura è consumata. Però prima di diagnosticare al 100% la sua usura devo misurarla con il micrometro. I km dell'auto sono più di 140.000, non so quanti km ha realmente.... Nella vaschetta e nel radiatore non c'è melma. Non ho riscontrato nessuna anomalia a riguardo.  :-\
Oggi smonto tutto il resto e faccio un po di foto con i giochi rilevati.
controlla si l usura dell albero a camme hai confrontato se ci sono divergenza di consumo con l altro?
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 29 Dicembre 2011, 17:58:38
Si. Dove è più scura è consumata. Però prima di diagnosticare al 100% la sua usura devo misurarla con il micrometro. I km dell'auto sono più di 140.000, non so quanti km ha realmente.... Nella vaschetta e nel radiatore non c'è melma. Non ho riscontrato nessuna anomalia a riguardo.  :-\
Oggi smonto tutto il resto e faccio un po di foto con i giochi rilevati.


è un classico di quel motore, purtroppo con i lubrificanti giusti ......... insomma andava un po meglio
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 29 Dicembre 2011, 18:21:36
Ho controllato i giochi. Le valvole di aspirazione sono tutte 0,4. Le scarico le ho messe a 0,20/0,25 (come dice il manuale officina della casa). Il rumore è rimasto invariato. Non sono quindi le valvole che fanno rumore. Il rumore è generato da un altro difetto che non so quale sia. Proverò a far "ascoltare" il rumore da altri meccanici e vediamo.
Per adesso non so ancora se smontare alberi a camme per misurare quanto ha perso. Se il rumore aumenta lo sostituirò in futuro.
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 07 Gennaio 2012, 00:12:14
Ho sentito un altro meccanico! A mio avviso molto bravo! Ha detto che il rumore è generato da una camma consumata e sicuramente è quella che ho fotografato. Il rumore nasce a causa del profilo non più perfettamente arrotondato della camma durante la fase di apertura e chiusura. Ora nasce spontanea una domanda:
"Cambiamo l'albero a camme prima di fare la distribuzione o facciamo la distribuzione e la teniamo per adesso cosi"?
Il meccanico mi ha detto che dipende dai km e dall'uso che faccio della macchina. Se faccio pochi km all'anno e non tiro il motore sempre a manetta è possibile anche lasciarla cosi. Io però 2 volte all'anno vado in pista con automobilismo d'epoca e di certo non risparmio il motore... ....ovviamente l'ideale è sostituire l'albero perchè l'usura del camme genera sempre limaglia che finisce nell'olio.... Un camme nuovo costa 420 euro. Uhmm sono indeciso e soprattutto sono spennato sto periodo!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 07 Gennaio 2012, 04:08:13
Ho sentito un altro meccanico! A mio avviso molto bravo! Ha detto che il rumore è generato da una camma consumata e sicuramente è quella che ho fotografato. Il rumore nasce a causa del profilo non più perfettamente arrotondato della camma durante la fase di apertura e chiusura. Ora nasce spontanea una domanda:
"Cambiamo l'albero a camme prima di fare la distribuzione o facciamo la distribuzione e la teniamo per adesso cosi"?
Il meccanico mi ha detto che dipende dai km e dall'uso che faccio della macchina. Se faccio pochi km all'anno e non tiro il motore sempre a manetta è possibile anche lasciarla cosi. Io però 2 volte all'anno vado in pista con automobilismo d'epoca e di certo non risparmio il motore... ....ovviamente l'ideale è sostituire l'albero perchè l'usura del camme genera sempre limaglia che finisce nell'olio.... Un camme nuovo costa 420 euro. Uhmm sono indeciso e soprattutto sono spennato sto periodo!



se ti dai da fare ne trovi anche a meno, o usati e se hai fortuna anche nuovi, ma ricorda che quando togli la distribuzione la devi sostitutire indipendentemente dal lavoro che fai
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 12 Gennaio 2012, 15:19:35
Problema di olio... ...volevo mettere l'additivo ceramico all'olio.
Io ho su il selenia racing... ...ma il consiglio di molti meccanici è cambiarlo con un olio meno performante di caratteristiche pari a quelle degli oli di una volta (88).
Mi hanno consigliato di provare un classico selenia synt 2000 10w40 semisintetico.
Voi cosa ne pensate?? Effettivamente sembra più liquido il 10w60 racing...
Con questa macchina andrò a girare 2 volte l'anno in pista...
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: cekk500 - 13 Gennaio 2012, 09:22:06

è un classico di quel motore, purtroppo con i lubrificanti giusti ......... insomma andava un po meglio


;)
già
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 13 Gennaio 2012, 10:45:48
Guardate cosa ho trovato... ...questo sarebbe perfetto!! MOTUL 2100 15w50
http://www.motul.com/it/it/products/70
Peccato il costo. Metterò un classico ed economico agip sint 2000 10w40 che sicuramente va sempre meglio del selenia racing 10w60 che ho attualmente!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 13 Gennaio 2012, 13:44:36
Guardate cosa ho trovato... ...questo sarebbe perfetto!! MOTUL 2100 15w50
http://www.motul.com/it/it/products/70
Peccato il costo. Metterò un classico ed economico agip sint 2000 10w40 che sicuramente va sempre meglio del selenia racing 10w60 che ho attualmente!
ma non serve secondo me un olio cosi raffinato..se proprio non vuoi mettere  l agip..usa un castrol 10w-40 magnatec che ha un buon rapporto qualità prezzo..oppure un bardhal 10w-40...
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 16 Gennaio 2012, 13:07:13
Ragazzi. Non riesco a capire una cosa...
...una volta regolati i giochi secondo manuale officina, come è possibile che sento ancora rumore di battito di distribuzione? Anche se ho constatato che una camma è leggermente usurata non capisco come il rumure può dipendere da quello. Alcuni meccanici mi hanno detto che essendoci una camma leggermente consumata fà rumore. Secondo me non c'entra nulla..
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 25 Gennaio 2012, 08:52:15
Ragionando meglio è possibilissimo che l'albero a camme consumato generi rumore.. ..cambia l'angolo di attacco che diventa sempre più alto generando rumore. Sorry.
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: cekk500 - 25 Gennaio 2012, 09:24:09
Ragazzi. Non riesco a capire una cosa...
...una volta regolati i giochi secondo manuale officina, come è possibile che sento ancora rumore di battito di distribuzione? Anche se ho constatato che una camma è leggermente usurata non capisco come il rumure può dipendere da quello. Alcuni meccanici mi hanno detto che essendoci una camma leggermente consumata fà rumore. Secondo me non c'entra nulla..

Infatti fà rumore  ;)
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 25 Gennaio 2012, 10:28:11
Secondo voi usare l'auto con un albero a camme destinato a mangiarsi può dare problemi di sporcizia olio e conseguentemente di abrasione dovuta alle particelle metalliche a bronzine e pistoni? I camme hanno un indurimento superficiale elevato, ma molto sottile, una volta che si cominciano a consumare, si mangiano come il pane.
Il rumore è molto accettabile ancora. La mia idea è posticipare la spesa dato che faccio pochissimi km all'anno. Quando il rumore comincia ad aumentare allora penserò di sostituirli. Intanto tengo sott'occhio l'olio e lo cambio più spesso. Che ne dite?
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 25 Gennaio 2012, 10:37:41
Secondo voi usare l'auto con un albero a camme destinato a mangiarsi può dare problemi di sporcizia olio e conseguentemente di abrasione dovuta alle particelle metalliche a bronzine e pistoni? I camme hanno un indurimento superficiale elevato, ma molto sottile, una volta che si cominciano a consumare, si mangiano come il pane.
Il rumore è molto accettabile ancora. La mia idea è posticipare la spesa dato che faccio pochissimi km all'anno. Quando il rumore comincia ad aumentare allora penserò di sostituirli. Intanto tengo sott'occhio l'olio e lo cambio più spesso. Che ne dite?
Da quello che scrivi ti posso solo dire di cambiare l'albero a camme ed il rumore sparira'...
Senza contare che le valvole aperte e chiuse dalle camme consumate non svolgono bene il loro lavoro e quindi il motore ne risentirebbe..
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 25 Gennaio 2012, 11:48:47
Secondo voi usare l'auto con un albero a camme destinato a mangiarsi può dare problemi di sporcizia olio e conseguentemente di abrasione dovuta alle particelle metalliche a bronzine e pistoni? I camme hanno un indurimento superficiale elevato, ma molto sottile, una volta che si cominciano a consumare, si mangiano come il pane.
Il rumore è molto accettabile ancora. La mia idea è posticipare la spesa dato che faccio pochissimi km all'anno. Quando il rumore comincia ad aumentare allora penserò di sostituirli. Intanto tengo sott'occhio l'olio e lo cambio più spesso. Che ne dite?
se la usi come me è più facile che ti ovalizzano le gomme....ma ogni modo non sottovalutare la cosa perchè danni sul quel tipo di motore si pagano cari....concordo sul cambio olio frequente ma certo almeno ogni 7-8milakm annui..
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 25 Gennaio 2012, 12:57:36
Yuri, tu la usi poco? Usandola poco ti si ovalizzano i pneumatici? AHAHH Spingila di 30 cm avanti e indietro una volta a settimana e gonfia le ruote a 4 bar. Io faro 300 km al mese max! esagerando! Però quando la uso la tiro a chiodo, perchè vado anche in pista (raduno di automobilismo d'epoca) Ripeto, il rumore è molto basso, che alcuni meccanici non si erano nemmeno accorti del problema, dicendo che era normale. L'unico problema è che rifacendo adesso la distribuzione, quando cambiero i camme, devo ricambiare la cinghia. Volevo rimandare la spesa a più avanti... L'importante è che non si rovini il motore, e non vedo perchè dovrebbe rovinarsi. L'unica cosa che mi fa paura è la polvere metallica che si disperde nell'olio (e che dovrebbe essere filtrata dal filtro.) Il tappo motore ha il magnete mi sembra. Se vedo tanto deposito li allora è indice di consumo eccessivo di metallo. Ma prima di avere problemi tanto il rumore è indice del danno e quando si comincia a sentire più marcatamente sarà ora di cambiare i camme (in realtà è solo quello della bancata DX, il SX è un orologio).
Grazie KEKKO, per il consiglio, confermi il fatto che è l'allbero. Comprare gli alberi PER ALFA 2.5 e 3.0 V6 12v Cammes Colombo & Bariani è una buona scelta? Cambiano un po le prestazioni? Ci sono inconvenienti rispetto agli originali?
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 25 Gennaio 2012, 13:40:35
Yuri, tu la usi poco? Usandola poco ti si ovalizzano i pneumatici? AHAHH Spingila di 30 cm avanti e indietro una volta a settimana e gonfia le ruote a 4 bar. Io faro 300 km al mese max! esagerando! Però quando la uso la tiro a chiodo, perchè vado anche in pista (raduno di automobilismo d'epoca) Ripeto, il rumore è molto basso, che alcuni meccanici non si erano nemmeno accorti del problema, dicendo che era normale. L'unico problema è che rifacendo adesso la distribuzione, quando cambiero i camme, devo ricambiare la cinghia. Volevo rimandare la spesa a più avanti... L'importante è che non si rovini il motore, e non vedo perchè dovrebbe rovinarsi. L'unica cosa che mi fa paura è la polvere metallica che si disperde nell'olio (e che dovrebbe essere filtrata dal filtro.) Il tappo motore ha il magnete mi sembra. Se vedo tanto deposito li allora è indice di consumo eccessivo di metallo. Ma prima di avere problemi tanto il rumore è indice del danno e quando si comincia a sentire più marcatamente sarà ora di cambiare i camme (in realtà è solo quello della bancata DX, il SX è un orologio).
Grazie KEKKO, per il consiglio, confermi il fatto che è l'allbero. Comprare gli alberi PER ALFA 2.5 e 3.0 V6 12v Cammes Colombo & Bariani è una buona scelta? Cambiano un po le prestazioni? Ci sono inconvenienti rispetto agli originali?
colombo e bariani è una ottima casa credo che danno 2 configurazioni per le camme standar e racing....
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 25 Gennaio 2012, 13:55:36

Grazie KEKKO, per il consiglio, confermi il fatto che è l'allbero. Comprare gli alberi PER ALFA 2.5 e 3.0 V6 12v Cammes Colombo & Bariani è una buona scelta? Cambiano un po le prestazioni? Ci sono inconvenienti rispetto agli originali?
No no.. attento.. non ho toccato con mano, ma facendo due piu' due, visto che parli di battito e che hai una camma consumata e' molto probabile che il problema derivi da quello!

Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: cekk500 - 25 Gennaio 2012, 14:23:43
No no.. attento.. non ho toccato con mano, ma facendo due piu' due, visto che parli di battito e che hai una camma consumata e' molto probabile che il problema derivi da quello!




Aggiungere anche l'aggravante, una macchina usata a tavoletta e in pista anche se sporadicamente, ed il problema è l'olio o la paura di rovinare il motore ?  Con un utilizzo tranquillo si potrebbe ipotizzare di lasciarla cosi' e rimandare a tempi migliori....... ma usata al chiodo occorre prevedere il peggio e allora fare la riparazione, magari con una serie di camme e bicchierini da competizione ;)
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 25 Gennaio 2012, 14:37:33

Aggiungere anche l'aggravante, una macchina usata a tavoletta e in pista anche se sporadicamente, ed il problema è l'olio o la paura di rovinare il motore ?  Con un utilizzo tranquillo si potrebbe ipotizzare di lasciarla cosi' e rimandare a tempi migliori....... ma usata al chiodo occorre prevedere il peggio e allora fare la riparazione, magari con una serie di camme e bicchierini da competizione ;)
Ameeeen!!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 25 Gennaio 2012, 14:41:09
Cosa cambia dai bicchierini normali a quelli da competizione? Il problema è che sono a corto di soldi, quando finisco di mettere a punto il mio bmw 135i allora posso dedicarmi a spese più sostenute per l'alfa. Ho pensato anche di mettere i camme colombo e bariani....
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 26 Gennaio 2012, 05:13:52
Cosa cambia dai bicchierini normali a quelli da competizione? Il problema è che sono a corto di soldi, quando finisco di mettere a punto il mio bmw 135i allora posso dedicarmi a spese più sostenute per l'alfa. Ho pensato anche di mettere i camme colombo e bariani....



i bicchierini da competizione sempre che cosi si possono chiamare , o quelli stradali  sostanzialmente non cambia nulla o meglio non cambia cio che probabilmente ti aspetti tu, di solito su un auto da corsa i bicchierini vengono cambiati in base al peso e al diametro degli stessi,questo viene fatto per un motivo ben preciso, piu diminuisci il peso del gruppovalvola piu puoi diminuire il carico della molla , senza pregiudicare il problema del fuorigiri, anche perche su un aspirato la forma della camma di solito è sempre abbastanza "panciuta" per tanto la molla riesce a seguire piu facilmente il profilo della stessa
il diametro perche usando camme da competizione, modificando di molto il profilo e l'alzata la punta della camma tende a prendere il bordo esterno del bicchierino per tantosi aumenta
il diametro a seconda delle esigenze,  chi costruisce camme di solito si giudica bravo chi li fa  di un materiale giusto e con un trattamento termico valido per il loro impiego, con boccioli rettificati invece che no, quello che ti posso dire è che colombo lavora ottimamente, il profilo invece lo deve scegliere il motorista e non chi vende camme , ultima cosa  ricorda ! che se vuoi una coppia bassa e motore molto fluido e guidabile lascia le sue , tutto cio che aggiungi in alto lo togli dal basso ma qui andiamo su un discorso troppo complesso, e poi problemino finale la tua macchina non ha una centralina riprogamabile , i tempi di iniezione li vengono modificati da resistenze e dati in ingresso, per tanto hai problemi dopo sulla carburazione sotto carico, per tanto consiglio mio metti a posto le teste come dio comanda lascia le sue camme (se la usi per strada) al limite puoi cambiare il debimetro e usare quelle del bmw 635,
mi sono sbilaciato anche troppo :)
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 26 Gennaio 2012, 08:20:01
UAAOO Ok! Il debimetro della bmw cosa migliora??? Ormai mi hai messo la pulce nell'orecchio....
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 26 Gennaio 2012, 08:24:14
UAAOO Ok! Il debimetro della bmw cosa migliora??? Ormai mi hai messo la pulce nell'orecchio....


fallo e basta, l'importante che abbia lo stesso numero di fili o piedini  ;D e attento alla pulce il mio cane ho dovuto portarlo dal veterinario per una pulce nell'orecchio
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 26 Gennaio 2012, 09:21:57
Dai!!! Sbilanciati! Dove lo prendo sto debimetro?
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 26 Gennaio 2012, 09:28:02
UAAOO Ok! Il debimetro della bmw cosa migliora??? Ormai mi hai messo la pulce nell'orecchio....
forse dico una castroneria ma credo che aumenti la portata d aria...
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: cekk500 - 26 Gennaio 2012, 09:32:45
forse dico una castroneria ma credo che aumenti la portata d aria...

Esatto ma occorre adeguare il diametro del manicotto, inoltre il dibimetro bmw è a film caldo e non a membrana
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 26 Gennaio 2012, 09:52:37
Ok. Per adattare no problem.. ...dove lo prendo?? Se mi scrivi codici lo cerco.... :-P
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 26 Gennaio 2012, 09:53:46
forse dico una castroneria ma credo che aumenti la portata d aria...
Certo, perche' la molla all'interno del debimetro e' piu' scarica!!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 26 Gennaio 2012, 09:57:24
Certo, perche' la molla all'interno del debimetro e' piu' scarica!!

  ma però non crea problemi con la centralina???
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 26 Gennaio 2012, 10:00:28
Ok. Per adattare no problem.. ...dove lo prendo?? Se mi scrivi codici lo cerco.... :-P
intanto si inizia con una bella ricerca sui siti tipo subito ebay ecc..poi se proprio non si trova niente si comincia a cercare dalla casa che fa questo pezzo credo bosh ma non sono sicuro....e alla fine in rete ufficiale bmw ma i prezzi saranno assai salati secondo me meno di 350 euro non ci cavi....
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 26 Gennaio 2012, 10:08:30
il dibimetro del 635 è classico a sportello aumenta la portata d'aria , i fili sono gli stessi la comunicazione identica al sistema LE2




Certo, perche' la molla all'interno del debimetro e' piu' scarica!!




Cosa centra la molla ????? cosa centra????? :)
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 26 Gennaio 2012, 10:23:28
parliamo di questo giusto??  http://www.subito.it/accessori-auto/bmw-635-csi-debimetro-frosinone-36072858.htm?last=1
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 26 Gennaio 2012, 10:25:13
parliamo di questo giusto??  http://www.subito.it/accessori-auto/bmw-635-csi-debimetro-frosinone-36072858.htm?last=1


URRRA PER YURI
:)
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 26 Gennaio 2012, 10:27:03

URRRA PER YURI
:)
cosi il nostro amico sarà contento costa 300euro come pensavo ho cannato di 50k.... ;D ;D
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 26 Gennaio 2012, 10:36:16
il dibimetro del 635 è classico a sportello aumenta la portata d'aria , i fili sono gli stessi la comunicazione identica al sistema LE2






Cosa centra la molla ????? cosa centra????? :)
Se apri il debimetro e scarichi la molla del potenziometro di conseguenza aspira piu' aria perche' lo sportello apre piu' facilmente...... modifiche antidiluviane...

C'e' da dire che non sempre riesce... si facevano piu' danni che altro....
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 26 Gennaio 2012, 10:39:22
Se apri il debimetro e scarichi la molla del potenziometro di conseguenza aspira piu' aria perche' lo sportello apre piu' facilmente...... modifiche antidiluviane...

C'e' da dire che non sempre riesce... si facevano piu' danni che altro....




TUTTALTRO CHE ANTIDILUVIANE  la molla non la tari per il passaggio dll'aria ma bensi per regolare la carburazione sotto carico e se lo sai far bene cambia di molto ........... allora tu mi dai del primitivo ?? >:( :D :D :D :D
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 26 Gennaio 2012, 10:59:52
Ragazzi! non spenderei mai 300 euro per il debimetro.... ..sono spennato in questo periodo! Non voglio spendere per cambiare i camme pensa per il debimetro...
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 26 Gennaio 2012, 11:20:00
Ragazzi! non spenderei mai 300 euro per il debimetro.... ..sono spennato in questo periodo! Non voglio spendere per cambiare i camme pensa per il debimetro...


guarda il lato positivo, vai piu piano , consumi meno e non prendi di multe ;D
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 26 Gennaio 2012, 13:16:24



TUTTALTRO CHE ANTIDILUVIANE  la molla non la tari per il passaggio dll'aria ma bensi per regolare la carburazione sotto carico e se lo sai far bene cambia di molto ........... allora tu mi dai del primitivo ?? >:( :D :D :D :D
Mai!
modifica antidiluviana perche' ormai di iniezioni con il debimetro classico non ne fabbricano piu'!!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 26 Gennaio 2012, 15:14:37

guarda il lato positivo, vai piu piano , consumi meno e non prendi di multe ;D
che poi va cosi bene il busso anche originale  provato su sz.. ;D se mi diverto già io con turbo che ne ha 155... ;)
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 26 Gennaio 2012, 23:14:56
Mai!
modifica antidiluviana perche' ormai di iniezioni con il debimetro classico non ne fabbricano piu'!!



è come spacecowboy :)
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 31 Gennaio 2012, 09:51:00
Cambiato olio. Tolto il selenia racing 10w60 e messo l'agip sint 2000 + additivo STP.
Il rumore è lo stesso. In quanto i giochi valvole sono a posto per ora rifaccio la distribuzione (cambio solo cinghia e kit tendicinghia). La uso cosi fino q quando non raccimolo un po di soldi per cambiare i cammes. Mi sono chiesto.. ..ma è possibile che se la bancata DX è fuori fase di un dente faccia rumore? Come si fa a controllare se la fase è corretta?
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: yurihfturbo - 31 Gennaio 2012, 10:00:43
Cambiato olio. Tolto il selenia racing 10w60 e messo l'agip sint 2000 + additivo STP.
Il rumore è lo stesso. In quanto i giochi valvole sono a posto per ora rifaccio la distribuzione (cambio solo cinghia e kit tendicinghia). La uso cosi fino q quando non raccimolo un po di soldi per cambiare i cammes. Mi sono chiesto.. ..ma è possibile che se la bancata DX è fuori fase di un dente faccia rumore? Come si fa a controllare se la fase è corretta?
  vediamo se janluca ti cazzia... ;D
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 01 Febbraio 2012, 08:41:07
hai una camma consumata non è fuori fase con calma la metterai a posto
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 01 Febbraio 2012, 08:45:02
Grazie Janluca, ma si sentirebbe se fosse fuori fase di un dente??
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 01 Febbraio 2012, 08:46:00
nain
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 01 Febbraio 2012, 08:55:43
hai una camma consumata non è fuori fase con calma la metterai a posto
Glielo stiamo ripetendo tutti da un po'...
;)
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 01 Febbraio 2012, 09:43:10
No ho capito! Grazie!! Pero volevo anche controllare se le camme sono perfettamente in fase.. ..dato che devo cambiare cinghia distribuzione, volevo controllare la fase.. ..qualche suggerimento?
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: cekk500 - 03 Febbraio 2012, 10:36:51
No ho capito! Grazie!! Pero volevo anche controllare se le camme sono perfettamente in fase.. ..dato che devo cambiare cinghia distribuzione, volevo controllare la fase.. ..qualche suggerimento?

Quel motore se è fuori fase non lo metti nemmeno in moto ;)
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 03 Febbraio 2012, 13:00:34
Ok. Allora gli cambio la cinghia! Grazie...
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 22 Marzo 2012, 07:50:13
Sto sostituendo cinchia e montando il KIT tendicinghia. Fra poco posto le fotine dell'intervento evidenziando eventuali problematiche...
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 23 Marzo 2012, 08:03:56
Non ho ancora finito il lavoro ma posso anticipare i problemi riscontrati:
-difficoltà nel togliere un paraolio interno pistoncino nel tendicinghia idraulico
-ragazzi... ..che casino metterla in FASE!!!!! AZZ!!!!!

Ora devo solo registrare il tendi cinghia... ..vi aggiorno
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 26 Marzo 2012, 16:34:05
Ho avuto anche problemi con le cinghie nuove, dentate.. ..sono più spesse e non entrando nella sede conica risultano corte.
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 26 Marzo 2012, 16:43:32
Ho avuto anche problemi con le cinghie nuove, dentate.. ..sono più spesse e non entrando nella sede conica risultano corte.
sicuro che le cinghie sincrone abbiano i denti di forma e dimensione esatti??
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 26 Marzo 2012, 17:15:20
Me le hanno vendute cosi per ricambio di alfa 75 3.0 v6, ma sono nettamente più spesse delle originali.. ..la lunghezza dovrebbe coincidere.. ..ma se sono più spesse non entrano fino in fondo alla sede della puleggia e quindi risulta corta...
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 26 Marzo 2012, 17:16:43
Me le hanno vendute cosi per ricambio di alfa 75 3.0 v6, ma sono nettamente più spesse delle originali.. ..la lunghezza dovrebbe coincidere.. ..ma se sono più spesse non entrano fino in fondo alla sede della puleggia e quindi risulta corta...
mi sembra un po' strana sta cosa..
 sono piu' spessi i denti o proprio le cinghie?
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 26 Marzo 2012, 20:50:25
Scusa sono più larghe volevo dire....
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 26 Marzo 2012, 21:00:31
Scusa sono più larghe volevo dire....
mah.. sarebbero da vedere...
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 26 Marzo 2012, 21:28:21
ricordati mettere in blocco il tenditore altrimenti non entrano
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 27 Marzo 2012, 08:08:20
Sto parlando delle cinghie dei servizi... ..i tenditori sono tutti svitati e a fondo corsa.. ..questo pome vi metto una foro per farvi vedere la differenza tra le cinghie.  ???
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 27 Marzo 2012, 08:10:30
Sto parlando delle cinghie dei servizi... ..i tenditori sono tutti svitati e a fondo corsa.. ..questo pome vi metto una foro per farvi vedere la differenza tra le cinghie.  ???



scusami avevo capito quelle della distribuzione se la lunghezza è uguale falle scapolare sulle pulegge facendo girare il motore a mano
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 27 Marzo 2012, 08:12:58


scusami avevo capito quelle della distribuzione se la lunghezza è uguale falle scapolare sulle pulegge facendo girare il motore a mano
pure io avevo capito fossero le sincrone... qui pro quo!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 27 Marzo 2012, 08:18:54


scusami avevo capito quelle della distribuzione se la lunghezza è uguale falle scapolare sulle pulegge facendo girare il motore a mano

Ho già provato.. ..nulla da fare.. ..non vanno su! Non c'è soluzione! Se non vanno in fondo alla sede (perchè larghe) diventano terribbilmente piu corte...
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 27 Marzo 2012, 08:25:36
Ho già provato.. ..nulla da fare.. ..non vanno su! Non c'è soluzione! Se non vanno in fondo alla sede (perchè larghe) diventano terribbilmente piu corte...
Se sono a sezione troppo larga perdi cm perche' non si infilano nelle pulegge, prova a cambiare marca di cinghie!!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: janluca - 27 Marzo 2012, 08:40:06
la misura è 9 mm e 10 per condizionatore
su quella macchina li la misura è questa
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 28 Marzo 2012, 10:22:51
Cinghie servizi montate... ...ho dovuto prendere una misura in più, ora è perfetta.
Ieri ho messo in moto e ho scoperto una cosa molto strana.
Guardando il tendicinghia idraulico, ho notato che il pistoncino a motore acceso sale!!! Quando va in pressione l'olio il pistoncino sale vincendo la forza della molla e non serve pià a nulla. In poche parole solo a motore spento la molla interna del tendicinghia va a tirare la cinghia. Come è possibile?
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 29 Marzo 2012, 08:20:10
Ho fatto le foto con uno schema.
Tutti i segni + evidenziano il verso in cui la cinghia viene tesa. In rosso è evidenziata la regolazione meccanica, in giallo quella automatica (con eccentrico) e in verde è il verso di rotazione della cinghia. Potete notare che a motore spento il pistone del tendicinghia spinge verso il basso (c'è la molla che spince perchè la pressione è 0), quando si mette in moto invece il pistoncino rientra, vanificando la sua funzione...

(http://img267.imageshack.us/img267/7512/tendicinghia1mod2.jpg)
By coscasteccas3 (http://profile.imageshack.us/user/coscasteccas3) at 2012-03-29
(http://img844.imageshack.us/img844/1043/tendicinghia1mod3.jpg)
By coscasteccas3 (http://profile.imageshack.us/user/coscasteccas3) at 2012-03-29
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 30 Marzo 2012, 08:12:43
Ragazzi.. ..ho capito come funziona..
Non è effettivamente un vero e proprio tendi cinghia idraulico come tutti blasonano!
Ho notato che il pistoncino va a tendere la cinghia solo durante l'avvio del motore (la fase più critica a frreddo) dopodichè si retrae e non serve più a nulla. La tensione durante la marcia la fà solo la regolazione meccanica fissa iniziale e quella piccola molla (vedere foto). Dubbio risolto!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 30 Marzo 2012, 10:46:25
Decido di tolleranza?!?! Si le cinghie si tirano da caldo, infatti vengono regolate a freddo. La cinghia non deve essere tesa come un violino.. ..dal ramo più lungo ci deve essere almeno 1 cm di corsa..... EH EH non lo sapevate il "vero" funzionamento del tendi ginghia del motore Busso! Dite la verità!!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: cekk500 - 30 Marzo 2012, 10:51:24
Decido di tolleranza?!?! Si le cinghie si tirano da caldo, infatti vengono regolate a freddo. La cinghia non deve essere tesa come un violino.. ..dal ramo più lungo ci deve essere almeno 1 cm di corsa..... EH EH non lo sapevate il "vero" funzionamento del tendi ginghia del motore Busso! Dite la verità!!

1 cm mi pare eccessivo al limite parliamo di millimetri......... ma sono comunque esterefatto
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: 3diablo3 - 30 Marzo 2012, 15:22:46
Dove la trovo un'altra come te!!!!!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 30 Marzo 2012, 15:29:35
opperbacco, chiedo scusa, la mia voleva essere solo una battuta, esistono poche donne con la passioneauto.. volevo significare questo, pardon!!!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: Delta_Integra - 30 Marzo 2012, 15:55:21
Ok possiamo dire che se una donna cerca un uomo, basti che parli di tecnica motoristica che ne trova a vagonate!!
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: cekk500 - 04 Maggio 2012, 12:20:55
Sei sicura di essere donna????


Mi sa che sei l'unico ad aver visto giusto  :D :D :D :D :D ;D ;)


Sto forum è una ventata d'allegria  :D
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 04 Maggio 2012, 12:56:35
Mi sa che sei l'unico ad aver visto giusto  :D :D :D :D :D ;D ;)


Sto forum è una ventata d'allegria  :D
Parlava troppo tecnicamente per essero...
:D
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: cekk500 - 04 Maggio 2012, 13:41:19
Parlava troppo tecnicamente per essero...
:D

Se la vedi.............. fai prima a saltarla che a girarci attorno  :D :D :D :D :D
non alla macchina  :D :D :D :D :D
Titolo: Re: Distribuzione motore busso un po rumoroso..
Inserito da: KekkoGTI16v - 04 Maggio 2012, 14:47:03
Se la vedi.............. fai prima a saltarla che a girarci attorno  :D :D :D :D :D
non alla macchina  :D :D :D :D :D
non ci sto a capire piu' nulla.. HELP ME!!!
:D :D :D :D :D :D :D