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Sfide d'epoca => Proponi la tua sfida => Topic aperto da: rana - 16 Giugno 2015, 11:24:35

Titolo: Neanche morto
Inserito da: rana - 16 Giugno 2015, 11:24:35
Rianimo il forum con : l'auto che non vorreste mai  (ovvio se poi te la regalano) , il tutto soggettivo e civilmente discutibile.
Ad esempio non gradisco x per questi motivi estetici, tecnici, di marchio ecc... a va bene pure il sopravvalutata  ;D
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: valetri75 - 16 Giugno 2015, 11:32:22
Alfa Arna e Fiat Duna... c'è bisogno di spiegare il motivo ???
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: t.bird - 16 Giugno 2015, 12:52:14
.... ci metterei anche la Zaz .
t.bird
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: rana - 16 Giugno 2015, 16:54:22
A me non piace la r4 specie le ultime poi uno arna e tutto o quasi il post85  ;D ;D ;D ;D neanche il golf cabrio mi fa impazzire diciamo che non farei sacrifici per acquistarlo
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: giorgio47 - 16 Giugno 2015, 18:22:09
La Duna, e tra i mezzi recenti ci metterei l'Hammer   8)
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: rana - 16 Giugno 2015, 18:45:43
La Duna, e tra i mezzi recenti ci metterei l'Hammer   8)
Mi hai ricordato la lawil brrr bure le 500 di baldi non scherzano
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: ITRAEL - 16 Giugno 2015, 19:23:03
Qualunque SUV et similia, Hummer, Lamborghini LM002,(in altre parole quei modelli che vengono tanto bene con il Lego  ;D) e poi avrei tante inutili supercar che con la spocchia che si portano nel DNA non vorrei neanche in regalo  ::)
Non faccio nomi perchè rischierei la fucilazione mediatica  :P
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: bonjo - 16 Giugno 2015, 22:05:47
Fiat 500, la ritengo troppo sopravvalutata e complessivamente...inutile. Allo stesso modo, le Mopar del periodo 60-70, anche queste troppo sopravvalutate
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: nigel68 - 16 Giugno 2015, 22:11:52
Siccome per me le auto storiche si fermano al 1975, direi che non vorrei neanche morto una Rambler American II - III gen cioè dal 60 in avanti, così come certe berline / coupè inglesi di marche per fortuna sparite tipo le Reliant.
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: Frosty the snowman - 16 Giugno 2015, 22:31:35
coupè inglesi di marche per fortuna sparite tipo le Reliant.

a me una Scimitar, per esempio, non dispiacerebbe...

(http://sporting-reliants.com/images/Mbridge_Day_09/DSCF5160.jpg)
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: Anacidol - 16 Giugno 2015, 23:01:00
Io metteri senz'altro la Talbot Solara (https://it.wikipedia.org/wiki/Talbot_Solara#/media/File:Talbot_Solara_Lahti.JPG), la Talbot Tagora (https://it.wikipedia.org/wiki/Talbot_Tagora#/media/File:Talbot_Tagora_SX.jpg), la Citroen LN (https://it.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_LN#/media/File:Citroen_LN_front.JPG), la Renault 12 (https://it.wikipedia.org/wiki/Renault_12#/media/File:R12_TS_avant.jpg).  Senz'altro orrenda la multipla del 98 (https://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_Multipla_%281998%29#/media/File:Designed_by_a_committee,pity_they_did_not_speak_to_each_other._Fiat_Multipla_-_Flickr_-_mick_-_Lumix.jpg) e da giovane non mi è mai piaciuta nemmeno la multipla del 60 (https://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_600_Multipla#/media/File:1960_Fiat_Multipla_taxi_Roma.jpg) ma oggi non so cosa darei per averla :)
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: rana - 17 Giugno 2015, 07:40:40
La tagora mi ha ricordato subito la 604, poi ho scoperto la parentela ;) nemmeno la mustang  II di ghia non scherza :o
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: rana - 17 Giugno 2015, 07:42:44
Mi correggo tutte le mustang tranne la prima serie  ;D purtroppo non posso mettere foto se qualcuno riesce :( :( :(
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: t.bird - 17 Giugno 2015, 11:33:53
la PEUGEOT 604 era una gran macchina. Ma la Tagora na ciofeca.
t.bird
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: ITRAEL - 17 Giugno 2015, 20:59:30
la PEUGEOT 604 era una gran macchina. Ma la Tagora na ciofeca.
t.bird
http://www.subito.it/auto/peugeot-604-d-epoca-savona-114222469.htm
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: rana - 18 Giugno 2015, 07:21:51
Al nord Europa e ovviamente Francia ne girano un pò, e le porti via a cifre sui 3k messe bene ovviamente è un'auto che non và restaurata per profitto ;D tale motore poi fini sul 505 gti de gustibus  ;D
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: t.bird - 18 Giugno 2015, 11:15:24
http://www.subito.it/auto/peugeot-604-d-epoca-savona-114222469.htm
una SL come la mia.. cambia solo il colore, la mia era verde bottiglia metallizzato,  tutti vetri elettrici, tetto elettrico, chiusura centralizzata, gli interni erano cammello ...avuta dal 1978 al 1986 .. quando mio fratello la disfece picchiando in tre piante... mannaggia a lui...
t.bird
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: carrera - 19 Giugno 2015, 16:52:43
a me una Scimitar, per esempio, non dispiacerebbe...

(http://sporting-reliants.com/images/Mbridge_Day_09/DSCF5160.jpg)

Anche a me è sempre piaciuta, sopratutto la prima serie. Vero esempio di shooting brake inglese, bel suono dagli scarichi col V6 Ford, peccato siano quasi tutte con la guida a destra.
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: rana - 20 Giugno 2015, 13:45:51
una SL come la mia.. cambia solo il colore, la mia era verde bottiglia metallizzato,  tutti vetri elettrici, tetto elettrico, chiusura centralizzata, gli interni erano cammello ...avuta dal 1978 al 1986 .. quando mio fratello la disfece picchiando in tre piante... mannaggia a lui...
t.bird
Quindi era una buona auto? Mi è sempre piaciuta immagino sia un ottima autostradista e nel misto ?
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: t.bird - 20 Giugno 2015, 17:35:12
Quindi era una buona auto? Mi è sempre piaciuta immagino sia un ottima autostradista e nel misto ?
.... si era un'ottima autostradista e nonostante la stazza si difendeva benissimo nel misto, aveva gli stessi ingombri della coetanea serie S mercedes.
Auto molto confortevole, uscita dalla matita del grande Pininfarina.
t.bird
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: Gianri - 24 Agosto 2015, 17:03:03
La "Koral"Innocenti nonostante nella versione cabrio sia rarissima proprio non si digerisce!
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: rana - 26 Agosto 2015, 12:49:37
Vero meglio la ritmo specie se prima serie, io la preferisco anche alla golf ;)
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: valetri75 - 26 Agosto 2015, 15:34:02
Vero meglio la ritmo specie se prima serie, io la preferisco anche alla golf ;)

Bhe, tra la Ritmo e la Golf io sceglierei senza ombra di dubbio la Golf, ma la Koral non si può proprio vedere ;D
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: KekkoGTI16v - 26 Agosto 2015, 17:49:36
ssanyong Korando prima serie.. mado' che brutta...
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: ITRAEL - 26 Agosto 2015, 18:59:57
e questa?  :o
(http://put.edidomus.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/foto/00033105.JPG)
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: Frosty the snowman - 26 Agosto 2015, 20:49:34
e questa?  :o
(http://put.edidomus.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/foto/00033105.JPG)

(http://www.pakwheels.com/forums/attachments/spotting-hobbies-other-stuff/567431d1228764000-100-bmw-free-z-1113-_gz5_pakwheels-com-.jpg)
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: ITRAEL - 26 Agosto 2015, 22:07:14
C'è una grande e incolmabile differenza tra la classe di Issigonis  :-*e la supervitaminizzata countryman  :P
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: valetri75 - 27 Agosto 2015, 07:52:24
C'è una grande e incolmabile differenza tra la classe di Issigonis  :-*e la supervitaminizzata countryman  :P

infatti; a me la nuova Mini piace in tutte le versioni, ma in comune con l'antenata credo abbia solo il nome... come purtroppo accade per una miriade di modelli.
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: rana - 27 Agosto 2015, 09:06:25
Ha perso la sua genialità :'( non uccidetemi ma trovo più coerente la multipla almeno ci stavano sei persone su due file, brutta è brutta, ma è comoda diciamo che come l'originale lo spazio è razionalizzato  ;D Sebbene alcuni ne sono attratti quindi diremo che è particolare ;D
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: ITRAEL - 28 Agosto 2015, 06:49:53
Ha perso la sua genialità :'( non uccidetemi ma trovo più coerente la multipla almeno ci stavano sei persone su due file, brutta è brutta, ma è comoda diciamo che come l'originale lo spazio è razionalizzato  ;D Sebbene alcuni ne sono attratti quindi diremo che è particolare ;D
Io la prima serie la trovo particolare(appunto) e innovativa. Purtroppo dopo le critiche, il restyling della seconda serie l'ha resa banale.Se pensiamo anche alla vecchia multipla era proprio brutta(e innovativa) ma ora la guardiamo con altri occhi e qualcuno, spende cifre impronunciabili per averne una. ::)
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: rana - 28 Agosto 2015, 09:22:03
Se avessi bimbi e cane e mi servisse un'auto da battaglia a metano..... il vantaggio è che la prima serie è larga ma non lunghissima ;) così in città sei comodo
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: rana - 28 Agosto 2015, 09:24:43
Io non comprerei nemmeno le station wagon dall'estremo nord ;) mi sa da vecchio non d'epoca, poi ho visto che hanno molti estimatori
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: GTI79 - 11 Settembre 2015, 07:19:57
Tanto auto le ho rivalutate con il tempo e soprattutto dopo averle provate o esserci salito, quindi la risposta è ardua.
Lascio quindi perdere il fattore estetico, tecnico, ecc. e come immagine direi la 500, perchè è diventata troppo banale.
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: il Manta - 11 Settembre 2015, 15:18:07
Sarà una cosa in controtendenza, sicuramente più di qualcuno non sarà d'accordo con me, ma le auto storiche che non comprerei mai sono sicuramente le Mercedes, ma per un motivo semplicissimo: essendo state sempre all'avanguardia per design e materiali, mi sembrerebbe di salire su una moderna.

Resta il fatto che comunque sono numerose le Merz che adoro...
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: GTI79 - 11 Settembre 2015, 16:07:01
Sarà una cosa in controtendenza, sicuramente più di qualcuno non sarà d'accordo con me, ma le auto storiche che non comprerei mai sono sicuramente le Mercedes, ma per un motivo semplicissimo: essendo state sempre all'avanguardia per design e materiali, mi sembrerebbe di salire su una moderna.

Resta il fatto che comunque sono numerose le Merz che adoro...

Io sono pienamente d'accordo con te, ma per un altro motivo: non mi sono mai piaciute  ;D
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: rana - 11 Settembre 2015, 19:30:50
A me non aggradano i fuoristrada ;) c'è qualche eccezione  ;)
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: orso - 13 Settembre 2015, 22:04:23
A me non aggradano i fuoristrada ;) c'è qualche eccezione  ;)

 :) :)
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: rana - 13 Settembre 2015, 22:07:44
L'alfa 90, d'estetica non mi intriga, gli interni neppure :( ma il busso..... purtroppo la maggior parte delle auto che lo adottano non mi intrigano :'( ne avevo vista anche una con strumentazione misto analogico digitale ;D tipo kitt ;D
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: orso - 13 Settembre 2015, 23:28:58
Tanto auto le ho rivalutate con il tempo e soprattutto dopo averle provate o esserci salito, quindi la risposta è ardua.
Lascio quindi perdere il fattore estetico, tecnico, ecc. e come immagine direi la 500, perchè è diventata troppo banale.

L'auto é pura materia, espressione meccanica nella sua veste di stile !
Condivido il tuo pensiero giacché troppi stolti sedicenti appassionati l'hanno banalizzata.
Amo la 500 nella sua vera essenza. :) :)
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: adu - 14 Settembre 2015, 11:29:07
io vado contro corrente, come molti ormai sanno, W la DUNA!!! :D se qualcuno ne trovasse qualcuna in vendita mi piacerebbe poterne avere una, così come il 131 diesel essendo stata per ben 3 volte l'auto di famiglia di mio nonno e mio padre...credo che le auto che non vorrei neanche morto siano certe opel o certe auto americane e giapponesi anni 80-90 che non trasmettono niente
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: Cash - 14 Settembre 2015, 11:58:08
Sarò eretico, ma non vorrei mai, neanche dietro minaccia di un'arma da fuoco, l'Alfasud berlina
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: KekkoGTI16v - 14 Settembre 2015, 12:01:55
Sarò eretico, ma non vorrei mai, neanche dietro minaccia di un'arma da fuoco, l'Alfasud berlina
una TI o quadrifoglio due porte ribassata con 4 cromodora sotto nemmeno?
(http://www.alfasudclub.com/g_utenti/visciotti1.jpg)
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: Cash - 14 Settembre 2015, 12:22:43
una TI o quadrifoglio due porte ribassata con 4 cromodora sotto nemmeno?
(http://www.alfasudclub.com/g_utenti/visciotti1.jpg)

Decisamente no, non mi piace proprio. Potrei fare l'eccezione per una Sprint 1.7 QV, ma non di più
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: il Manta - 14 Settembre 2015, 15:14:39
Decisamente no, non mi piace proprio. Potrei fare l'eccezione per una Sprint 1.7 QV, ma non di più

Magari nera...
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: valetri75 - 14 Settembre 2015, 15:27:30
Magari nera...
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: Francesco59 - 14 Settembre 2015, 16:21:56
Belli i 4 Cromodora, mi piacerebbe trovarli per la mia Giulietta '83 :D
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: arcangelo - 14 Settembre 2015, 16:35:44
una bella T.I. nn mi dispiacerebbe ...quelle che nn vorrei mai sono quella degli anni 50 o cmq troppo datate  e quelle con pedaliera bassa ( fosse anche una giulia )  :o :o
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: valetri75 - 15 Settembre 2015, 08:04:21
Belli i 4 Cromodora, mi piacerebbe trovarli per la mia Giulietta '83 :D

France', ma hai proprio deciso di copiarmi in tutto????? Prima la Beta, poi la Giulietta ;D
Nel caso ti fosse sfuggito l'anno scorso ho comprato una Yamaha Virago 535 del 92 ;D   ;D   ;D
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: Francesco59 - 15 Settembre 2015, 09:12:04
France', ma hai proprio deciso di copiarmi in tutto????? Prima la Beta, poi la Giulietta ;D
Nel caso ti fosse sfuggito l'anno scorso ho comprato una Yamaha Virago 535 del 92 ;D   ;D   ;D
Non ricordo di avere visto foto della tua Giulietta con quei cerchi.
Mi piacciono molto anche i Ronal.
No, la moto no: al limite mi ricompro il Ciao di quando ero ragazzo ::)
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: valetri75 - 15 Settembre 2015, 11:54:20
Non ricordo di avere visto foto della tua Giulietta con quei cerchi.
Mi piacciono molto anche i Ronal.
No, la moto no: al limite mi ricompro il Ciao di quando ero ragazzo ::)

No, intendevo dire che anche tu, come me, hai una Giulietta
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: Francesco59 - 15 Settembre 2015, 12:47:23
No, intendevo dire che anche tu, come me, hai una Giulietta
Sì, però la mia ha i cerchi "normali", mentre la tua mi sembra abbia i millerighe  ;D
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: valetri75 - 15 Settembre 2015, 13:48:42
Sì, però la mia ha i cerchi "normali", mentre la tua mi sembra abbia i millerighe  ;D

oh, yes ;D
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: rana - 10 Ottobre 2015, 14:19:55
A me pure la y10 , sia chiaro non dico che è brutta ma non mi trasmette nulla ;) poi la vedo moderna. Oppure tutte quelle auto tappasegmenti che mi paiono fatte senza passione, a volte derivate pure da un modello di successo  ;)
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: Gianri - 06 Novembre 2015, 09:29:07
Eppure a volte certe auto che all'epoca erano quanto di più normale ci fosse in circolazione,oggi se ben conservate attirano molto l'attenzione.Parlo di una normalissima 1100 R,ne ho vista una color sabbia ad un raduno, che credetemi conservava all'interno il classico profumo delle vecchie Fiat appena uscite dalla concessionaria,era bellissima sembrava uscita da una vecchia cartolina in bianco e nero!
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: GTI79 - 08 Novembre 2015, 19:16:07
Eppure a volte certe auto che all'epoca erano quanto di più normale ci fosse in circolazione,oggi se ben conservate attirano molto l'attenzione.Parlo di una normalissima 1100 R,ne ho vista una color sabbia ad un raduno, che credetemi conservava all'interno il classico profumo delle vecchie Fiat appena uscite dalla concessionaria,era bellissima sembrava uscita da una vecchia cartolina in bianco e nero!

Non è il caso della 1100, perchè all'epoca era una signora macchina (anche se ora non è molto ricercata), ma alcuni modelli proprio per quel fascino di antico che si portano dietro, diventano belle.
Insomma, anche l'Arna fra alcuni alfista è diventata un pezzo interessante!!
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: nigel68 - 09 Novembre 2015, 07:35:06
Non è il caso della 1100, perchè all'epoca era una signora macchina

Si lo era, però parliamo delle 103 o delle successive "codine" cioè le D o la 1200 Granluce, bellissima... la R venne presentata quando c'era già la 124 (1966) che era anni luce avanti come progetto generale. La R (che mio papà aveva, io me la ricordo da bimbetto :) ) era un allestimento molto povero, col motore di cilindrata diminuita e finiture spartanissime tipo i sedili solo in vinile come le giardinette, niente moquette, fanali posteriori della 850 ecc.

Mio papà tentò un improbabile arricchimento con gli accessori in voga all'epoca: un volante Nardi in legno e alluminio che oggi varrebbe più della macchina, il pomello delle marce di plexiglass con dentro qualche conchiglia o mini-stelle marine, radio (a pile), paraspruzzi, plaid d'ordinanza sul sedile posteriore e gli immancabili tappeti in gomma a strisce rosse e nere che io detestavo perché puzzavano (da nuovi) di idrocarburi come la raffineria di Busalla :D :D :D
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: Giulio600 - 09 Novembre 2015, 08:17:52
Mio papà tentò un improbabile arricchimento con gli accessori in voga all'epoca: un volante Nardi in legno e alluminio che oggi varrebbe più della macchina, il pomello delle marce di plexiglass con dentro qualche conchiglia o mini-stelle marine, radio (a pile), paraspruzzi, plaid d'ordinanza sul sedile posteriore e gli immancabili tappeti in gomma a strisce rosse e nere che io detestavo perché puzzavano (da nuovi) di idrocarburi come la raffineria di Busalla :D :D :D

che ne sai, magari è stato proprio questo il trauma che ti ha spinto a volere le auto solo rigorosamente originali! :D :D
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: Gianri - 09 Novembre 2015, 12:04:57
Però paragonarla all'Arna non mi pare renda giustizia al 1100,c'è a dir poco un abisso storicamente parlando,l'Arna è stata l'inizio della fine,ovvero da quel momento si può dire che gli italiani cominciarono non a copiare ma ad assuefarsi alla linea delle orientali.Ma si può fare un'auto con la carrozzeria di stile giapponese e con l'ottima motorizzazione 4 cilindri boxer?se mai sarebbe stato più giusto creare un'auto con la carrozzeria italiana e per risparmiare dotarla di una buona meccanica giapponese,come più intelligentemente fece a suo tempo De Tomaso con la 500 disegno Bertone e maccanica made in Japan.
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: nigel68 - 09 Novembre 2015, 13:27:54
A quei tempi l'Alfa Romeo era in mano ad una scellerata gestione statale che invece di investire nello sviluppo di nuovi modelli (o di lasciarla gestire alla Ford) preferì svenderla alla Fiat... ma i motori li sapevano fare. L'Arna meccanicamente era ottima, me la ricordo bene... anche la plancia e gli interni erano gradevoli, meglio di quelli dell'Alfasud sicuramente.
Ma la scocca era fuori moda anche per la Nissan stessa che stava appunto dismettendo la Cherry. Che tra l'altro non era così inguardabile...

(http://all-carz.com/data_images/nissan-cherry/nissan-cherry-01.jpg)

mentre all'Arna avevano appiccicato lo scudetto Alfa con un frontale che definire anonimo era un complimento.

Peccato perché su strada era brillante, e la Ti addirittura esaltante...ma veramente non ne azzeccavano una!!

Ricordo che all'epoca un dirigente Fiat, appena rilevata l'Alfa Romeo sosteneva che per ripianare la perdita che si otteneva vendendo una Alfa 75, occorreva vendere 4 Regata.
Che a dirla tutta è una delle macchine più brutte mai costruite dalla Fiat stessa... Quello che mi chiedevo da ragazzo infatti era come mai la gente non comprasse l'Arna perché era un "cesso" mentre invece la Fiat riempiva le strade di Regata....mah misteri degli anni 80.
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: GTI79 - 09 Novembre 2015, 21:54:24
Però paragonarla all'Arna non mi pare renda giustizia al 1100,c'è a dir poco un abisso storicamente parlando,l'Arna è stata l'inizio della fine,ovvero da quel momento si può dire che gli italiani cominciarono non a copiare ma ad assuefarsi alla linea delle orientali..

No no, non le ho paragonate, era solo per fare un'esempio di come con l'età si rivaluti tutti (o quasi).
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: KekkoGTI16v - 16 Novembre 2015, 11:16:01
Nigel, occhio che le Regata sono state grandi Auto... le diesel soprattutto.. milioni di km...
Titolo: Re: Neanche morto
Inserito da: nigel68 - 16 Novembre 2015, 15:13:55
Si ma esteticamente e come materiali/finitura/stile  erano delle chiaviche. Un'automobile non è solo motore.... che poi le prime 1700 quando si bucava la pompa del vuoto ti finivano i pistoni su Marte :D :D :D