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Sfide d'epoca => Proponi la tua sfida => Topic aperto da: madmax - 26 Marzo 2008, 15:46:35
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Piccola discussione k credo animerà due linee di pensiero, cosa preferite pneumatici stretti o larghi, spalle basse o alte, per molti può sembrare banale, specie per i più giovani,che sicuramente hanno visti solo auto con pneumatici alrghi e spalle talmente basse che si sente anche un sassolino, ma chi come me ha 36 anni ha visto ruote non troppo larghe,(pensate a tutti gli inseguimenti dei film anni '70) e spalle abbondanti un cambio di tendenza radicale,ma non crediate che sia tutto un beneficio, già sulla pioggia e neve ci sono controindicazioni,sicuramente preferibili pneumatici stretti sulla neve.Ad ogni modo, conosco le mie esperienze ed i miei gusti, sia in fatto di guida che esteticamente parlando,quindi raccontate la vostra, così vedremo se vi sono due lenne di pensiero,o anche più ,o tutto si è già uniformato alla modernità.
Grazie in anticipo.
Mad ;)
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Io sono per la spalla bassa, ma non eccessiva.
le spalle troppo basse sono magari belle da vedere, ma ottengono l'effetto contrario.
Ad esempio entrando in curva, se la si prende troppo veloce con un pò di spalla si può correggere, altrimenti si và dritto.
La spalla alta su auto con certe prestazioni, in appoggio in curva hanno un comportamento imbarazzante perchè continua a scomporsi facendo ondeggiare l'avantreni.
Sulla larghezza del pneumatico invece non sono così esigente, perchè preferisco una canale grande che stira bene la spalla piuttosto che un 225 (ad esempio) con canale da 7.
Un bel canale compensa anche in parte il cattivo comportamento della spalla alta.
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L'ho spostato dalla sezione presentazioni ;)
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Grazie Gti,
io personalmente vario molto a seconda del tipo di auto e dell'uso,ma da una parte anche se è vero che le mascole di oggi hanno un'altra aderenza, penso sempre che non erano male le auto degli anni '70 coi cerchi di 15 - 16 ma con quelle belle spalle. Pensata alle supercar di allora,avevano prestazioni non molto lontane da oggi. ultimamente ho letto un sevizio su Waler Rohrl,dove guidava la 911 da rally, quella della Parigi dakar di ICKX, ED UN 'ALTRA 911 al RING.Bhe, non so quanti riuscirebbero ad eguagliarlo con una moderna supercar, forse lui può notare una differenza, ma noi comuni mortali......
Mad
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Se hanno cerchi da 15 o 16 è un'altro conto, ma la maggior parte delle auto avevano 13' o 14'.
Ti faccio l'esempio della mia Golf che monta i 175/70r13 rispetto al 1.100 che aveva i 155. Ti sembra che una spalla del genere possa comportarsi bene a 180 km/h?
L'Alfa almeno aveva i 14' con una spalla da 60 se non ricorrdo male ed è di sicuro meglio.
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http://www.google.it/url?q=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DE93ag4Rp-Gg&sa=X&oi=video_result&resnum=6&ct=thumbnail&usg=AFQjCNFOV9M2ArrO7mgih4WRjj00M1OlDw
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No è che la 911 dei primi '70 montava 14 e 15 ,ma la S mi sembra anche i 16,sui cerchi FUCHS . oVVIAMENTE.
mETTO UN'ALTRA CHICCA DI rOHRL,POI MI DITE SE AVETE GRADITO.
Mad
http://www.google.it/url?q=http://video.google.it/videoplay%3Fdocid%3D-2216488882026047768&sa=X&oi=video_result&resnum=7&ct=thumbnail&usg=AFQjCNF2hrOjH0vxgyPe9jgp6fcrOLkmAQ
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http://dailymotion.alice.it/video/x3tsxa_pikes-peak-walter-rohrl-audi-quattr_auto
Se si pensa acosa non facevano i Gr B di allora,...
Oggi sembra che corrano sui cerchib direttamente.Bho non so è che ha vedere questi pneumatici cisì bassi, mi bsembra nn ci sia margine di errore, come dicevi anche tu,sei già al massimo.Forse con la spalla alta è una guida meno precisa, ma ti permette di esagerare e tirare al limite molto più.Bisogherebbe prendere la stessa auto e provarla con enrambe le tipologie per giudicare.
Mad
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Il problema come ti dicevo è che la spalla non deve essere troppo bassa, ma nemmeno troppo alta e la differenza in ogni caso la fà il canale del cerchio.
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Beh il canale del cerchio non può essere troppo largo, altrimenti rischi lo stallonamento.
Io ad esempio sul dodici monto cerchi non originali da 5.5 con le 155/70, e sono già al limite massimo (però sia la tenuta che l'effetto estetico sono molto buoni); recentemente mi sono pure trovato una bolla sul fianco ed il gommista, nel riparare la gomma (io neppure sapevo si potesse, lui invece mi ha detto che se la carcassa è intatta non ci sono problemi) ha dato la colpa al canale un filino sovradimensionato.
Comunque sono anche io per una misura che consenta un po' di margine d'errore senza penalizzare troppo la tenuta.
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Come in ogni cosa non bisogna mai esagerare, quindi anche sul canale.
Con un 155 il canale da 5,5 mi sembra un giusto compromesso.
Pensa che sulla Golf il canale da 5,5 ce l'ho sui 175!!!
Ora con i 15' ho un canale da 7 sui 195 e và molto meglio.
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Concordo anche io sul 155 con canale 5,5.
Sulla MX-5 sono tornato con i 15' e 6 con le 195 e devo dire che mi trovo benissimo. Con il canale da 7 non so' come potrebbe essere, ma non sembra azzardato.
Ad ogni modo dipende ovviamente da dove vanno montati i cerchi e dall'uso che se ne deve fare.
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Mitico Walter!
Per quanto riguarda la spalla dipende molto dall'uso...
Premettendo che la spalla non è l'unico fattore che influenza la tenuta di un'auto,direi che bisogna trovare un giusto compromesso.
Sul 206 che avevo ero passato dalle 195/55 R15 alle 205/45 R16 ed ho ottenuto un miglioramento notevole,pur rimanendo in termini accettabilissimi di confort.
Una volta le spalle erano più alte,ma il vantaggio era che l'auto "ti avvisava" quando esageravi...con pneumatici ribassati il limite è sicuramente più elevato,ma quando lo si supera potrebbe essere troppo tardi...
Inutile dire l'importanza di un buon pneumatico...
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D'accordissimo
Una volta le spalle erano più alte,ma il vantaggio era che l'auto "ti avvisava" quando esageravi...con pneumatici ribassati il limite è sicuramente più elevato,ma quando lo si supera potrebbe essere troppo tardi...
Inutile dire l'importanza di un buon pneumatico...
[/quote]
Mad
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D'accordissimo
Una volta le spalle erano più alte,ma il vantaggio era che l'auto "ti avvisava" quando esageravi...con pneumatici ribassati il limite è sicuramente più elevato,ma quando lo si supera potrebbe essere troppo tardi...
Inutile dire l'importanza di un buon pneumatico...
Mad
Si, ok, "avvisavano", ma la spalla bassa aumenta notevolmente la tenuta.
Insomma, è più difficile arrivare al limite e quando ci si arriva, se si ha una spalla non eccessivamente ribassata, si riesce comunque a correggere.
la verità stà sempre nel mezzo, come in tutte le cose.
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Si hai ragione, poi bisogna anche vedere dove viene usato questo pneumatico,in pista o per strada.In pista trovo si noti ancora di più la differenza di spalla, è troppo superiore una spalla bassa.
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Esatto! In pista la differenza è notevole, ma su strada non sempre si nota la differenza anche perchè bisogna essere proprio pignoli per riconoscere le differenze di prestazioni sulle strade di tutti i giorni, tra buche e tombini!
Almeno da me è così.... ;D
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Si ank da me e per me è così.
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Ma infatti è proprio quello il motivo per il quale si sceglieva (e si sceglie spesso ancora oggi) una spalla alta: il confort.
Non tutti hanno interesse a fare un curvone in pieno con le ruote che fischiano, quindi un'auto da città per la famiglia deve essere confortevole.
Se si và fuori città però, la differenza si sente eccome.
Io in ogni caso rimango un grosso sostenitore del canale grosso.
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bella questa discussione
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...Già,hai fatto bene a resuscitarla.
Vediamo cosa viene fuori...
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allora comincia tu :)
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largo a spalla bassa...
na sciccheria...
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largo a spalla bassa...
na sciccheria...
sii piu tecnico altrimenti ti licenzio :)
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scherzo !!! ;) :)
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scherzo !!! ;) :)
Largo perche' mi sento piu' sicuro con piu' impronta a terra, basso perche' l'auto deve lavorare sugli ammortizzatori e non sulal spalla dei pneumatici!!
;)
Tranquillo, immaginavo scherzassi!!
;)
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Largo perche' mi sento piu' sicuro con piu' impronta a terra, basso perche' l'auto deve lavorare sugli ammortizzatori e non sulal spalla dei pneumatici!!
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Tranquillo, immaginavo scherzassi!!
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ottima spiegazione, sulla spalla pero ci sarebbe da discutere non credi? non tutti i telai sopportano una sollecitazione totale sull'ammoritzzatore, su vetture moderne non ci sono problemi sulle storiche è tutto un altro discorso, tu che ne dici?
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ottima spiegazione, sulla spalla pero ci sarebbe da discutere non credi? non tutti i telai sopportano una sollecitazione totale sull'ammoritzzatore, su vetture moderne non ci sono problemi sulle storiche è tutto un altro discorso, tu che ne dici?
ovviamente parliamo di spalle basse montate su assetti costruiti appositamente!!
Pero' se prendiamo una delta integrale utilizzata ogni giorno per molti km la spalla bassa potrebbe essere controproducente, anzi, e' controproducente visto il telaio tendente a cedere... pero' il piacere di guida non ha pari..
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ovviamente parliamo di spalle basse montate su assetti costruiti appositamente!!
Pero' se prendiamo una delta integrale utilizzata ogni giorno per molti km la spalla bassa potrebbe essere controproducente, anzi, e' controproducente visto il telaio tendente a cedere... pero' il piacere di guida non ha pari..
la vera differenza è nella carcassa o nel codice di velocita che dir si voglia ovvio che lo sviluppo si è orientato su gomme basse per esigenza di mercato ma non è che la gomma alta non sia corsaiola anzi..... altrimenti guarda un po le formula uno ...... corrono sempre con quelle gommacce alte e da 13"
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ottima spiegazione, sulla spalla pero ci sarebbe da discutere non credi? non tutti i telai sopportano una sollecitazione totale sull'ammoritzzatore, su vetture moderne non ci sono problemi sulle storiche è tutto un altro discorso, tu che ne dici?
Concordo,ovviamente.
E poi anche a livello visivo si nota la differenza. Una Mini d'epoca sta bene con il suo cerchietto da 10 " con una spalla enorme,con la gomma che fa effetto "canotto".
Stessa cosa per una Fulvia.La prima serie (4 marce) sta benissimo con il crchio in lega da 13" e gomme con spalla abbonadante(/70).Basta cercare di montare il cerchio in lega da 14" che per evitare sfregamenti si è costretti a montare gomme con spalla /55 ottenendo un effetto davvero comico (sembra che l'auto poggi su cerchi senza gomme).
Vice versa,più si va avanti con l'anno di produzione più la tendenza si è invertita.Lo spartiacque sono il finire degli anni '70 direi.
Un esempio lampante è la Golf GTI di GTI79. Con i cerchi da 13 ha un aspetto quasi dimesso.Con 4 ATS da 15 su cui calzano gomme con spalla bassissima rende tantissimo.E più si viene verso il moderno più questa cosa si accentua...
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la vera differenza è nella carcassa o nel codice di velocita che dir si voglia ovvio che lo sviluppo si è orientato su gomme basse per esigenza di mercato ma non è che la gomma alta non sia corsaiola anzi..... altrimenti guarda un po le formula uno ...... corrono sempre con quelle gommacce alte e da 13"
Le sospensioni delle formula uno pero' non lavorano propriamente in verticale.. infatti quando pirelli propose di usare cerchi da 15 con pneumatici a spalla bassa tutti storsero il naso perche' avrebbero dovuto cambiare sistema di sospensione!!
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Le sospensioni delle formula uno pero' non lavorano propriamente in verticale.. infatti quando pirelli propose di usare cerchi da 15 con pneumatici a spalla bassa tutti storsero il naso perche' avrebbero dovuto cambiare sistema di sospensione!!
non è il sistema della sospensione verticale o meno vedi pushroad ecc è che le formula uno non hanno sospensione in compressione ma solo in estensione o meglio in compressione è la gomma che funge da ammoritzzatore in estensione l'ammrtizzatore frena in modo da evitare il cosidetto dumping (mi pare si scriva cosi)
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non è il sistema della sospensione verticale o meno vedi pushroad ecc è che le formula uno non hanno sospensione in compressione ma solo in estensione o meglio in compressione è la gomma che funge da ammoritzzatore in estensione l'ammrtizzatore frena in modo da evitare il cosidetto dumping (mi pare si scriva cosi)
Volevo dire la stessa cosa ma stamattina sono mezzo rincretinito e mi spiego come un libero sciancato!!!
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Volevo dire la stessa cosa ma stamattina sono mezzo rincretinito e mi spiego come un libero sciancato!!!
;D ;D ;D ;D
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SIETE DUE MITI :D :D :D
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SIETE DUE MITI :D :D :D
Concordo... La vostra competenza tecnica mi lascia allibito.
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quando avevo .. ed ero felice .. una jaguar mk 2 3,8 ebbi occasione di passare dalle 185/70/15 alle 195/55/15 - i miglioramenti sulla tenuta di strada furono sensibili, la makkina non si scomponeva più nelle curve veloci e l'aderenza sul bagnato tutto un altro pianeta - prima di questa ebbi un'esperienza simile su una ford taunus dove montai delle gomme molto più larghe rispetto alle originali ma l'acquaplaning, sulla stessa curva che percorrevo a 100 all'h x 2 volte alla settimana fu imperdonabile e mi trovai nel fosso - un'altra esperienza la feci sulla audi 100 2a serie, qui misi addirittura le 205/50/14 al posto delle 185/70/14 e divenne dura come un sasso però in curva teneva meglio sia sull'asciutto che sul bagnato - morale della favola: a volte basta variare di poco x ottenere qualcosa di meglio ma andare oltre potrebbe anche far peggiorare la situazione o per lo meno alcuni aspetti della guida cambiano in meglio a discapito di altri.
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La mia 124 Coupè... cerchi da 8 pollici del gruppo4, e gomme 205/60/13H.... una tenuta spettacolare!!!
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Io credo che visto dal lato sportivo o guida brillante chiamatela come vi fà più piacere la spalla bassa sia nettamente migliore di quella alta ma quì entrano in campo moltissimi altri fattori, una volta non c'era scelta e le sospensioni erano progettate per le gomme esistenti, ora le cose son molto cambiate con sospensioni che sono montate senza troppa possibilità di variare gli angoli, quindi rendendo la guida più precisa, le spalle alte dimostrano tutti i loro limiti in fatto di precisione di guida e deriva in curva.
La larghezza del canale è ovviamente un parametro importante relativo alla larghezza della gomma, esistono delle tabelle che consigliano di non superare ne in più ne in meno gli accoppiamenti allo scopo di far lavorare bene la carcassa del pneumatico che da 30 anni a questa parte sono totalmente cambiati quindi i confronti non sono possibili.
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Diciamo che la differenza principale per il canale rispetto ad anni fà è l'assenza della camera d'aria!!! Se il canale è troppo largo rispetto al pneumatico, ora rischia di sgonfiarsi in curve affrontate al limite.
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canale largo docet ;D
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canale largo docet ;D
A guarda, anche io sono per il canalone, meglio ancora se rovesciato ;D
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A guarda, anche io sono per il canalone, meglio ancora se rovesciato ;D
Ats cup docet....
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bravi!
e BBS ancora meglio ;)
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Anche se un bel cerchio in ferro con canale allargato... ;D
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Ats cup docet....
+ 12 (aggiungo alcuni amici vaa)