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Tecnica => Meccanica ed elettronica => Topic aperto da: wall - 21 Marzo 2020, 15:21:29
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Buona giornata a tutti, premetto che ho utilizzato la funzione ricerca ed ho trovato solo in parte risposte al mio problema che ora vi espongo:
XJ6 4.2 terza serie, il proprietario precedente dice che il motore funzionava, ma non ne ho certezze.
Ha installato un antifurto gemini 1160, ed anche un telefono veicolare che sto staccando.
dopo aver lubrificato un po, ho tolto le candele e fatto girare il motorino d'avviamento, il motore gira libero ed anche la compressione sembra essere OK
l'auto in teoria avrebbe 95.000km.. ma anche questa non è una certezza.. anzi spero ci siano solo 100.000 in piu'
torniamo al mio problema.. mettendo a massa una candela smontata ma collegata non vedo alcuna scintilla, il coperchio del distributore non riesco a toglierlo per una vite spanata..
e vorrei cercare di fare pià indagini possibili così da capire meglio la situazione:
la cosa strana è che con batteria smontata i due capi della batteria con il tester sembrano collegati .. sia con quadro spento che acceso nelle posizioni uno e due..
la cosa mi lascia perplesso , meglio utilizzare una lampadina spia per fare i test?
vi prego aiutatemi sono un po' frastornato.
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Ciao Wall e complimenti per le tue auto che hai elencato nell'altro topic di presentazione. Mi piace anche la Vitara V6, una vera chicca!
Tornando al tuo problema, ti direi innanzi tutto di procurarti un manuale d'officina con lo schema elettrico e studiarlo per bene; dopodiché la prima mossa è rimuovere completamente l'antifurto o ciò che ne resta, che è sicuramente una delle prime cose da eliminare in quanto fonte di enormi problemi elettrici.
Poi ovviamente dovrai fare tutte le verifiche di rito: corrente all'impianto di accensione e corrente all'impianto di iniezione. Ti avviso subito che non sarà facile, le XJ di quella serie erano molto problematiche come impianto elettrico. In che condizioni è l'auto?
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Jaguar XJ6 4.2 Series 3 1982
quest'ultima presa in pessime condizioni e restauro appena iniziato.
::)
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grazie, per rispondere a nigel68 ho cercato tutta la documentazione e purtroppo i diagrammi trovati sono sempre frammentari e difficilmente riesco a capire la situazione, ma confermo che sono già sulla sua lunghezza d'onda sulla rimozione dell'impianto d'allarme ed il ripristino dell'impianto ad una condizione più simile ho recuperato gli schemi in inglese e li sto utilizzando per fare il piano di rimozione, tuttavia prima di fare investimenti.. ho la necessità di capire se il motore può funzionare correttamente e quindi vale la pena procedere con il restauro, altrimenti smonto i pezzi e ci guadagno sicuramente di più..
Guardando lo schema dell'impianto d'allarme tuttavia ho l'impressione che in questo momento sia disattivato e che quindi non pregiudichi il funzionamento, vorrei dunque procedere con le verifiche del caso per arrivare ad ottenere la scintilla, e dopo passare alla fase due ... alimentazione della benzina, chiedo quindi cortesemente a chi ha un minimo di infarinatura elettrauto come e quali verifiche fare, a minuti inserirò due risposte, nella prima metterò qualche foto della situazione attuale della vettura e nella seconda i test e verifiche che immagino di fare e che chiedo a chi può di suggerirmi su alternative o metodi per farle o altro.
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Come dicevo, magari le prime cose da controllare immagino siano in ordine sparso
* alternatore
* bobina
* distributore (spinterogeno)
* commutatore d'accensione (blocco chiavi)
* candele
ed ovviamente tutte le connessioni tra di loro, compreso appunto eventualmente l'antifurto che comprometterebbe il commutatore d'accensione.
per controllare questi elementi suppongo occorra procedere con ordine... io per essere ottimista ho tentato subito di verificare lo scoccare delle scintille nelle candele.. ma visto il risultato negativo ora devo procedere in modo più scientifico dall'inizio ..
Batteria Ok.. la metto carica di volta in volta..
ho a disposizione multimetro digitale, una pinza amperometrica (appena la trovo.. mai usata) ed ho appena costruito una lampadina spia... collegando fili ad una lampadina di posizione con alla fine dei coccodrilli.
elenco controlli con lampada spia:
1- bobina
2- spinterogeno
3- candele
Già sul primo punto però ho dei dubbi immagino che dovrei verificare che il positivo arrivi dalla batteria all'accensione del quadro .. corretto..
x i curiosi la situazione attuale:
https://www.youtube.com/watch?v=XGXvUQLmlH0&t=2s (https://www.youtube.com/watch?v=XGXvUQLmlH0&t=2s)
https://www.youtube.com/watch?v=SoYfniS_c4U
https://www.youtube.com/watch?v=hxV88NuRctY
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OK.. sono andato giù ed ho fatto la prova al punto uno... sgrunt.. sia con chiave disinserita che nella posizione di marcia, i due capi esterni della bobina hanno dimostrato di non essere collegati al positivo della batteria , tutt'altro .. utilizzando la lampadina spia su ognuno di questi due capi, e l'altra al positivo della batteria li sente un relais attivarsi e la lampadina spia si accende.. al contrario se collego il positivo della lampadina ad uno dei capi ed il negativo al terra o al negativo della batteria non succede nulla.
temo che qualcosa non sia corretto..
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in effetti pare che il problema sia propio tra il commutatore d'accensione e la bobina.. correggetemi se sbaglio..
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Car_ignition_system.svg/220px-Car_ignition_system.svg.png)
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Penso che tu sia sulla strada giusta.Non ho idea di come sia elettricamente all'interno ma se riesci a capire dove fare un ponte per bypassarlo, forse fai un passo in avanti.
Ho trovato lo schema elettrico della XJ6 del 1986, magari ti può servire
(https://discourse-cdn.jag-lovers.com/original/3X/9/8/981bfee971c2de12dff79142a56ca179fdd23f55.gif)
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Vedo che ci sono parecchi relé e il solito impianto Lucas.... ripeto trovati un manuale con anche il resto dello schema elettrico altrimenti impazzisci per una stupidata...e RIMUOVI completamente l'antifurto, non importa che sia "disattivato".
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Questo è un link che a primo acchito mi pare ben fatto e ben spiegato
http://www.jagrepair.com/images/Electrical/Elect-Tech%20All2/87%20-%2088%20XJ6%20Series%20III%20XJS%20Electrical.pdf
Mentre quest altro ragiona più per singole componenti (accessori) che NATURALMENTE :D nella tua non funzioneranno...
http://www.infojaguar.nl/Schematics_SIII.pdf
essendo dei pdf io propenderei per una stampa e uno studio accurato ;)
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La cosa positiva, nonostante sia una macchina molto complicata e spesso confusionaria (come affidabilità è la peggiore di tutte le serie XJ), è che si trova ampia letteratura e parecchi suggerimenti in rete, come per tante auto inglesi del resto, il che sottolinea l'atteggiamento completamente differente che hanno i britannici nei confronti delle auto storiche.
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grazie nigel, i due link sono tra i pochi documetnti che ero riuscito a trovare, poi sulla bobina (punto in cui mi sono focalizzato adesso)
(https://serving.photos.photobox.com/111021359e6b2b715a9a22352c4638dd6122846af9995ffecb14f6c700d9082e7f7ea0cb.jpg)
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e soprattutto in questo passaggio il test da farsi con il tester e chiave girata.. deve dare 12 volt tra positivo della bobina e massa, cosa che non succede.. ed è li che devo intervenire credo per estirpare l'antifurto..
(https://serving.photos.photobox.com/87432921b7881054f67eb5d6a4b2fdc8fac60432c9e2117cd9bfec3d0bf0269265d394a6.jpg)
alla mia bobina arrivano tre cavi per ogni capo, tre al negativo e tre al positivo,
al negativo arrivano due biancoNeri, uno dall'amplificatore ed uno proviene dai relais, ed uno bianco e verde che non so da dove arrivi..
ma il problema è il positivo
uno bianco arriva dall'amplificatore, OK, uno rosso posticcio sembra arrivare dall'alternatore ed uno bianco immagino dovrebbe arrivare dalla chiave interposto un relais, invece di essre positivo sembra negativo!! vorrei provare togliendo questo e sostituendolo con un cavo volante diretto dal positivo della batteria, solo per vedere se funziona..
che dite è una pessima idea?
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La cosa positiva, nonostante sia una macchina molto complicata e spesso confusionaria (come affidabilità è la peggiore di tutte le serie XJ), è che si trova ampia letteratura e parecchi suggerimenti in rete, come per tante auto inglesi del resto, il che sottolinea l'atteggiamento completamente differente che hanno i britannici nei confronti delle auto storiche.
La leggo con un'altra angolazione: i britannici sanno di aver prodotto auto inaffidabili e quindi, mettono a disposizione il materiale necessario per tamponare e risolvere questa inaffidabilità. ;D ;D
PS:Wall se inserisci immagini in formato ridottissimo diventa più difficile aiutarti ;)
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La leggo con un'altra angolazione: i britannici sanno di aver prodotto auto inaffidabili e quindi, mettono a disposizione il materiale necessario per tamponare e risolvere questa inaffidabilità.
Mbuahahahhahahaha!!! :D :D :D :D
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...
PS:Wall se inserisci immagini in formato ridottissimo diventa più difficile aiutarti ;)
ok cerchero' di migliorare, diciamo che ho scritto quanto presente nelle immagini (ma appena capisco come fare le ingrandisco).
quindi cerco di schematizzare i sei contatti della bobina:
negativo WB .BiancoNero da amplificatore -OK
WB .BiancoNero da ECU con connesione sopra la testata (famosa per interrompersi) - OK
WSU .Biancogrigiazzurro al Tachimetro ... OK
positivo W .Bianco da amplificatore - OK
R .Rosso da alternatore ... suppongo Ok ma non trovato sugli schemi.
W .Bianco da blocchettoChiave (trovato schema..) interposto fusibile .. KO da negativo invece che positivo... probabile interposizione impianto allarme.
p.s. finalmente ho imparato a leggere meglio gli schemi e credo di aver trovato come avrebbero dovuto essere i collegamente originali del comando chiave e forse riuscirò a togliere l'antifurto non appena ho le idee piu' chaire
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OK.. ho fatto la qualche altra prova..
anche se convinto del problema lato chiave accensione/antifurto ho provato a controllare la scintilla in uscita dalla bobina.. ovviamente nessuna traccia..
ho poi provato togliendo il bianco dal positivo della bobina e tirando un cavo volante dal positivo della batteria..
Eureka !! la scintilla almeno dal cavo ad alta tensione della bobina era ben visibile!!!
ho provato poi se si vedeva dalle candele... purtroppo nessuna scintilla dalle tre candele testate, ma non riuscendo a togliere la calotta del distributore a causa delle viti spanate.. non mi preoccupa moltissimo.. appena mi arriva la calotta nuova.. spero mi arrivi anche l'inserto per togliere le viti spanate.. ma diciamo che cambiando calotta, rotore (che non ho ancora trovato), cavi e candele bene o male dovrei risolvere.
ora devo ripristinare il corretto collegamento del blocchetto accensione ed escludere l'antifurto...
ho iniziato liberando il piu' possibile la zona del volante.. ho trovato che il deviatore del tergicristallo era solo appoggiato e non collegato..
(https://www.ultraimg.com/image/4e4D)
(https://www.ultraimg.com/image/4e4k)
(https://www.ultraimg.com/image/4e4I)
(https://www.ultraimg.com/image/4e4l)
(https://www.ultraimg.com/image/4e4q)
(https://www.ultraimg.com/image/4e4r)
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ho iniziato liberando il piu' possibile la zona del volante.. ho trovato che il deviatore del tergicristallo era solo appoggiato e non collegato..
(https://www.ultraimg.com/image/4e4D)
(https://www.ultraimg.com/image/4e4k)
(https://www.ultraimg.com/image/4e4I)
(https://www.ultraimg.com/image/4e4l)
(https://www.ultraimg.com/image/4e4q)
(https://www.ultraimg.com/image/4e4r)
Vedo in citazione che hai inserito delle foto e però non ho capito perchè non appaiono.Ho fatto delle prove,senza successo
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non lo so.. riprovo domattina.. ho provato e riprovato ad inserire i link ma mi diceva sempre che dovevo aspettare o che il messaggio era duplicato
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Ciao, per visualizzare bene le immagini ti consiglio di provare a caricarle qui (https://it.imgbb.com/)le foto e poi copia solo la parte del link che inizia con https:// e termina con .jpg. Cerca di non usare link a immagini che non finiscono con .jpg, ho notato che il forum non le riconosce.
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Grazie Manta, ho comunque segnalato il problema al webmaster ;)
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riprovo..
deviotergi (https://i.ibb.co/GvqZ5wG/IMG-20200323-172327.jpg)
antifurto (https://i.ibb.co/nzwWY4v/IMG-20200323-172341.jpg)
blocchetto chiave (https://i.ibb.co/nzKsB8V/IMG-20200323-172412-Copia.jpg)
connettori staccati trovati (https://i.ibb.co/f9JbhJd/IMG-20200323-172349-Copia.jpg)
e poi questa cosa curiosa che a me sembra un interruttore o commutatore rotto imboscato sotto la copertura del volante..
(https://i.ibb.co/2sKHN5R/IMG-20200323-172402-Copia.jpg)
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provo anche a rimettere l'immagine dei test consigliati sul manuale.. vediamo
(https://i.ibb.co/bBwTW87/test-bobina-Copia.jpg)
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purtroppo oggi non riesco a connettere il telefono al pc.. bippa ma non mi chiede se voglio condividere i dati... pazienza...
Aggiornamento... armato di buona volontà ho tolto un'altro paio di tubazioni dell'acqua ed ho finalmente liberato la calotta del distributore.. appaiono evidenti un paio di cose:
la rottura della calotta era difficilmente evitabile.. il materiale sembra fragile.. ed il terminale del cilindro tre è talmente saldato alla calotta che anche sul bancone non sono riuscito a toglierlo.. ed alla fine ho finito per rompere ancora di piu' l'isolamento della calotta.
le connessioni interne della calotta non sembrano in buone condizioni. sembrano segnate in modo strano.. anche il rotore non è bellissimo, appena riesco posto le foto, anche l'interruttore magnetico non è bellissimo, ora cerco di capire se è il caso di smontarlo e pulirlo. In Ogni caso ho fatto l'errore madornale di farmi spedire la calotta al lavoro.. e 100km di questi tempi senza giustificazione non si fanno... ho dovuto ordinarne una seconda adesso... altri € 35 .. pazienza.. è necessaria.. speriamo almeno che ci mettano poco a consegnarla dall'inghilterra.
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eccoci.. scusate ieri ho avuto un problema al cavetto usb... prestato al figlio che ha pensato bene di far cadere il telefono in carica... sembrava a posto.. ricarica... ma non connete correttemente al pc.. bando alle ciance... ecco le foto dell'interno del distributore
(https://i.ibb.co/RjSC9xH/IMG-20200324-172531.jpg)(https://i.ibb.co/562RkXc/IMG-20200324-172523.jpg)
ed della calotta..
(https://i.ibb.co/YhhcB67/IMG-20200324-172553.jpg)(https://i.ibb.co/6FK8vKY/IMG-20200324-172606.jpg)(https://i.ibb.co/n3k5LRN/IMG-20200324-172613.jpg)
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Eureka.. preso da 5 minuti di entusiasmo nonostante il freddo sonosceso dalla XJ.. con manuale dell'antifurto e qualche schema elettrico, li ho poggiati sul sedile del passeggero... e... lasciati li.
Ho pensato di procedere dalla chiave in poi per trovare dove si interponeva l'antifurto e vedere se riuscivo a ripristinare la situazione... dopo circa un minuto... 40 secondi ci sono voluti per togliere la copertura del blocchetto d'accensione... ho trovato a circa 2 cm dal blocchetto un bel mammuth... grosso a due vie... .. la prima impressione era che fosse l'interruzione che cercavo.. il bianco (positivo) entrava nel mammuth e ne uscivano un cavo bianco ed uno giallo.. sull'altra via del mammuth un cavo bianco che sembrava la prosecuzione del primo ed in uscita un cavo grigio.. seguiti i cavi in uscita portavano tutti alla centralina antifurto... ok tolgo il mammuth .. ricollego i due capi del bianco.. .. collego la batteria.. ed armato di tester vado alla bobina.. ok con chiave..ad Off tutto come prima ... giro la chiave su On... bzzzzzzzzz sento la pompa della benzina come mai prima... vado alla bobina... ed Eureka!! positivo a 12 Volt!! e finalmente puzza di benzina dai cilindri aperti... pure troppa... poi qualche goccia di pioggia mi hanno fatto dire basta... ulteriori indagini domani... ma per lo meno l'estirpazione ha avuto inizio!!! ed il primo obbiettivo è stato raggiunto.
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Visto?? ;) :D ::) non demordere...
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Bravo!!! Devi lottare contro la cialtroneria dell'elettrauto mascherato ;D ;D
...o dell'ex proprietario che si è improvvisato ::)
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In effetti è un filino strana come situazione... l'antifurto gemini in questione non è un prodotto da fai da te... ed ha molte componenti che passano attraverso tutta la vettura.. alcune parti visibili sono state montate esteticamente bene.. come ad esempio i sensori di cofano e bagagliaio aperto.. mentre altre tra cui alcuni cablaggi non sono esattamente da.. professionista... con fili annodati e di recupero e con posizioni improbabili, nastro adesivo così così.. non sembra un lavoro fatto da un'improvvisato quanto da un professionista impreparato...
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prosegue l'opera.. ho scoperto a cosa serviva la seconda centralina ... era per l'allarme volumetrico interno.. poche viti e sono riuscito a toglierla del tutto sensori e cablaggi compresi, poi un'ideuzza pazza... serro 5 candele.. ed una (la solita tre) la tolgo, riconnetto bobina e cablaggio candele, tranne la solita tre ... appoggio la calotta al distributore.. si avete letto bene.. dopo la brutta esperienza non voglio riusare quelle vitacce malefiche... quindi l'ho solo appoggiata, collego la batteria e giro la chiave... e finalmente qualche vagito... non si è messa in moto.. ci mancherebbe... ma quasi... non ha preso giri. ma penso sia un buon segnale.. sono tentato di fare la spesa completa...
nel WE probabilmente provvederò al cambio filtro ed olio motore ed ad un paio di cambi di acqua distillata nel radiatore per iniziare a pulire un po' l'impianto, appena funzionante il motore provvederò ad una pulizia piu' accurata ed al definitivo liquido antigelo, magari dopo aver messo qualche tubazione nuova se nel frattempo ne trovo qualcuna non in buone condizioni.
Ad oggi mi ero forzato a non investire troppo prima di vederla in moto, se non fosse stata recuperabile avrei venduto i pezzi guadagnandoci probabilmente piu' che vendendola intera. Ma i primi vagiti mi stanno facendo venir meno ad i buoni propositi... ho già il carrello pronto con ammortizzatori anteriori e posteriori, dischi dei freni, pastiglie ovviamente, kit revisione pinze e cilindro maestro, testine di sterzo, copertura nuova dei sedili in pelle sia anteriori che posteriori (a proposito qualcuno sa quanto possa costare sistemare dei sedili in pelle .. seccati dal sole?).
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poi visto che mi hanno costretto a prendere le ferie di pasqua.. potrei approfittare per fare anche un po' di carrozzeria, non dovessero riaprire in tempo i negozi tradizionali sapete dove comprare online la vernice antipietrisco spry ? e la vernice in generale?
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poi visto che mi hanno costretto a prendere le ferie di pasqua.. potrei approfittare per fare anche un po' di carrozzeria, non dovessero riaprire in tempo i negozi tradizionali sapete dove comprare online la vernice antipietrisco spry ? e la vernice in generale?
puoi provare a dare un'occhiata qui:
https://www.pimpshop.it/
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Oggi ho proseguito nello'opera di epurazione dell'impianto elettrico..
via completamente la centralina.. (https://i.ibb.co/cCxgysc/IMG-20200327-161608.jpg)
poi seguendo 4 cavi.. avanzati... ho trovato il pulsante per attivare/disattivare l'antifurto.. PORK !!! ò@°ò#!! fa nulla ho tolto un po di chili e possibili problemi!!
tolti i sensori baule e cofano con relativi cablaggi, tolta la sirena e relativo cablaggio... purtroppo il montaggio sirena da maniscalco ha lasciato dei buchi dal parafango... motivo per cui ruggine e sporco hanno rovinato la vernice interna del vano motore sotto alla sirena..
p.s. quasi tutte le connessioni dei cavi erano sono state fatte senza utilizzo dello stagno .. ma solo avvitando i fili tra di loro e nastrando con nastro adesivo. ma l'intreccio ben fatto e soprattutto il metodo di nastratura mi fanno pensare all'installazione fgatta da un professionista... non al top.. ovviamente.. anche pensando a quando è stata fatta.. credo vent'anni fa o poco più.
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p.s. quasi tutte le connessioni dei cavi erano sono state fatte senza utilizzo dello stagno .. ma solo avvitando i fili tra di loro e nastrando con nastro adesivo. ma l'intreccio ben fatto e soprattutto il metodo di nastratura mi fanno pensare all'installazione fgatta da un professionista... non al top.. ovviamente.. anche pensando a quando è stata fatta.. credo vent'anni fa o poco più.
fosse stata fatta 40 anni fa, forse non ci avresti dovuto metter mano ;D
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Ok.. completata opera di epurazione dall'impianto d'allarme, e dell'impianto telefonico è rimasta solo l'antenna sul tetto (devo capire come togliere il cielo ..)
via il filo rosso (positivo) in più dalla scatola fusibili
(https://i.ibb.co/nM1CQxV/IMG-20200323-172349.jpg)(https://i.ibb.co/F367HGC/IMG-20200323-172354.jpg)
ripristinati i collegamenti del devioluci
(https://i.ibb.co/wR6tR4n/IMG-20200323-172402.jpg)(https://i.ibb.co/TKtJ9QC/IMG-20200323-172412.jpg)(https://i.ibb.co/Y3dQFy9/IMG-20200327-170147.jpg)
eliminati i fili in arrivo dal fianco sinistro
(https://i.ibb.co/CP9zjsC/20200403-172155.jpg)
pulito il vano motore, ricablati meglio l'alternatore e bobina.. e tolti tutti i cavi volanti alla batteria (inutili).
(https://i.ibb.co/qC9Fnnk/20200403-172143.jpg) (https://i.ibb.co/PMVXZnF/20200403-190833.jpg)(https://i.ibb.co/jhnH2Fv/20200403-172126.jpg)
ed infine essendo arrivata la calotta dall'inghilterra... montata calotta e cavi candela nuovi.. sperando di aver azzeccato la sequenza..
(https://i.ibb.co/qBRyS8k/20200404-173201.jpg)
ok.. pulito e lavato iul circuito di raffreddamento (è uscita una sacco di ruggine!! nessuna traccia di morchia o olio, ma parecchia acqua marrone... pulizia per adesso solo con acqua semi distillata (quella dell'asciugatrice.. ) poi provvederò ad una pulizia più approfondita, cmbiato olio motore e relativo filtro.. e oK PROVO .. MESSA IN MOTO !!!!
E' PARTITA PRATICAMENTE AL PRIMO COLPO !!!
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Dimenticavo, prima avevo anche pulito il corpo farfallato, e smontato e pulito il misuratore d'aria , ho spento subito il motore percè altrimenti mi aspirava diretto..
(https://i.ibb.co/RN8TLWm/20200404-172619.jpg)
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oK PROVO .. MESSA IN MOTO !!!!
E' PARTITA PRATICAMENTE AL PRIMO COLPO !!!
;D :) ;D :) 8)
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https://youtu.be/cZEc09_MFmY
ultimo minuto e mezzo.