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Sfide d'epoca => Proponi la tua sfida => Topic aperto da: lorenzos - 12 Novembre 2013, 13:45:20
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L'Alfa ROmeo 2000 Berlina, l'alfetta GTV e l'alfetta montano lo stesso (o quasi) bialbero 4 cilindri
di 120-130 cv, ebbene molti scrivono che sul 2000 berlina grazie ai carburatori, al cambio anteriore
e al telaio ridotto le sensazioni di guida sono uniche e spettacolari. Niente a che vedere con gli
altri due modelli; voi cosa ne pensate?
qualcuno lo ha anche modificato?? ;) Jim Kartalamakis, How To Power Tune Alfa Romeo Twin Cam Engines
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Dipende che cosa si cerca dall'auto!
Le ho guidate tutte... e anche al limite, le Alfetta hanno sicuramente una tenuta di strada superiore rispetto alle 2000 berlina, per via di una migliore ripartizione dei pesi, anche se secondo i miei gusti rollano troppo, si coricano troppo.
Dal contro, le alfetta hanno un cambio schifoso, legnoso, lento e lungo, e gratta spesso e volentieri, mentre la 2000 ha tutt'altro cambio, e manovrabilità.
Per i miei gusti di guida, dove mi piace spesso uscire dalle curve/rotonde di traverso, sceglierei una piu' brutale 2000 berlina, però dal lato affettivo mio padre aveva la alfetta 2000L, ed esteticamente era bellissima.
le prenderei entrambe
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Che io sappia, il 2.000 della serie 105 (Giulia e derivate) ha dei particolari differenti rispetto allo stesso motore impiegato sulla serie 116 (Alfetta e derivate). Penso che cambi qualcosa a livello di carburatori e alberi a camme, "ingentiliti" sulla serie Alfetta per fare fronte alla crisi energetica.
Per esperienza personale ho guidato solo serie 105 e posso dire che il cambio, una volta arrivato a temperatura ottimale di esercizio, è qualcosa di magnifico. Anche la posizione della leva, quasi orizzontale, è molto comoda da azionare.
Della famiglia Alfetta ho sempre sentito dire molto bene del comportamento su strada, meno invece del cambio transaxle. Essendo al retrotreno richiede lunghi richiami e la precisione non può certo essere paragonabile a una trasmissione che ha la leva collocata praticamente sopra la scatola del cambio.
A livello estetico entriamo in un ambito molto soggettivo: io in ogni caso preferisco le berline 1750/2000 all'Alfetta e le Giulia GT alle Alfetta GT. ;)
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...cambio transaxle. Essendo al retrotreno richiede lunghi richiami e la precisione non può certo essere paragonabile a una trasmissione che ha la leva collocata praticamente sopra la scatola del cambio.
C'è da chiedersi però come mai sia le Porsche 924-928 ma anche le più "popolari" Volvo 340-360 fossero infinitamente più precise a livello di cambio... la spiegazione secondo me non è tanto nella collocazione quanto nella qualità della realizzazione... negli anni del Transaxle l'Alfa Romeo stava già rotolando nel precipizio :(
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Caro Nigel, penso anche io che nel '73 l'Alfa fosse già entrata nella sua parabola discendente. Credo ne sia la riprova il fatto che da lì al 1986 tutti i progetti derivarono in modo più o meno diretto dall'Alfetta senza modelli realmente innovativi, con l'esclusione del Duetto che conservava la meccanica Giulia 105 e dell'Alfa 6, per altro progettata anni prima e rimasta nel cassetto per un po'.
Non ho mai guidato né le 924/944/928 né tantomeno le Volvo che hai citato, ma probabilmente l'architettura transaxle non è di per sé un ostacolo insormontabile.
La Lancia, con la tecnologia degli anni '50, la impiegava con successo già sulla stupenda Aurelia.
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Condivido in pieno Nigel!
La posizione del cambio non preclude assolutamente la precisione o gli impuntamenti...
Ma sta tutto nella qualità, sta di fatto che dalla prima alfetta 1800 fino all'ultima alfa 75, le cose non migliorarono...
Le ferrari con motore centrale tipo le Dino 308, o le 308 Gtb , e anche la mia 550 Maranello proprio transaxle, ha un cambio che è primo per precisione e manovrabilità e secco negli innesti!
La Maserati ghibli che avevo prima benché il cambio fosse anteriore, non aveva la stessa manovrabilità usato sportivamente, benché fosse un Getrag 6 marce di origine Bmw!
Le ferrari sono le ferrari d'accordo, comunque tutto sta nella qualità!
Forse poi sarebbero state troppo perfette le alfa... Ma non credo!
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Ciao Ghibliks, credo che tu ti sia confuso: le Ferrari Dino GT4 e le 208/308/328 hanno il motore posteriore trasversale e non sono transaxle. Semmai lo è la 288 GTO, che ha motore longitudinale, o la 365 GTB/4 Daytona ;)
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Transaxle o no qualsiasi cambio che non stia esattamente sotto la leva richiede qualche tipo di rinvio compresi quelli di tutte le moderne utilitarie fino alle sofisticate leve al volante e mi sembra che mediamente funzionino abbastanza bene. Quindi evidentemente qualche problema progettuale o costruttivo ci dovrebbe essere sulle alfette..
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Giacomo, infatti ho specificato che le Dino e le 308 Gtb e compagnia bella, hanno il motore centrale, mentre come la mia 550 Maranello è transaxle!
Ma ad ogni modo la leva del cambio non è mai direttamente sopra il cambio, ma è distante e comandata da leveraggi!
Persino la 500 e la 126 hanno dei leveraggi...
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Giacomo, infatti ho specificato che le Dino e le 308 Gtb e compagnia bella, hanno il motore centrale, mentre come la mia 550 Maranello è transaxle!
Ma ad ogni modo la leva del cambio non è mai direttamente sopra il cambio, ma è distante e comandata da leveraggi!
Persino la 500 e la 126 hanno dei leveraggi...
Scusami, leggendo il tuo messaggio avevo capito che ti riferissi anche alla GT4 e alla 308 come modelli transaxle :)
Concordo nel fatto che un cambio, se ben fatto, può avere innesti secchi e precisi anche se il comando a leva è distante dalla scatola. Un esempio potrebbe essere la Mini Cooper S moderna, che pur avendo il motore trasversale (e il cambio conseguentemente in linea) ha una manovrabilità esemplare. Nello specifico mi riferisco alla serie R53.
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paragonare una mini cooper moderna ad un'auto del 1982 non so che senso possa avere, in ogni caso la classica porsche 924 benchè transaxle aveva un cambio discreto e morbido. per il resto grazie a tutti per le risposte, sinceramente non penso che l'alfa sia finita nel 1974, mi sembra una evidente forzatura giornalistica.
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Parabola discendente non significa "finita".... ;)
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paragonare una mini cooper moderna ad un'auto del 1982 non so che senso possa avere, in ogni caso la classica porsche 924 benchè transaxle aveva un cambio discreto e morbido. per il resto grazie a tutti per le risposte, sinceramente non penso che l'alfa sia finita nel 1974, mi sembra una evidente forzatura giornalistica.
Ciao Lorenzos, ho citato la Mini Cooper S moderna perché fino ad ora erano state nominate auto molto eterogenee ed è stata la prima che mi è venuta in mente. Era semplicemente per confermare il fatto che in linea di massima un cambio ben progettato è preciso a prescindere dalla posizione.
Parabola discendente non significa "finita".... ;)
Esattamente, io sono convinto che una certa spinta progettuale abbia iniziato ad esaurirsi quando è finita l'epoca della Giulia e delle sue derivate. Ma è solo un parere personale ;)
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direi che il massimo sulla meccanica di serie l'alfaromeo lo abbia ottenuto con l'alfetta ( aspettate a scandalizzarvi ) partendo dal telaio alle sospensioni andiamo per gradi una serie di motori era stato sedato per questioni di crisi energetiche ma solo una parte direi sino al 1978 dopo il motore fu riportato alle condizioni precedenti , sostanzialmente non cambiava quasi nulla , o meglio ..... vennero montate le camme che usava la versione america e carburatori cosi detti flussati o disinquinati , poi dal 1979 alla fine circa tornarono le vecchie camme 10548 anziche le 10532 questo riguarda le prestazioni , per la robustezza invece feceropassi avanti e non pochi intanto gli alberi motori erano nitrurati cosa che nella giulia avveniva solo per le versioni 2000, i bulloni del volano passarano da 8 a 6 per l'afetta ma piu che altro vennero filettati direttamente sull'albero motore elimando cosi fastidiose perdite di olio dal volano, venne modificato l'ingranaggio della distribuzione e sopratutto la qualità dell'alluminio dei blocchi motore e delle teste era di un qualita molte volte superiore a quello dei modelli 105.
per quanto riguarda il telaio l'alfetta (specialmente la gt e gtv) era una specie di carro armato diminuirino totalmente le flessioni del telaio specalmente al retrotreno, lo schema anteriore era una sorta di quadrilatero deformabile , specie perche il braccio superiore aveva solo un attacco anzi che i classici due , poi il tutto venne un po "rovinato" dall'attacco del puntone incidenza montato su gomma anziche la classica testina del modello 105 sparirono le molle elicoidali e vennero sostituite con molle longitudinali o barre che dir si voglia,era regolabile sia l'incidenza che la campanatura , i freni vennero unificati e sparirono i dischi da 262 delle vecchie giulia 2000 tranne poi che nelle versioni 2500 che erano anche autoventilati, il retrotreno credo che che non abbia bisogno di presentazioni o spiegazioni
l'alfetta fu molto "giudicata" per il cambio anche se la colpa dei problemi non era la sua ..... o meglio il sistema del cambio , sincronismi e manicotti scorrevoli erano esattamente quelli della giulia , mentre invece l'ingranaggeria del cambio subi molte modifiche sia di rapporti che di moduli di dentatura , il progetto sostanzialmente era eccezionale ma rovinato dal fatto che per questioni di costi il motore con il cambio non venne intubato(tipo 924 o daytona ecc ecc) , di conseguenza ognuno dei due aveva una vita propria muovendosi anche in modi opposti in accelerazione e in curva con il problema anche delle masse volaniche che non aiutavano certo a rallentare il cambio per favorire l'innesto, subi molte modifiche dall'inizio alla fine anche come leveraggio, nelle ultime versioni di gtv venne addirittura adottato il sistema della 75 con bielletta di selezione che per problemi di spazio come scocca l'alfaromeo modifico a martellate (esatto a martellate ) la scocca per poter ospitare tale sistema ovviamente parliamo degli ultimi modelli 84 85 quelle con poggiatesta in griglia e versioni bicolore, quindi direi che sono ambedue versioni fantastiche sia la 105 che la 116 .i modeli 105 sono piu facili come guida da assaporare e vivere, le versioni 116 sono piu macchinose nella manovrabilità del cambio , ma credetemi l'alfetta è la macchina piu facile da guidare e da portare al limite , di gran lunga superiore alle versioni 105, per una ragione molta ovvia ci furono 10 anni di differenza di progetto.
spero di aver spiegato tutto e di essere riuscito a farmi capire che non è sempre facile .......... :)
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sul discorso delle modifiche c'è da farci notte specialmente sulle versioni gruppo 2 e gruppo 4
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Bravissimo Janluca, ottima spiegazione, soprattutto sulle peculiarità del cambio. Grazie!!
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Mi unisco ai complimenti a Janluca, che dimostra davvero grande competenza e passione :)
Per quanto riguarda la produzione Alfa Romeo prendo atto di tutte le raffinatezze meccaniche della serie 116, ma rimango dell'idea che nel complesso - quindi valutando tutta una serie di fattori e non solo la parte tecnica - il top della produzione sia la serie 105, almeno nei modelli di grande serie.
Riallacciandomi a un discorso già fatto, la serie Giulia viene prodotta in un periodo eccezionale per l'automobile (pensiamo anche alla straordinaria carriera nelle corse), mentre l'Alfetta nasce quando questo periodo in qualche modo si "incrina" e l'auto inizia a diventare un bene diverso, con meno "anima" e sempre più simile a un qualsiasi oggetto di uso comune.
Questo si traduce in un'estetica diversa, in materiali diversi, un'immagine diversa e così via. Io, in maniera del tutto personale, associo il progetto Alfetta all'inizio di una fase calante per l'azienda e forse questo me la fa vedere sotto una luce diversa.
Più in generale, questa considerazione mi porta ad apprezzare maggiormente le auto degli anni '60 rispetto a quelle del decennio successivo, che ritengo comunque di sicura rilevanza storica/collezionistica.
Al netto di questo, penso che la prima Alfetta "scudo stretto" sia comunque una delle berline più belle degli anni '70 e l'ultimo grande progetto Alfa Romeo: non per niente tanti modelli della casa milanese progettati negli anni a venire sono in un modo o nell'altro derivati da essa.
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Grazie Janluca, ho sempre sospettato che la maestria tecnica dell'alfa non sia assolutamente in discussione fino agli anni ottanta. interessanti anche i particolari sui motori e sul telaio e cambio, bisognerebbe scriverle queste cose, se ho ben capito i motori più performanti della serie alfetta dovrebbero essere gli aro 1655 prodotti dal 1978 al 1980 dell'alfetta 200 e gli aro 1615 78 e 79 dell'alfetta 2.0 li america? grazie ancora!
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Grazie Janluca, ho sempre sospettato che la maestria tecnica dell'alfa non sia assolutamente in discussione fino agli anni ottanta.
Purtroppo però arrivati a un certo punto non hanno più sviluppato nulla... secondo me hanno goduto di luce riflessa.. qualche miglioria ma non di più. Una volta entrati nell'orbita Fiat, la "Alfa Lancia Industriale" ha semplicemente portato a scadenza i progetti Alfa Romeo conducendoli a morte naturale. Negli anni Ottanta già mettendo a fianco una 75 e una BMW E30 si capiva dove sarebbe andata l'una e dove sarebbe andata l'altra, ma senza polemica. Solo constatazioni sulla qualità e l'innovazione dei progetti.
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Sono d'accordo con te, Nigel68. Mi sembra che oltretutto la tua considerazione sia supportata da dati oggettivi: dai primi anni '70 fino ai primi anni '90 buona parte della produzione Alfa Romeo si è concentrata sull'evolvere e rielaborare un grande progetto, quello dell'Alfetta del '72.
La Giulietta (1977), la 90 (1984), la 75 (1985) e perfino le sportive SZ/RZ (rispettivamente 1989 e 1992) hanno tutte una parentela con l'Alfetta.
Nel medesimo arco temporale - compreso indicativamente tra i primi '70 e i primi '90 - troviamo la Spider, che verrà prodotta fino al 1993 pur derivando da un progetto del 1966 su base Giulia 105, e la Montreal sempre su base Giulia 105 (presentata come concept-car nel 1967 e prodotta dal 1970 fino al '77). Due auto magnifiche, beninteso, ma progetti con forti legami col passato.
Sembra strano a dirsi, ma forse il modello più originale del "dopo Alfetta" è stata l'Alfa 6 che proponeva corpo vettura e motore inediti, al di là di un discorso estetico che è soggettivo. Peccato che per varie ragioni sia stata commercializzata diversi anni dopo la progettazione...