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Sfide d'epoca => Proponi la tua sfida => Topic aperto da: GTI79 - 21 Gennaio 2011, 14:55:05
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(http://img819.imageshack.us/img819/3010/1955fiat600big.jpg)
VS
(http://img4.imageshack.us/img4/8234/127upi.jpg)
Anche se prodotta due anni dopo, credo che la 127 si possa considerare a pieno titolo la sua erede.
Sfida di difficile valutazione peroprio per l'epoca differente e la tecnologia differente, ma se la prima ha il merito insieme alla 500 di essere la prima utilitaria per tutti, che ha motorizzato l'Italia e che quindi rimane nei nostri cuori, la seconda rappresenta un punto di riferimento tecnico e progettuale che ha segnato notevolmente l'industria automobilistica degli anni 70.
Basta parlare del mitico aste e bilancieri da 903 cc, che è durato quasi 20 anni ed ha ecquipaggiato innumerevoli modelli Fiat, Autobianchi e Seat.
Vogliamo parlare poi della razionalizzazione degli spazi? E' stata senza dubbio avvantaggiata dagli studi sulla 128, ma nel settore delle 2 volumi ha fatto scuola.
Insomma in questa anomala sfida, io dò la corona alla 127.
Voi cosa ne pensate?
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(http://img819.imageshack.us/img819/3010/1955fiat600big.jpg)
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(http://img4.imageshack.us/img4/8234/127upi.jpg)
Anche se prodotta due anni dopo, credo che la 127 si possa considerare a pieno titolo la sua erede.
Sfida di difficile valutazione peroprio per l'epoca differente e la tecnologia differente, ma se la prima ha il merito insieme alla 500 di essere la prima utilitaria per tutti, che ha motorizzato l'Italia e che quindi rimane nei nostri cuori, la seconda rappresenta un punto di riferimento tecnico e progettuale che ha segnato notevolmente l'industria automobilistica degli anni 70.
Basta parlare del mitico aste e bilancieri da 903 cc, che è durato quasi 20 anni ed ha ecquipaggiato innumerevoli modelli Fiat, Autobianchi e Seat.
Vogliamo parlare poi della razionalizzazione degli spazi? E' stata senza dubbio avvantaggiata dagli studi sulla 128, ma nel settore delle 2 volumi ha fatto scuola.
Insomma in questa anomala sfida, io dò la corona alla 127.
Voi cosa ne pensate?
Se è per questo l'evoluzione non solo motoristica parte dal 36 e quel motore aste bilancere perfezionato sulla 600 è arrivato fino alla panda e la cinquecento del 2001 praticamente quasi immutato.
Lo stusio della 127 fu un evoluzione forzata perchè da noi l'avversione alla trazione anteriore fu forte, tanto che la prima fiat a TA fu commercializzata da autobianchi con la primula, proprio per evitare flop commerciali.
Sulla scia della 127 parirono tutte le case europee tanto che ci fu un caso di spionaggio industriale di una nota casa tedesca, tanto che dopo aver acquistato in incognito delle 127 e delle 128 le sezionarono studiandone i segreti, poi il rifiuto da fiat di un progetto di giugiaro fece si' che la concorrenza ampliasse gli orizzonti. Pensiamo alla fiesta del 74 e la golf di cui è nota la matita ;) Fino ad allora la tipologia di auto e il design erano diversi e tra la 600 850 e la 127 ci fu un salto notevole che ricordo bene.
Chi passava dalla 600/850 alla 127 difficilmente abbandonava quel modello. Conosco gente che ha cambiato verie 127 da inizio a fine produzione e la uno fu un evoluzione ulteriore ma in contesti diversi.
Da noi tra i 60 e i 70 la concorrenza era minima la lira svalutata e le estere costavano troppo oltre a suscitare diffidenza per ricambi e assistenza. Basta pensare che la rete fiat e AR faceva assistenza a simca, renault e altre estere perchè la rete commerciale non era capillare. Oltre alla tecnica credo che il successo sia dovuto alla quasi assenza di concorrenza sul mercato e c'era poco da sciegliere.
La 127 fu la prima auto globale prodotta in spagna brasile e turchia, fino ad allora solo il maggiolino oso' tanto.
Le sfide tra 127 e le antenate credo stiano solo nel boom economico, la 600 ci entro' dentro in pieno la 127 no, la crisi petrolifera è del 72 e arrivo' dopo un declino economico che segno tutti gli anni 70.
Ricordo che la 127 naccque a 2 porte mantenendo la concezione di utilitaria e basta ma col portellone introdotto nel 72 si decreto' il successo, divenne auto da lavoro e versatile per carico e scarico merci.
Nella 1° serie anche solo far entrare una valigia nel baule era un impresa poi fu' aggiornata di continuo.
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penso che la 124 sia venuta prima della 128, oltre hai 2 volumi. una ta una tp. che ha motorizzato l'italia non si discute.
ma finisce li'
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penso che la 124 sia venuta prima della 128, oltre hai 2 volumi. una ta una tp. che ha motorizzato l'italia non si discute.
ma finisce li'
Scusa Giò ma non ho mica capito cosa intendi...
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io do la palma con tutto l'ananas alla 600... nei relativi ambiti di macchina di massa, la 600 è "particolare", diciamo simpatica e persino ricercata in alcuni suoi guizzi... la 127 rimane ai miei occhi solo una - seppur intelligente e ben fatta - macchina di massa
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La 128 era veramente la fiat rivoluzionaria, comprata e sezionata dai tedeschi del gruppo VW, che comunque non riuscirono a ricreare una macchina altrettanto piccola fuori e grande dentro.
La 600 era pericolosa per la tendenza di scodare, così come all'epoca c'erano i maggiolini e le 356, ma indubbiamente ebbe un grande successo mondiale. La 127 invece era già un'auto dell'era moderna, nel senso che se fosse stata dotata di vetri elettrici, aria condizionata e servosterzo, non avrebbe avuto grandi problemi a confrontarsi con auto di trent'anni dopo (linea a parte): schema meccanico tradizionale (motore e cambio anteriore longitudinale), spaziosa, ben frenata...
Chissà perchè viene molto più cercata la 500 che la 600...belle el prime serie, la fanalona invece la boccio senza appello... razionalmente dovrebbe essere meglio la 600. La 127 pochi la cercano, da un paio d'anni ne sto vedendo in giro di restaurate, ma sono ancora mosche bianche.
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Io credo che bisogna anche considerare che quando uscirono, la 600 aveva poca correnza o forse nulla, mentre la 127 ha spopolato confrontandosi anche con altre vetture della sua categoria.
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Secondo me, pur essendo due prodotti destinati alla massa, hanno immagini assai diverse.
1) La 600 ha motorizzato l'italia e su questo non ci piove. Più della Topolino, infinitamente più della (nuova)500. Sfortunatamente in italia non gode delle celebrazioni e della considerazione che auto simili hanno in altri paesi, vedi Maggiolino, Renault 4cv, Ford T ecc ecc. Forse perchè oggettivamente era un prodotto dalle qualità stradali non entusiasmanti (in effetti il Maggiolino è un altro pianeta), forse perchè è stata surclassata dalla 500 che era già una "seconda macchina" quindi più leziosa, forse perchè legata ad un periodo che oggi preferiamo dimenticare (eppure non so quanto sia meglio oggi) fatto di rinunce..secondo me dovrebbe essere celebrata con una giusta attività di club e di immagine, invece l'unico modo in cui viene vista è per trasformarla in discutibili repliche simil-Abarth. In Spagna, unico altro paese dove ha raggiunto volumi di vendita significativi, la corrispondente Seat 600 (che pure lei ha motorizzato un popolo) ha molto più seguito...
Una bella trasformabile rossa, con le fasce bianche, guidata in pantaloni di popeline chiari e mezzi guanti su una strada della Toscana, tipo la Cassia... che immagine meravigliosa.
2) La 127 è un prodotto estremamente innovativo, indistruttibile, affidabilissima e ugualmente geniale. Lo sfruttamento dello spazio, la meccanica compatta, lo stile minimalista ne fanno un prodotto di design industriale di cui vantarsi e di cui l'italia era piena all'inizio degli anni '70. Le prime serie (ovviamente) sono le migliori e le più belle, prive dei deprecabili appesantimenti della plastica anni '80 applicate un po' a casaccio sulla medesima scocca. Tuttavia, proprio perchè figlia di un periodo in cui in Europa prendeva piede il razionalismo nel design, finisce per essere meno "emozionale" e la genialità si risolve magari nei centimetri a disposizione degli occupanti piuttosto che nel fregio che rinforza una lamiera e dona nel contempo eleganza. Purtroppo non fu supportata dalla stessa campagna di sviluppo di prodotto che invece ebbe la concorrente Golf. Il risultato è che la tedesca si è evoluta fino a noi, la 127 si è "persa" tra la Ritmo e la Uno.
Se non si era capito, 600 tutta la vita. Vetri scorrevoli ovviamente ;D
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Secondo me, pur essendo due prodotti destinati alla massa, hanno immagini assai diverse.
1) La 600 ha motorizzato l'italia e su questo non ci piove. Più della Topolino, infinitamente più della (nuova)500. Sfortunatamente in italia non gode delle celebrazioni e della considerazione che auto simili hanno in altri paesi, vedi Maggiolino, Renault 4cv, Ford T ecc ecc. Forse perchè oggettivamente era un prodotto dalle qualità stradali non entusiasmanti (in effetti il Maggiolino è un altro pianeta), forse perchè è stata surclassata dalla 500 che era già una "seconda macchina" quindi più leziosa, forse perchè legata ad un periodo che oggi preferiamo dimenticare (eppure non so quanto sia meglio oggi) fatto di rinunce..secondo me dovrebbe essere celebrata con una giusta attività di club e di immagine, invece l'unico modo in cui viene vista è per trasformarla in discutibili repliche simil-Abarth. In Spagna, unico altro paese dove ha raggiunto volumi di vendita significativi, la corrispondente Seat 600 (che pure lei ha motorizzato un popolo) ha molto più seguito...
Una bella trasformabile rossa, con le fasce bianche, guidata in pantaloni di popeline chiari e mezzi guanti su una strada della Toscana, tipo la Cassia... che immagine meravigliosa.
2) La 127 è un prodotto estremamente innovativo, indistruttibile, affidabilissima e ugualmente geniale. Lo sfruttamento dello spazio, la meccanica compatta, lo stile minimalista ne fanno un prodotto di design industriale di cui vantarsi e di cui l'italia era piena all'inizio degli anni '70. Le prime serie (ovviamente) sono le migliori e le più belle, prive dei deprecabili appesantimenti della plastica anni '80 applicate un po' a casaccio sulla medesima scocca. Tuttavia, proprio perchè figlia di un periodo in cui in Europa prendeva piede il razionalismo nel design, finisce per essere meno "emozionale" e la genialità si risolve magari nei centimetri a disposizione degli occupanti piuttosto che nel fregio che rinforza una lamiera e dona nel contempo eleganza. Purtroppo non fu supportata dalla stessa campagna di sviluppo di prodotto che invece ebbe la concorrente Golf. Il risultato è che la tedesca si è evoluta fino a noi, la 127 si è "persa" tra la Ritmo e la Uno.
Se non si era capito, 600 tutta la vita. Vetri scorrevoli ovviamente ;D
Infatti è il concetto più approfondito di quello che ho detto io all'inizio: 600 nel cuore e 127 nel cervello.
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Scusa Giò ma non ho mica capito cosa intendi...
mi sono esspresso male, ma il ceek ha gia' scritto tutto quello che pensavo!!
oltre alla primula anche l'autobianchi 111 non fu' molto apprezzata...
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Esatto, GTI79!
guarda che bella questa Special, l'ho fotografata ad un raduno a Pavia tre anni fa, era di una signora, avrà fatto si e no 40.000 km da nuova:
(http://www.pdani.it/public/68MO/DSC00783.JPG)
(http://www.pdani.it/public/68MO/DSC00784.JPG)
Notare le plastiche: nuove.
(http://www.pdani.it/public/68MO/DSC00785.JPG)
queste sono le condizioni in cui dovrebbero essere tenute le utilitarie: quanto più sono intonse ed originali, tanto più hanno fascino...
non sarebbe stata la stessa cosa con cerchi, volante, tendina posteriore, marmitte e fascione catarifrangente posteriore con scritto GOLF ;D ;D ;D ;D
...incredibile ma quando ero ragazzo ne girava una azzurra conciata così a Magenta da pisciarsi addosso dal ridere :D :D :D :D proprio con scritto GOLF che quando frenava si accendeva!! un devastato mentale!! hahahaa GOLF, ma ti rendi conto?? ;D ;D ;D
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...incredibile ma quando ero ragazzo ne girava una azzurra conciata così a Magenta da pisciarsi addosso dal ridere :D :D :D :D proprio con scritto GOLF che quando frenava si accendeva!! un devastato mentale!! hahahaa GOLF, ma ti rendi conto?? ;D ;D ;D
beh se era su una Golf mica potevano scriverci 127... ;D
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Vorrei citare 2 personaggi legati a queste 2 auto.
Ovvi,ma che ancora nessuno ha menzionato: Giacosa,papà di tante piccole grandi Fiat.
Uno dei progetti che sicuramente gli riusci meglio è la 600(opera sua anche lo stesso design dell'auto che motorizzò l'italia del boom).
4 veri posti,comoda...Certo non molto veloce,ma dalla linea aggraziata.
Purtroppo è un'epoca che non ho vissuto,ma attraverso mio padre in parte,pensando alla 600,riesco ad assaporare l'incredibile sensazione di novità assoluta,quando al salone di Ginevra nel marzo del '55 venne svelata al pubblico.
Gli sguardi allibiti delle persone alla fista dell'auto sezionata che evidenziava i 4 posti VERI,il baule che conteneva davvero dei bagagli e un 4 cilindri che spingeva da dietro).
CHissà quante di quelle prsone avevano sudato per comprarsi una Vespa e desideravano spasmodicamente una 600 fiammante ;) ...
Il secondo personaggio è Pio Manzù,che disegno la 127.
Come dice Nigel un vero esempio di design industriale...
Se si chiudono gli occhi dopo aver guardato una foto della 127 gialla come quella postata,se ci si sposta idealmente in casa sul mobile si vede la Tv Brionvega arancione, lampade spefiche in materiale rigorosamente plastico ecc...
E la 127 completa il quadretto.
Piccola curiosità sulla 127: si accorsero dopo averla messa in produzione che l'angolo di inclinazione della coda faceva si che sul lunotto si accumulasse lo sporco,e non avendo il tergilunotto, la cosa si faceva problematica.
Memori di questo errorino,quando venne studiata la Uno,vennero attentamente studiate le angolazioni del baule e venne realizzato in maniera tale per che,anche in caso di avaria del tergilunotto(diventato ormai la normalità),lo sporco aiutato dall'aerodinamica,scivolasse via (aneddoti raccontatici da un mitico prof che collaborò a vari progetti Fiat,che purtroppo non c'è più :( ).
Comun que sia,a parte queste divagazioni,io son legato a entrambe.Papà ne evve due (una vetri scorrevoli del '56,presa usata nel '58 e più tardi un'altro esemplare,ancora con porte controvento).
Nonno da piccolo,invece,mi scarrozzava sulla 127 prima serie color mattone.
La scelta non è semplice.
Ma senza timore di sbagliare dico sicuramente la 600,che adoro da quando son bambino.
Anche per me rigorosamente vetri scorrevoli,verdina o azzurrina...Magari trasformabile. ;)
E poi...Il passo è breve...Dalla Fiat a Corso Marche... ;)
Sapete cos'è una lepre? E' un coniglio Abarth... :D :D
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beh se era su una Golf mica potevano scriverci 127... ;D
No, no era proprio una 127 con scritto GOLF !!! :D :D :D :D :D
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No, no era proprio una 127 con scritto GOLF !!! :D :D :D :D :D
Ah ecco, non avevo mica capito :D
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Ah ecco, non avevo mica capito :D
E siamo a due ............. ;D ;D ;D
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io le scelgo entrambi....nel senso che la 600 ,che se ne dica,era un'auto rivoluzionaria,rispetto alla concorrenza,spaziosa,piccola,veloce e con consumi ridottisimi(se prendiamo un maggiolone ad esempio siamo all'opposto in consumi e prestazioni)........poi il cuore mi porta a ricordare tutte le derivate da questa fantastica macchinina (doppia gobba ::) ::) ;D ;D ;D)
La 127 è un'altra vettura che ha un posto nel mio cuore,fu una delle auto di mio padre(prima serie),che ci ha portato in giro per 16 anni,senza un sussulto....ancora ricordo le ferie estive dove si facevano 2000 km tutti fatti a tavoletta(145 km/h) ed era pure a gpl :o :o :D :D :D
all'ultimo raduno di balocco,c'era un ragazzo che arrivava da mesina,via terra,con un 127 verde nuovissimo,che si è sparato 2000 km tutti in 2 giorni :o :o :o ;)
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all'ultimo raduno di balocco,c'era un ragazzo che arrivava da mesina,via terra,con un 127 verde nuovissimo,che si è sparato 2000 km tutti in 2 giorni :o :o :o ;)
Gli hanno dedicato un'articolo.
E siamo a due ............. ;D ;D ;D
... e non c'è due senza quattro :D
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....................
... e non c'è due senza quattro :D
Mitico ! ;)
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io le scelgo entrambi....nel senso che la 600 ,che se ne dica,era un'auto rivoluzionaria,rispetto alla concorrenza,spaziosa,piccola,veloce e con consumi ridottisimi(se prendiamo un maggiolone ad esempio siamo all'opposto in consumi e prestazioni)........poi il cuore mi porta a ricordare tutte le derivate da questa fantastica macchinina (doppia gobba ::) ::) ;D ;D ;D)
La 127 è un'altra vettura che ha un posto nel mio cuore,fu una delle auto di mio padre(prima serie),che ci ha portato in giro per 16 anni,senza un sussulto....ancora ricordo le ferie estive dove si facevano 2000 km tutti fatti a tavoletta(145 km/h) ed era pure a gpl :o :o :D :D :D
all'ultimo raduno di balocco,c'era un ragazzo che arrivava da mesina,via terra,con un 127 verde nuovissimo,che si è sparato 2000 km tutti in 2 giorni :o :o :o ;)
quoto ....
nella via dove abitavo mi ricordo che su 10 vetture , 7 erano delle 600 , rappresenta un periodo ben definito , ma anche la 127 ha avuto la sua parte ... ;) ;) ;)
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la 127 la ricordo come "odio-amore".
E' stata la mia prima macchina, (per pochi mesi ho avuto
prima una 500D, ma la sfasciai malamente) quando mio padre
mi comprò la 127, non la volevo, perchè preferivo
la Escort Mexico che avevo adocchiato... ::).
Poi la usai per due anni, devo dire che ne ha viste di tutti i colori,
oltre che tre incidenti non gravi. :( Ovvio ti affezioni, perchè
il mezzo ti da la libertà, aveva anche una buona tenuta di strada,
ma l'ho sempre odiata per la sua bruttezza gratuita.
La 600 ho avuto occasione di guidarla più volte e la cosa che
più era spaventosa era proprio la tenuta di strada, certo erano altri tempi....
ma era più simpatica. :D
Ricordo quando fu presentata la 127, i primi commenti
erano quasi sempre: "Si è bruttina, ma ci si fa l'occhio"
Ecco una frase che da quel momento si è ripetuta troppe volte. :(
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Una bella trasformabile rossa, con le fasce bianche, guidata in pantaloni di popeline chiari e mezzi guanti su una strada della Toscana, tipo la Cassia... che immagine meravigliosa...
Concordo...
Il secondo personaggio è Pio Manzù,che disegno la 127.
Come dice Nigel un vero esempio di design industriale...
Se si chiudono gli occhi dopo aver guardato una foto della 127 gialla come quella postata,se ci si sposta idealmente in casa sul mobile si vede la Tv Brionvega arancione, lampade spefiche in materiale rigorosamente plastico ecc...
Sì, ma la 127 deve essere rigorosamente una prima serie, senza portellone:
(http://img27.imageshack.us/img27/3299/dpiomanzu3max.jpg) (http://img27.imageshack.us/i/dpiomanzu3max.jpg/)
Ricordo quando fu presentata la 127, i primi commenti
erano quasi sempre: "Si è bruttina, ma ci si fa l'occhio"...
E' vero, sconcertava la vista da 3/4 posteriore, con la coda troppo alta:
(http://img339.imageshack.us/img339/9025/fiat127modleenplatreavr.jpg) (http://img339.imageshack.us/i/fiat127modleenplatreavr.jpg/)
Tanto che nelle foto ufficiali, mi viene il sospetto che il baule fosse zavorrato:
(http://img545.imageshack.us/img545/659/fiat1271971.jpg) (http://img545.imageshack.us/i/fiat1271971.jpg/)
Eppure quella coda avrebbe fatto scuola...
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Entrambi i modelli hanno lasciato il loro sigillo per il periodo in cui sono stati prodotti. Auto nate da specifiche ben precise e non più da indicazioni (passatemi la battuta) d'annunziane. Dovevano servire a portare a spasso una famiglia con bagagli e se necessario trasportare qualche carico, affidabili e proporzionalmente economiche sia in acquisto che in gestione. In famiglia abbiamo avuto due 600 e una 750, l'esame di guida lo ho fatto con quest'ultima. Il salto qualitativo rispetto altre auto acquistabili da una famiglia media si è sentito subito. Gli spazi più ampi, la tenuta di strada ben diversa dalle 1100 e dalle Topolino, la possibilità di fare qualche centinaio di Km senza portarti dietro ( era la prassi ) qualche ricambio strategico e qualche metro di fil di ferro, mi hanno fatto capire purchè ancora ragazzino che si stava andando verso qualcosa di differente dallo standard anni '50, che ben conoscevo data l'attività di carrozzeria paterna. Con la 600 serviva solo una bottiglia d'acqua e una cinghia o una calza da donna, non c'era mai tempo per le manutenzioni programmate. C'era sì anche la sensazione di troppa leggerezza, abituati ai telai separati dalla carrozzeria, ma è passata in un lampo. Ogni tanto bisognava rinforzare il pianale che cedeva sotto i sedili. La 127 è arrivata da me molto tardi, regalatami da un collega che aveva in giardino una vecchia 127 Special 900 3 porte avvolta dalle rose e attraversata dai rovi e che ben volentieri se ne è liberato, ruggine fin sopra il tetto e di colore indefinibile. Mi serviva temporaneamente una terza auto da battaglia, per portare cemento, piastre, bidoni, compressore, ecc. per lavori in casa, e ho colto l'occasione, visto che il motore non era bloccato. Ci ho messo tre giorni per smontarla e lavarla con idropulitrice a caldo e scoprire il colore rosso 127F. Un'altra settimana tra vetroresina e rinforzi sotto i brancardi per impedire che si aprisse alla prima buca,una verniciatura fatta in tettoia col bicomponente, un altro paio di giorni per trovare una selleria interna da un amico demolitore e infine un giorno per il collaudo. Era venuta talmente bene che mi è durata altri sette anni, dal paio di mesi che mi sarebbero bastati! Con questa ho fatto di tutto, compresi i sentieri per i rifugi delle ns. Prealpi, caricare il letame per i fiori della consorte e andare in ufficio. Indistruttibile nonostante quattro passaggi di mano e immani maltrattamenti subiti, è' servita per una delle prime rottamazioni incentivate terminando la sua vita in una concessionaria Fiat.
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Tanto che nelle foto ufficiali, mi viene il sospetto che il baule fosse zavorrato:
(http://img545.imageshack.us/img545/659/fiat1271971.jpg) (http://img545.imageshack.us/i/fiat1271971.jpg/)
Eppure quella coda avrebbe fatto scuola...
In effetti dalla vista posteriore,sembrerebbe più "seduta" del solito... :)
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Le prime auto a trazione anteriore Fiat (128 e 127) davano una sensazione di leggerezza ed eccessiva altezza da terra nella parte posteriore, sensazione più avvertita allora di quanto non sia oggi che siamo abituati alle code piuttosto "alte". Penso che nelle foto ufficiali la Fiat adottasse degli espedienti per attenuare questi effetti, facendole sembrare più "schiacciate" sulle ruote posteriori:
(http://img838.imageshack.us/img838/148/bigfiat12803.jpg) (http://img838.imageshack.us/i/bigfiat12803.jpg/)
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Le prime auto a trazione anteriore Fiat (128 e 127) davano una sensazione di leggerezza ed eccessiva altezza da terra nella parte posteriore, sensazione più avvertita allora di quanto non sia oggi che siamo abituati alle code piuttosto "alte". Penso che nelle foto ufficiali la Fiat adottasse degli espedienti per attenuare questi effetti, facendole sembrare più "schiacciate" sulle ruote posteriori:
(http://img838.imageshack.us/img838/148/bigfiat12803.jpg) (http://img838.imageshack.us/i/bigfiat12803.jpg/)
La butto lì: l'occhio degli italiani era ancora abituato ad un assetto da motore posteriore e li si doveva, lentamente abituare ad un nuovo assetto....potrebbe essere? :)
Comunque non succedeva solo in Italia:
(http://www2.uol.com.br/bestcars/carros/classicos/panhard-24-2.jpg)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRdf6-uKTPlqW0xeTHYMcvpjdEYYcTrTDk2v9j--3r0YDdDz9hX&t=1)
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http://www.subito.it/auto/fiat-127-special-g102-padova-20752173.htm
x i nostalgici!!
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bella...come quella che aveva mio padre solo che era blu...mi ha raccontato molte avventure fatte con il 127 :)
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Il secondo personaggio è Pio Manzù,che disegno la 127...
E a proposito di Pio Manzù, figlio dello scultore Giacomo, morto in un incidente stradale a 30 anni, nel '69, proprio mentre si recava a visionare il prototipo definitivo della 127, vorrei ricordare questa interessante proposta di un coupè per l'Autobianchi, mai realizzato:
(http://img204.imageshack.us/img204/6636/coupe1x.jpg) (http://img204.imageshack.us/i/coupe1x.jpg/)
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Era un'usanza negli anni '70 zavorrare le auto per i servizi fotografici. La minor altezza da terra contribuiva a slanciare le vetture e nel contempo a dare un'immagine di solidità.
Quella stessa foto della 128 gialla compare in un articolo mi pare di Automobilismo d'epoca dove spiegano proprio questa usanza..
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Indubbiamente la 600 è forse quella che resta nel cuore, posseggo ancora la mia acquistata nel 1987 pagata 50mila lire.... Mia madre aveva una 2° serie sulla quale ho imparato a guidare, mi dicevano che se imparavi sulla 600 avresti guidato qualunque cosa e avevano ragione! L'esame di guida lo ricordo con una 127 ma diesel e in quegli anni era una vettura ancora apprezzata. Credo che entrambe i modelli caratterizzino un po la nostra epoca e a quanto vedo in ogni famiglia almeno una delle due è stata presente. Incarnano un po quel senso di storicità vicina a noi e le vediamo con nostalgia pur consapevoli che erano vetture minimaliste, studiate con una filosofia oggi inconcepibile, le guidavi senza cintura non avevi paura di nulla. ;)
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Sulla 600... sapete tutti che i primi esemplari manifestavano la tendenza a scaldare... e come Giacosa Risolvette aumentando le feritoie sul abule... pare che fu un mio pro-zio a suggerirgli l'idea, suo caro amico.
E la comprò pure la 600, una delle prime, adesso è nelle mie mani in attesa di un restauro totale. Era ferma dal '61 circa, ancora con la batteria originale collegata, le ruote ancora tengono 1.5 bar di pressione...
Ci sarebbe pure la 127 prima serie, però è stata demolita quindi niente targhe, e la parte bassa della carrozzeria è mangiata pesantemente dalla ruggine. Peccato perchè gli interni sono come nuovi...
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Era un'usanza negli anni '70 zavorrare le auto per i servizi fotografici. La minor altezza da terra contribuiva a slanciare le vetture e nel contempo a dare un'immagine di solidità.
Quella stessa foto della 128 gialla compare in un articolo mi pare di Automobilismo d'epoca dove spiegano proprio questa usanza..
Beh è un particolare interessante che non sapevo.
Certo che alcune volte esageravano un pò (vedi la foto della 127).
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Sulla 600... sapete tutti che i primi esemplari manifestavano la tendenza a scaldare... e come Giacosa Risolvette aumentando le feritoie sul abule... pare che fu un mio pro-zio a suggerirgli l'idea, suo caro amico.
E la comprò pure la 600, una delle prime, adesso è nelle mie mani in attesa di un restauro totale. Era ferma dal '61 circa, ancora con la batteria originale collegata, le ruote ancora tengono 1.5 bar di pressione...
Ci sarebbe pure la 127 prima serie, però è stata demolita quindi niente targhe, e la parte bassa della carrozzeria è mangiata pesantemente dalla ruggine. Peccato perchè gli interni sono come nuovi...
caspita!!! e hai avuto la possibilità di parlare con il tuo pro-zio di altri retroscena automobilistici?
in bocca al lupo per i futuri restauri ;)
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Sulla 600... sapete tutti che i primi esemplari manifestavano la tendenza a scaldare... e come Giacosa Risolvette aumentando le feritoie sul abule... pare che fu un mio pro-zio a suggerirgli l'idea, suo caro amico.
E la comprò pure la 600, una delle prime, adesso è nelle mie mani in attesa di un restauro totale. Era ferma dal '61 circa, ancora con la batteria originale collegata, le ruote ancora tengono 1.5 bar di pressione...
Ci sarebbe pure la 127 prima serie, però è stata demolita quindi niente targhe, e la parte bassa della carrozzeria è mangiata pesantemente dalla ruggine. Peccato perchè gli interni sono come nuovi...
Ferma dal 61? Praticamente è stata fermata da nuova.
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Bel confronto.
Per mio gusto personale forse direi 127, con ovvia preferenza per la prima seria; un "classico" del mio periodo storico preferito.
La 600 mi piace ovviamente, ed è simpaticissima, ma non è il tipo di vettura che mi fa impazzire.
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Sono già state dette un sacco di cose interessanti in questa discussione. :)
Io sinceramente non saprei proprio scegliere; riposano entrambe nel mio garage ideale, proprio perchè appartengono a due periodi storici differenti. Ha ragionissimo GTI quando dice che il cuore va alla 600, come il cervello va alla 127.
Che io sappia nessuno nella mia famiglia ha posseduto una 600. La prima auto del nonno materno fu una Bianchina e mia nonna paterna (il marito morì prematuramente alla fine della Grande Guerra) non ha mai preso la patente. La prima auto di mio padre fu una 850 Coupè (in seguito ad una 500 in condivisione col fratello).
La 127, invece, è stata protagonista di molte avventure nella mia famiglia. La Bianchina del nonno fu infatti sostituita proprio da una 127 prima serie e i miei comprarono una 127 Panorama Diesel in vista della mia nascita.
Ecco due immagini dell'epoca, che ritraggono le protagoniste di questo topic. ;)
(http://img163.imageshack.us/img163/7647/fiat60015.jpg) (http://img163.imageshack.us/i/fiat60015.jpg/)
(http://img833.imageshack.us/img833/6024/fiat1273.jpg) (http://img833.imageshack.us/i/fiat1273.jpg/)
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Bellissime foto Manu, quest'ultima poi non l'avevo mai vista!
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Bellissime foto Manu, quest'ultima poi non l'avevo mai vista!
Grazie Leo. ;)
Visto che sono gradite ne aggiungo altre due:
(http://img13.imageshack.us/img13/6157/fiat6008.jpg) (http://img13.imageshack.us/i/fiat6008.jpg/)
(http://img94.imageshack.us/img94/3441/fiat1272.jpg) (http://img94.imageshack.us/i/fiat1272.jpg/)
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(http://img833.imageshack.us/img833/6024/fiat1273.jpg) (http://img833.imageshack.us/i/fiat1273.jpg/)
mitica superga, indimenticabile quando ci son stato l'anno scorso, non me la sarei aspettata così grossa, e poi andare sul retro a vedere la lapide dei giocatori che han fatto la storia della mia squadra del cuore e dello sport in generale è stata un emozione unica direi da strappalacrime :)
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Ferma dal 61? Praticamente è stata fermata da nuova.
Penso che sia stato a causa della dipartita del prozio, che la lasciò ai fratelli ('na marea) dei quali nessuno volle o ebbe bisogno di usarla. So che fu usata poco (ha meno di 50k km, ancora le gomme di fabbrica), poi abbandonata in una rimessa e sostituita con una Fiat 1300 più grande, che evidentemente era più comoda. Poi nel '74 venne abbandonata anche la 1300 in favore della 127, sempre nella solita rimessa, che nell'88 fu radiata anch'essa d'ufficio. 127 che però non ha fatto una buona fine, demolita e ammaccata, si è marcita nella parte bassa e non è conveniente recuperarla, anche perchè poi si avrebbero comunque le targhe nuove.
Quando sarà il momento vi terrò aggiornati del restauro... Adesso sono dietro alle alfette e non solo.
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E' proprio vero che non si finisce mai di imparare,in effetti non sapevo della soluzione Fiat di abbassare l'assetto per le foto.
Pensandoci bene però questo avviene in molti casi su molte Brochure e cataloghi anche di auto Giapponesi......molto interessante.
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caspita!!! e hai avuto la possibilità di parlare con il tuo pro-zio di altri retroscena automobilistici?
in bocca al lupo per i futuri restauri ;)
E no, il prozio era molto più anziano di mio nonno, che mancò trent'anni or sono... quello che so viene da mio padre che invece lo conobbe. Il prozio era ingegnere navale credo a Genova, per quello conosceva Giacosa. Magari chiedo se ne sa altri di questi aneddoti...
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Io sinceramente non saprei proprio scegliere; riposano entrambe nel mio garage ideale, proprio perchè appartengono a due periodi storici differenti. Ha ragionissimo GTI quando dice che il cuore va alla 600, come il cervello va alla 127.
Vi quoto in pieno! Sono due vetture diverse ma che allo stesso tempo affascinano per differenti ragioni.
Personalmente adoro lo stile degli anni '50 e '60 e quindi propenderei per la 600, ma allo stesso tempo le soluzioni tecniche della 127 ed il suo design semplice e razionale mi colpiscono in egual misura. Un pareggio meritato! :D
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E no, il prozio era molto più anziano di mio nonno, che mancò trent'anni or sono... quello che so viene da mio padre che invece lo conobbe. Il prozio era ingegnere navale credo a Genova, per quello conosceva Giacosa. Magari chiedo se ne sa altri di questi aneddoti...
;) sarebbe bello :)
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Qualche foto non convenzionale:
(http://img844.imageshack.us/img844/472/fiat127silber.jpg)
(http://img291.imageshack.us/img291/2589/6002r.jpg)
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Un filino assettata la 127! ;D
Me gusta mucho!! ;)
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Qualche foto non convenzionale:
(http://img844.imageshack.us/img844/472/fiat127silber.jpg)
(http://img291.imageshack.us/img291/2589/6002r.jpg)
il primo mi sa di classico tuning crucco mentre la seconda cos'avrebbe di non convenzionale?
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a me il 127 piace assai!!!
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Qualche foto non convenzionale:
(http://img291.imageshack.us/img291/2589/6002r.jpg)
La 750 fanalone ha i paraurti diversi rispetto l'ultima serie Fiat. E' una di quelle fatta all'estero ?
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il primo mi sa di classico tuning crucco mentre la seconda cos'avrebbe di non convenzionale?
La prima l'ho messo per via dell'assetto crukko (che mi gusta molto ;D) e la seconda perchè non è una foto "ufficiale" ;)
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Sulla 127, con un assetto così, non guastava la marmitta della Sport 70 HP. La marmitta della 900 suona come un pugno in un occhio! 8)
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Sulla 127, con un assetto così, non guastava la marmitta della Sport 70 HP. La marmitta della 900 suona come un pugno in un occhio! 8)
In effetti le modifiche base sono cerchi, assetto e scarico.
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mitica superga, indimenticabile quando ci son stato l'anno scorso, non me la sarei aspettata così grossa, e poi andare sul retro a vedere la lapide dei giocatori che han fatto la storia della mia squadra del cuore e dello sport in generale è stata un emozione unica direi da strappalacrime :)
come non quotarti al 100% ;)
comunque io opterei per la 127 nella mia famiglia ne sono passate tre una bianca prima serie special che non ho mai visto, una verde sempre prima serie con portellone del 1975 cambiata in pratica nuova nel 1986 per la delta che riposa tranquilla nel mio garage e una 127 seconda serie azzurrina su cui ho imparato a guidare, nel cortile di casa, sostituita nel 1989 da una r4
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Una 127 non dispiacerebbe nemmeno a me! Bel colpo Cekk, sono più che sicuro che nelle tue mani tornerà come in splendida forma. ;)
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Complimenti x l'acquisto!
Eh sì, il caro vecchio aste e bilancieri dalla carriera lunga quasi 50 anni! ;D
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mi sbaglio o quella 127 krucca ha il profilo laterale ed il tappo serbatoio della special??
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Qualche foto non convenzionale:
(http://img844.imageshack.us/img844/472/fiat127silber.jpg)
Questa cruccolata mi garba enormemente!!! ;)
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Questa cruccolata mi garba enormemente!!! ;)
Oramai sei stato contagiato :D
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Cekkone, apro una discussione nella sezione "le nostre auto". ;)
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Cekkone, apro una discussione nella sezione "le nostre auto". ;)
OK ma appena faccio qualche fotina te la passo cosi' la carichi nel forum ;)
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Oramai sei stato contagiato :D
Eh, con un pò di ritardo (e me ne scuso) ma effettivamente un pò di contagio l'ho preso, chissà da chi... ;D
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Eh, con un pò di ritardo (e me ne scuso) ma effettivamente un pò di contagio l'ho preso, chissà da chi... ;D
he he........... pensare che gli avrei trovato la 850 che desidera :) Sabato glie ne parlo ;)
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he he........... pensare che gli avrei trovato la 850 che desidera :) Sabato glie ne parlo ;)
Noooooo ste cose!!!!!!
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per me la 127 è la piu bella macchina del mondo....per questo ne possiedo due(2. serie) e sono in ricerca di una prima serie fiat 127....
pero anche la 600 mi piace molto pero solo le primissime serie, solo che per me la 600 è troppo piccola, e a me sembra che la 127 è molto piu particolare che la 600....pero sono due macchine bellissime.....
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per me la 127 è la piu bella macchina del mondo....per questo ne possiedo due(2. serie) e sono in ricerca di una prima serie fiat 127....
pero anche la 600 mi piace molto pero solo le primissime serie, solo che per me la 600 è troppo piccola, e a me sembra che la 127 è molto piu particolare che la 600....pero sono due macchine bellissime.....
Lo disse anche Alberto Sordi che la 127 è la macchina piu' bella del mondo, guidandola accanto alla sora Lella mentre nel film"vacanze intelligenti" si recavano alla biennale di Venezia ;)
Ricordo ancora quando la vidi per la prima volta, ero con mio nonno sul balcone di casa e sul vialone trafficato spunto' una 127 rossa era il 1971 e con l'entusiasmo del bambino discolo la riconubbi indicandola col dito e seguendola con lo sguardo....... Mio nonno disse che era una "buatta" ovvero un barattolo e che per lui al top rimaneva la 600 e l'850, la moderna 127 in effetti fu' uno spartiacque tra il vecchio e il nuovo e oggi le posseggo entrambe.......... Difficilmente vedremo un evoluzione cosi' rapida in campo automobilistico e all'epoca fu' un successo che ci invidio' tutto il mondo, daltronde è stata tra le prime auto globalizzate.
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per me la 127 è la piu bella macchina del mondo....per questo ne possiedo due(2. serie) e sono in ricerca di una prima serie fiat 127....
pero anche la 600 mi piace molto pero solo le primissime serie, solo che per me la 600 è troppo piccola, e a me sembra che la 127 è molto piu particolare che la 600....pero sono due macchine bellissime.....
Avevo segnalato 10 giorni fa,ad un amico, una I serie in Veneto a 1200 euro,sembrava pure bellina...
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che bella....1200euro mica tanto per una prima serie=)
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Lo disse anche Alberto Sordi che la 127 è la macchina piu' bella del mondo, guidandola accanto alla sora Lella mentre nel film"vacanze intelligenti" si recavano alla biennale di Venezia ;)
Ricordo ancora quando la vidi per la prima volta, ero con mio nonno sul balcone di casa e sul vialone trafficato spunto' una 127 rossa era il 1971 e con l'entusiasmo del bambino discolo la riconubbi indicandola col dito e seguendola con lo sguardo....... Mio nonno disse che era una "buatta" ovvero un barattolo e che per lui al top rimaneva la 600 e l'850, la moderna 127 in effetti fu' uno spartiacque tra il vecchio e il nuovo e oggi le posseggo entrambe.......... Difficilmente vedremo un evoluzione cosi' rapida in campo automobilistico e all'epoca fu' un successo che ci invidio' tutto il mondo, daltronde è stata tra le prime auto globalizzate.
Loso che questa leggenda la rispolvero sempre.. ma si narra che a wolfsburg prima di progettare la golf ne comprarono un esemplare e la studiarono pezzo per pezzo..... la golf e' figlia della nostra 127...che soddisfazione...
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Loso che questa leggenda la rispolvero sempre.. ma si narra che a wolfsburg prima di progettare la golf ne comprarono un esemplare e la studiarono pezzo per pezzo..... la golf e' figlia della nostra 127...che soddisfazione...
so che di certo questa storia è vera per la Fiesta ;)
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si queste storie sono vere=)....
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Lo disse anche Alberto Sordi che la 127 è la macchina piu' bella del mondo, guidandola accanto alla sora Lella mentre nel film"vacanze intelligenti" si recavano alla biennale di Venezia ;)
Fantastica quella puntata del film :D :D
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Loso che questa leggenda la rispolvero sempre.. ma si narra che a wolfsburg prima di progettare la golf ne comprarono un esemplare e la studiarono pezzo per pezzo..... la golf e' figlia della nostra 127...che soddisfazione...
Da quanto ho ascoltato da testimoni che all'epoca lavoravano al centro esperienze fiat, la storia è vera ma riguardava la 128 e non la 127. Tra il 1969 e il 70 furono vendute in germania un numero impressionante di vetture e aprirono molte concessionarie fiat. In quegli anni lo spionaggio industriale era ben noto ma a wolsburg finirono davvero diversi esemplari che vennero sezionati e studiati nei dettagli. Nel 71 chiesero a giugiaro di disegnare un auto con le caratteristiche predisposte da ww. Lui in quella occasione propose uno dei suoi studi scartato da fiat
che ai tedeschi piaqque molto e sul quale sviluppo' la vettura che conosciamo. La somiglianza della meccanica delle prime golf con la 128 è impresionante ;)
so che di certo questa storia è vera per la Fiesta ;)
In quegli anni l'ingegneria automobilistica nostrana era al top e la fiat investiva sulle persone, chi aveva talento disponeva di tutti gli strumenti, basta leggere la storia di Piero Manzu' padre della 127.
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spero di non andare fuori tema, nel 1965 /66 Mauro Forghieri andò in germania alla Bosch
per cercare una fornitura di pompe iniezione per le vetturedi maranello da corsa, il problema
è che quelle pompe le montava la mercedes , quindi la bosch le avrebbe vendute a maranello
ma dopo il nulla osta della casa tedesca, per tanto il Furia si diresse direttamente in mercedes, dopo tutte le rassicurazioni sul fatto che quelle pompe sarebbero state montate sulle vetture italiane ma solo da copetizione e mai e poi mai sulle versioni stradali,accettò!
dopo l'incontro con i diregenti mercedes, Forghieri venne accompagnato fuori e nel parcheggio vide parecchi modelli Alfaromeo Giulia e gt nuovi con targa tedesca e domandò che fecero li, il suo accompagnatore gli rispose "sono tutte della mercedes, le abbiamo comprate per smontarle a pezzi, non perche le odiamo ma solo perche le ammiriamo e vogliamo capire e studiare cio che una grande fabbrica è riuscita a fare su un auto di serie" insomma per copiarle. Forghieri
scrisse " mai come in quel momento mi senti cosi orgolioso di essere italiano"
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Salve gente bellissima discussione ma io vorrei aggiungere un tocco personale alle varie interpretazioni su questa sfida.
La sfida per me la vince la 600 e vi spiego perché.
Motorizzo' tutte le classi sociali e le generazioni, trasformandosi, alla bisogna, dalla macchina lussuosa e di rappresentanza della nascente borghesia italiana, alla cattivissima belva (1000 TC) da pista. Fu il sogno e il traguardo di generazioni di italiani, e quando fu superata dall'avvento di altri e più tecnologici modelli, divenne il "mulo tuttofare" o la palestra meccanica di altrettante generazioni di giovani.
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Secondo me è dura dare un giudizio su un confronto di questo genere, poichè si parla di due autovetture prodotte in due epoche diverse; la prima riguardante la "motorizzazione di massa" e la seconda, riguardante più che altro un passo avanti dal punto di vista tecnico (la prima trazione anteriore su quel tipo di vettura per il marchio Fiat) piuttosto che quello della motorizzazione di massa. Il giudizio, a mio avviso, va a ricadere soltanto sul gusto personale tra le due vetture... ::)
Confermo quanto detto da cekk a proposito dello smontaggio delle Fiat 128 da parte della VW. Anche la 127 è stata "seguita" dalle altre case automobilistiche per la sua tecnica, ma soprattutto lo è stata per il suo stile e/o la disposizione degli spazi (vedi Ford Fiesta, VW, Renault, ecc...).
L'unico appunto che mi sento di fare, per non protrarre l'errore, è a proposito del disegnatore della 127, che era Pio Manzù e non Piero Manzù! :D
Bravi per aver ricordato la bella scena di Vacanze Intelligenti con Alberto Sordi e Anna Longhi (non Sora Lella)! ;)
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Secondo me è dura dare un giudizio su un confronto di questo genere, poichè si parla di due autovetture prodotte in due epoche diverse; la prima riguardante la "motorizzazione di massa" e la seconda, riguardante più che altro un passo avanti dal punto di vista tecnico (la prima trazione anteriore su quel tipo di vettura per il marchio Fiat) piuttosto che quello della motorizzazione di massa. Il giudizio, a mio avviso, va a ricadere soltanto sul gusto personale tra le due vetture... ::)
Confermo quanto detto da cekk a proposito dello smontaggio delle Fiat 128 da parte della VW. Anche la 127 è stata "seguita" dalle altre case automobilistiche per la sua tecnica, ma soprattutto lo è stata per il suo stile e/o la disposizione degli spazi (vedi Ford Fiesta, VW, Renault, ecc...).
L'unico appunto che mi sento di fare, per non protrarre l'errore, è a proposito del disegnatore della 127, che era Pio Manzù e non Piero Manzù! :D
Bravi per aver ricordato la bella scena di Vacanze Intelligenti con Alberto Sordi e Anna Longhi (non Sora Lella)! ;)
Evvabbe' ho fatto un po di casino :D :D
C'è l'età.......... le nebbie vaganti nel cervello :D :D :D Pio Manzu' vero! Purtroppo si parla poco di questo tecnico davvero capace ma è scomparso presto
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Ma figurati, può capitare! ;D
Sì, purtroppo non ha potuto nemmeno vedere la sua creazione su strada, infatti è mancato in un incidente stradale, proprio mentre si recava a Torino per la presentazione ufficiale del manichino in gesso ai vertici Fiat... :'(
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Ma figurati, può capitare! ;D
Sì, purtroppo non ha potuto nemmeno vedere la sua creazione su strada, infatti è mancato in un incidente stradale, proprio mentre si recava a Torino per la presentazione ufficiale del manichino in gesso ai vertici Fiat... :'(
infatti... :'(
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la 127 argento (che credo sia una special con i paraurti della versione base) bimmerizzata è fighissima.
La voglio anch'io :P e non c'è 600 che tenga :)
ps ma i cerchi son del maserati biturbo? ???
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la 127 argento (che credo sia una special con i paraurti della versione base) bimmerizzata è fighissima.
La voglio anch'io :P e non c'è 600 che tenga :)
ps ma i cerchi son del maserati biturbo? ???
mah,sembrano dei ragno scampanatissimi. comunque è una special coi paraurti "normale"come dici tu,troppo figa!
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Qualche foto non convenzionale:
(http://img844.imageshack.us/img844/472/fiat127silber.jpg)
I cerchi in questione sono dei Campagnolo che all'epoca erano disponibili come aftermarket per la BMW 2002 Turbo,per esempio:
(http://www.finecars.cc/typo3temp/GB/9f111a8b09.jpg)
;)
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B-E-L-L-I-S-S-I-M-I :o
vabbè, i ragno son sempre Campagnolo no? ho riconosciuto lo stile!
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B-E-L-L-I-S-S-I-M-I :o
vabbè, i ragno son sempre Campagnolo no? ho riconosciuto lo stile!
Si,i ragno sono sempre Campagnolo :)
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ecco sapevo che Mr Delta alias Andrea avrebbe chiarito ogni dubbio, sempre bravo ;)
E con Rick ormai è palese che mastichiamo gli stessi gusti hehe ma credo anche con Andrea.
Comunque se non sbaglio anche i cerchi della prima Biturbo erano dei Campagnolo o no? :)
'sta 27 mi sta facendo venire una voglia... :P
Se riesco a vendere il Volvo ci faccio un pensierino ::)
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ecco sapevo che Mr Delta alias Andrea avrebbe chiarito ogni dubbio, sempre bravo ;)
E con Rick ormai è palese che mastichiamo gli stessi gusti hehe ma credo anche con Andrea.
Troppo gentile ;) :D :D :-* :-*
Già,mastichiamo in sintonia :D :D 8) ;) ;)
Comunque se non sbaglio anche i cerchi della prima Biturbo erano dei Campagnolo o no? :)
Mi pare di si... :)
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A proposito di 600 rispolvero questo topic per vedere se qualcuno mi sa "notiziare" in merito alle 600 esportate negli USA...qui una foto in cui sulla destra si intravede un esemplare, siamo in California nel 1961
(http://farm6.staticflickr.com/5489/11394701216_6637c0c5a4_b.jpg)
Io sapevo: rostri ai paraurti, fari maggiorati (gli stessi poi adottati sulle "fanalone" 750), luci posteriori tutte rosse, anche sulle post-59 con le lampadine delle frecce separate...
Altre modifiche più consistenti (radiatore, meccanica, dotazioni) ??
Grazie ;)
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Vado un po' Ot e riprendo questa frase di cekk500:
Difficilmente vedremo un evoluzione cosi' rapida in campo automobilistico
In Italia forse no, però vorrei ricordare la rivoluzione Audi col passaggio dalla typ43 alla typ44, la serie 100/200
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/C2_91167016_1.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Audi_100_C3_front_20080212.jpg)
Si passò dalle forme squadrate degli anni 70 a quelle che furono imitate poi da tutti dagli anni 80 in poi. Volendo ben guardare la c3 sembra ispirata dalla nsu ro80, macchina avanti coi tempi, peccato che i problemi al motore furono mitigati a fine carriera, ormai l'immagine era compromessa.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Nsu-ro-80-1.jpg/266px-Nsu-ro-80-1.jpg)
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Si ma la 600 USA ? :D :D :D ...più inerente ;) ??
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Questa è un po' più ravvicinata ;)
(http://fiat.csmd.cz/images/fi/fiat-600-usa.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/189/515188714_cf16c7b730.jpg?ts=93246)
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Per me sono due modelli fondamentali nel panorama automobilistico italiano. Anzi, per la 127 vedo anche una importanza livello europeo, dato che è stata il punto di riferimento nella categoria delle compatte a trazione anteriore.
Non me la sento di scegliere una delle due perché sono legate a due epoche troppo diverse e rappresentano due approcci tecnici diametralmente opposti: tradizione per la 600 e innovazione per la 127.
Concordo con chi ha detto che in pochi altri casi ci sono differenze così macroscopiche tra due modelli di marca e segmento analoghi. La Fiat 127 fu davvero uno "scossone" dopo l'850 che, seppur rivisitata rispetto alla progenitrice, riproponeva in buona parte la vecchia 600.
A favore della 600 metterei una forte importanza a livello culturale e di costume: è stata la prima auto per buona parte degli italiani e con buona probabilità ha una importanza storica superiore a quella della 500.
La 127, beh... ai suoi tempi rappresentava la modernità. Sia per il layout meccanico che per lo sfruttamento dello spazio interno, i materiali e così via. Secondo me la più bella è la prima serie e in particolar modo trovo ben riuscito il taglio del cofano motore, peculiare di questo modello.
Chiudo con due parole su Pio Manzù: io penso che fosse un designer davvero molto in gamba e capace di spaziare in diversi ambiti. Oltre alla 127 e ad alcune belle concept car ha disegnato anche degli oggetti e dei complementi d'arredo che ancora oggi sono un riferimento in termini di stile.
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Non me la sento di scegliere una delle due perché sono legate a due epoche troppo diverse e rappresentano due approcci tecnici diametralmente opposti: tradizione per la 600 e innovazione per la 127...
Quoto in pieno...
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Giacomo, a dire il vero la 600 all'epoca non era molto convenzionale... Le "tutto dietro" erano considerate un'innovazione negli anni Cinquanta e il progetto di Giacosa per alcuni versi era anticonvenzionale (e non del tutto esente da difetti) come il flusso dell'aria del radiatore spinta in avanti anzichè indietro come invece avveniva (più logicamente) sulla Renault 4CV.
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Ciao Nigel, io personalmente considero innovativa la 600 più per il ruolo che ha avuto che per l'impostazione tecnica. Per la prima volta nasceva una macchina alla portata di (quasi) tutti gli italiani, che fino ad allora avevano usato lo scooter come principale mezzo di locomozione.
Lo schema a motore e trazione posteriori credo fosse dettato più da esigenze di risparmio a livello di trasmissione che da un desiderio di proporre qualcosa di realmente nuovo. Anche perché ci sono progetti notissimi che adottavano questa configurazione già diversi anni prima.
Il motore stesso è un propulsore onesto e longevo, rimasto in produzione per decenni attraverso le sue evoluzioni, ma a mio parere non spicca per innovazione o scelte progettuali particolarmente ricercate.
Parlando della carrozzeria ritengo che le porte a favore di vento e i vetri scorrevoli non fossero il massimo della modernità nemmeno allora. Piuttosto vedo molto innovativa la versione Multipla, che all'epoca forse era troppo in anticipo sui tempi...
Che ne pensi?
G.
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Beh tieni conto che il modello che andava a sostituire era la 500 C e per la dirigenza Fiat di stampo "Giurassico" (uno su tutti, Bono) la 600 era un'innovazione. Giacosa fu stoppato su più punti (tipo la trazione anteriore) e alla fine la meccanica risultava moderna ad esempio rispetto alla Dauphine, che aveva si le 4 porte ma un motore tutto in ghisa, cambio a 3 marce e una tenuta di strada discutibile.
Dal suo progetto derivò direttamente la Simca 1000 e innumerevoli versioni sportive o costruite su licenza, il fatto che il motore alla fine fu lo stesso della 127 opportunamente rivisto, la dice lunga sulla modernità del progetto, anche dal punto di vista della produzione industriale.
Cioè secondo me non fu una macchina eccezionale, ma per l'epoca era un progetto tutt'altro che "opaco"... my opinion ;)
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Cioè secondo me non fu una macchina eccezionale, ma per l'epoca era un progetto tutt'altro che "opaco"... my opinion ;)
Sono assolutamente d'accordo, fu un progetto assolutamente indovinato e adattissimo per l'epoca in cui venne concepito. In più mettiamoci anche che si prestò bene a interessanti "variazioni sul tema" come le sportive Abarth.
Però se devo pensare a un progetto tecnicamente innovativo la 600 non è sicuramente tra le prime che sceglierei. Così di getto ti direi che la Lancia Flavia potrebbe essere una delle prime macchine italiane che mi verrebbero in mente...
Faccio una piccola divagazione: nel 2012 ho scritto un articolo che aveva come tema "Le 10 auto italiane più innovative di sempre" e, sembra paradossale alla luce di quello che ho detto finora, ho inserito anche la 600! Le ragioni sono prevalentemente legate al suo ruolo nella motorizzazione di massa.
Se ti può interessare dargli una lettura ti giro il link ;)
G.
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Si, molto, anche in MP se vuoi ;)
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Si, molto, anche in MP se vuoi ;)
Ti ho mandato un MP ;)