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Tecnica => Meccanica ed elettronica => Topic aperto da: Marbella97 - 09 Agosto 2012, 12:04:12
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Come spiegavo nella mia presentazione mi scuso se sono fuori luogo ma non riesco a trovare un forum per avere consigli sulla mia macchina, una marbella del 97 che ha, come motore, credo la quattrocentodiciottesima evoluzione del 903 fiat. Così ho pensato di rivolgermi a voi, sperando di non essere troppo fuori argomento. Se lo fossi mi scuso fin da ora.
Dunque, premesso che non sono una volpe della meccanica ma mi riservo di imparare e che non riesco più a trovare un meccanico che mi segua con cura la marbella, vi pongo il problema.
La macchina è a carburatore, lo dico perchè secondo me il problema risiede lì. E' un Weber 32icev70 (quello collegato alla centralina elettronica coi sensori per acqua eccetera). Carburatore elettronico, quindi. Fino a sabato andava tutto bene. Ora non riesco più a farla stare accesa. Per avviarla tiro lo starter e si avvia per bene senza alcun problema però, a meno di non tenerla parecchio accelerata, diciamo a orecchio 2-3000 giri, si spegne. L'unico modo di farla stare accesa e tenere lo starter tirato. Allora il motore gira, ad un numero di giri sempre elevato. Come tolgo lo starter si spegne. E' un problema di minimo? Può presentarsi così di colpo? Cosa potrebbe essere?
Una curiosità generale: dove prende il motore l'aria se lo starter è tirato? E' una prova che ho fatto per sbaglio, quando la macchina va bene lo starter va tolto subito altrimenti si spegne. Invece mi sono reso conto con sorpresa che ora se si lascia tirato gira e anche forte. Ma dove caspita prende l'aria?
Certo che da questo post avrete inteso la mia profonda ignoranza motoristica ::) mi auguro che avrete la pazienza di aiutarmi a provare a capire cosa capita :)
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Trovo sconcertante che non trovi un meccanico di fiducia, il difetto è quasi certamente imputabile all'impulsore magnetico del distributore nel caso fosse un euro1 oppure il sensore di giri sulla versione piu' recente. Con Il 32 icev70 capitava si guastasse il motorino passo passo ma la diagnosi multimerdiale non si puo' ancora fare ;)
L'accensione è quella della cinquecento e si trova tutto senza difficoltà a costi ragionevoli, la competenza sta nel
fare la diagnosi corretta senza andare ad esclusione, purtroppo alcuni lavorano cosi' ma c'è anche gente ingamba!
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Trovo sconcertante che non trovi un meccanico di fiducia, il difetto è quasi certamente imputabile all'impulsore magnetico del distributore nel caso fosse un euro1 oppure il sensore di giri sulla versione piu' recente. Con Il 32 icev70 capitava si guastasse il motorino passo passo ma la diagnosi multimerdiale non si puo' ancora fare ;)
L'accensione è quella della cinquecento e si trova tutto senza difficoltà a costi ragionevoli, la competenza sta nel
fare la diagnosi corretta senza andare ad esclusione, purtroppo alcuni lavorano cosi' ma c'è anche gente ingamba!
Punto sul motorino passo passo... secondo me se fosse l'impulsore o il sensore di giri non dovrebbe partire nemmeno con l'aria tirata!!!
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Punto sul motorino passo passo... secondo me se fosse l'impulsore o il sensore di giri non dovrebbe partire nemmeno con l'aria tirata!!!
Di solito hai ragione, non parte proprio ma in qualche caso è successo che lavorasse solo su un renge di giri, capitava spesso sulle twingo, ci so uscito pazzo
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Di solito hai ragione, non parte proprio ma in qualche caso è successo che lavorasse solo su un renge di giri, capitava spesso sulle twingo, ci so uscito pazzo
Stranezze dell'elettronica, ma in questo caso c'e' il fattore starter, se fosse come pensi tu, invqualche situazione starebbe in moto anche senza starter tirato, invece da quanto scrive marbella con lo chocke attivato l'auto va, quindi il sensore dovrebbe funzionare!!
Andrebbe visionata dal vivo!!
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Stranezze dell'elettronica, ma in questo caso c'e' il fattore starter, se fosse come pensi tu, invqualche situazione starebbe in moto anche senza starter tirato, invece da quanto scrive marbella con lo chocke attivato l'auto va, quindi il sensore dovrebbe funzionare!!
Andrebbe visionata dal vivo!!
Sono daccordissimo, infatti scrivevo che le diagnosi on line non sono il mio forte :D :D :D
è gia tanto che uso un cekk-pannell :D :D :D :D :D :D :D :D :D ;D ;D ;D
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Sono daccordissimo, infatti scrivevo che le diagnosi on line non sono il mio forte :D :D :D
è gia tanto che uso un cekk-pannell :D :D :D :D :D :D :D :D :D ;D ;D ;D
ahahahahahah
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Tutto questo dimostra che è vero quello che dice cekk500: la cosa che mi serve davvero è un meccanico! :D Non so neanche cosa sia il motore passo-passo. Per il resto posso dirvi che ha il sensore dei giri, anche se mi sembra che sia euro1, e che con lo starter tirato va sempre e con lo starter non tirato non va mai (a meno di non tenere molto accelerato).
Mi rimane la curiosità: forse sono ingenuo ma l'idea che ho è che se il motore è su di giri oltre a una consistente quantità di benzina ci vuole una consistente quantità d'aria. Quando lo starter è tirato l'afflusso d'aria dovrebbe essere bloccato quindi da dove arriva? Cos'è che non ho capito?
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Tutto questo dimostra che è vero quello che dice cekk500: la cosa che mi serve davvero è un meccanico! :D Non so neanche cosa sia il motore passo-passo. Per il resto posso dirvi che ha il sensore dei giri, anche se mi sembra che sia euro1, e che con lo starter tirato va sempre e con lo starter non tirato non va mai (a meno di non tenere molto accelerato).
Mi rimane la curiosità: forse sono ingenuo ma l'idea che ho è che se il motore è su di giri oltre a una consistente quantità di benzina ci vuole una consistente quantità d'aria. Quando lo starter è tirato l'afflusso d'aria dovrebbe essere bloccato quindi da dove arriva? Cos'è che non ho capito?
con lo starter aperto il flusso d'aria e' bloccato aperto non chiuso!!
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con lo starter aperto il flusso d'aria e' bloccato aperto non chiuso!!
Adesso ho capito, la sua dev'essere una delle ultime prodotte dopo il 95 e monta un accensione detta nanoplex
della siemens......... una ciofeca pazzesca. Pero' prima di cambiar pezzi provvederei ad una pulizia del corpo farfallato perchè quello pseudo carburatore si puo' revisionare lo starter è semiautomatico e la fregatura sta in quel -semi- comandato dall'attuatore
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Adesso ho capito, la sua dev'essere una delle ultime prodotte dopo il 95 e monta un accensione detta nanoplex
della siemens......... una ciofeca pazzesca. Pero' prima di cambiar pezzi provvederei ad una pulizia del corpo farfallato perchè quello pseudo carburatore si puo' revisionare lo starter è semiautomatico e la fregatura sta in quel -semi- comandato dall'attuatore
io monterei direttamente un bel carburatore della cinquecento coeva..
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io monterei direttamente un bel carburatore della cinquecento coeva..
Non gli ho suggerito questo rimedio per non scoraggiarlo........ non è detto che il problema sia quello!
Poi va a finire come uno, martedi sera è passato con la temperatura a palla....... il bello che si era fermato
gia da un altro pochi chilometri prima. Mancava la ventola di raffreddamanto.... s'è l'era parsa ;D ;D ;D ;D
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Ohiohi adesso mi sto perdendo. Sullo starter: forse è una questione di termini oppure io non c'ho capito davvero un tubazzo. Io con starter tirato intendo che tiro il pirillo (scusate il gergo troppo tecnico) dello starter che sta sotto il volante. Ora, per come sapevo io la cosa questa operazione dovrebbe girare la valvola messa in cima al carburatore bloccando il passaggio dell'aria dalla scatola del filtro aria. Non è così?
Carburatore della 500?
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Non gli ho suggerito questo rimedio per non scoraggiarlo........ non è detto che il problema sia quello!
Poi va a finire come uno, martedi sera è passato con la temperatura a palla....... il bello che si era fermato
gia da un altro pochi chilometri prima. Mancava la ventola di raffreddamanto.... s'è l'era parsa ;D ;D ;D ;D
Le diagnosi on linea sono sempre cosi', non sai mai cos'hai davvero di fronte!
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Ohiohi adesso mi sto perdendo. Sullo starter: forse è una questione di termini oppure io non c'ho capito davvero un tubazzo. Io con starter tirato intendo che tiro il pirillo (scusate il gergo troppo tecnico) dello starter che sta sotto il volante. Ora, per come sapevo io la cosa questa operazione dovrebbe girare la valvola messa in cima al carburatore bloccando il passaggio dell'aria dalla scatola del filtro aria. Non è così?
Carburatore della 500?
quando "tiri l'aria" apri la farfalla di ammissione della stessa nei cilindri, non la chiudi!
;)
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Ohiohi adesso mi sto perdendo. Sullo starter: forse è una questione di termini oppure io non c'ho capito davvero un tubazzo. Io con starter tirato intendo che tiro il pirillo (scusate il gergo troppo tecnico) dello starter che sta sotto il volante. Ora, per come sapevo io la cosa questa operazione dovrebbe girare la valvola messa in cima al carburatore bloccando il passaggio dell'aria dalla scatola del filtro aria. Non è così?
Carburatore della 500?
Il concetto è simile ma interviene un attuatore che da consenso alla centralina che legge i parametri......... questo è il dilemma!
Il carburo della 500 è completamente automatico sullo starter........ ma non vorrei incasinarti ulteriormente
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Il concetto è simile
Per fortuna...iniziavo a preoccuparmi davvero! :D
non vorrei incasinarti ulteriormente
In effetti è meglio di no ;D
Per quello che scrivevi prima, secondo te sarebbe il caso di provare a fare pulire il carburatore (suppongo il corpo farfallato sia parte del carburatore)? L'alternativa, quella di cambiare epzzi: a quali pezzi ti riferisci? Tanto per sapere se economicamente rischia di essere una cosa che fa male.
Sulla pulizia del carburatore leggo su internet che, procurandosi le guarnizioni da sostituire, è un'operazione che si può fare da sè e mi pare che possa essere anche interessante. Però ho idea che a valle regolare il tutto con questo carburatore che è fatto un po' a modo suo sia un problema eh?
E si ritorna alla ricerca del meccanico, diciamo nello specifico del carburatorista. LA guida del telefono non aiuta. Dannata iniezione elettronica!
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quando "tiri l'aria" apri la farfalla di ammissione della stessa nei cilindri, non la chiudi!
;)
Premesso che non conosco il carburatore in questione, ma in linea generale "tirare l'aria", "tirare lo starter" e terminologie simili significano arricchire la miscela di benzina per facilitare l'accensione a freddo. Per arricchire la miscela di benzina si deve CHIUDERE l'afflusso di aria (e NON aprire) e contemporaneamente aumentare il regime di minimo. Operazione che viene eseguita simultaneamente tirando "il pirillo dello starter che sta sotto il volante".
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Premesso che non conosco il carburatore in questione, ma in linea generale "tirare l'aria", "tirare lo starter" e terminologie simili significano arricchire la miscela di benzina per facilitare l'accensione a freddo. Per arricchire la miscela di benzina si deve CHIUDERE l'afflusso di aria (e NON aprire) e contemporaneamente aumentare il regime di minimo. Operazione che viene eseguita simultaneamente tirando "il pirillo dello starter che sta sotto il volante".
arricchendo la miscela di benzina vuol dire arricchire sia il carburante che l'ossigeno che serve per bruciarlo.. il rapporto stechiometrico deve risultare sempre costante, piu' benzina uguale piu' "aria" e viceversa!
;)
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arricchendo la miscela di benzina vuol dire arricchire sia il carburante che l'ossigeno che serve per bruciarlo.. il rapporto stechiometrico deve risultare sempre costante, piu' benzina uguale piu' "aria" e viceversa!
;)
che caxxo di castroneria ho scritto stanotte??
Ussignur.. sto rincojonendo, non reggo piu' l'alcool.. pardon....
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Per completezza vi aggiorno: gira e rigira ho trovato un meccanico che mi sembra bravo e che è stato contento di guardarmi la macchina (tra l'altro un appassionato di porsche d'epoca). Ha detto "uh da quanto tempo, il motore del 127" dopodichè mi ha smontato, pulito, rimontato e regolato il carburatore e adesso la macchina gira di nuovo come un orologio svizzero :D
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Per completezza vi aggiorno: gira e rigira ho trovato un meccanico che mi sembra bravo e che è stato contento di guardarmi la macchina (tra l'altro un appassionato di porsche d'epoca). Ha detto "uh da quanto tempo, il motore del 127" dopodichè mi ha smontato, pulito, rimontato e regolato il carburatore e adesso la macchina gira di nuovo come un orologio svizzero :D
visto che i meccanici non sono tutti uguali?
;D