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Sfide d'epoca => Proponi la tua sfida => Topic aperto da: Alfetta*GTV 2000L - 13 Maggio 2008, 19:02:14
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Com'è ben noto, seppur col contagocce, alcune case automobilistiche negli ultimi anni hanno riproposto dei veri e propri restylings, facendo di fatto tornare in produzione sotto nuove vesti, alcuni modelli da loro stesse considerate simboli od icone vere e proprie dei loro marchi. Il primo caso riguardò la "New Beetle" che riproponeva in chiave moderna il Maggiolino/Maggiolone, grande successo mondiale Volkswagen a partire addirittura dalla 2/a guerra mondiale! A mio giudizio è stato il restyling più azzeccato in tutti i sensi, ed anche se non ho mai preso in considerazione un suo acquisto, è quella che mi piace maggiormente, ad onor del vero della casa tedesca io sono innamorato solo della Golf di prima serie, specie GTI/GTD, ma devo ammettere che il Maggiolino e successivo Maggiolone sono stati senza dubbio il loro cavallo di battaglia assoluto, macchine che comunque davvero hanno fatto la storia, ed ancora molto interessanti, se non veri riferimenti, da un punto di vista amatoriale e storico. Il secondo tentativo, a mio giudizio meno riuscito, ma tuttavia valido, è stata la riproposta della Mini, altra macchina, stavolta inglese, molto di moda negli anni '60, specie la Cooper, contraddistinta da sempre, seppur con una carrozzeria assai piccola anche se non sacrificata, da prestazioni davvero brillanti! La riproposta di questo modello altro non ha fatto che appesantirne eccessivamente le linee, molto più filanti nell'originale, e da un prezzo assolutamente impopolare, tuttavia abbastanza riuscita nell'insieme, anche di questa non penso comprerei comunque un esemplare. Lo scorso anno, 2007, invece hanno visto la luce ben 2 restylings di auto famose, la prima che voglio citare, anche se forse non è esatto cronologicamente l'ordine è la "Clubman" considerata da molti, parlo del restyling, una bruttura o poco più, sinceramente invece io non la vedo così malvagia, il problema sta piuttosto da un'altra parte, diciamo che nel complesso non ho mai capito il senso, e qui parlo della vera Clubman, di questa macchina! Ultimo restyling, e qui arrivano le dolenti note, la Fiat 500! A me il modello originale, come molti sanno, non è mai piaciuto, al punto che mi riesce difficile capire come questa vetturetta insignificante abbia avuto tanto successo, dato che non è neppure vero che ha motorizzato l'Italia, cosa che a mio parere ha fatto piuttosto la 600, ben più azzeccata ed interessante, però i numeri parlano a suo favore, e quindi mi astengo dal fare ulteriori critiche, penso solo che Fiat aveva nel paniere automobili ben più interessanti da ristilizzare, ed inoltre di 500 autentiche ce n'è ancora in giro un mare al punto che mi riesce anche difficile valutare questa macchinetta come "storica" difatti questo requisito dovrebbe essere riservato non solo a vetture vecchie anagraficamente, ma anche rare o molto rare a vedersi, le 500, almeno questo requisito non ce l'hanno, le vediamo ancora dappertutto tutti i giorni e penso che almeno su questo punto penso nessuno mi possa dare torto! Parlando del restyling invece l'ho trovato una cosa davvero pessima al limite del disgusto e per varie ragioni, la prima l'ho già esposta e riguarda il fatto che Fiat aveva altre macchine ben più meritevoli da ristilizzare nel cassetto dei ricordi, la seconda è che a me non piace per nulla neppure il restyling che considero un'operazione meramente commerciale, che ha contribuito come contraccolpo a far schizzare, ingiustificatamente, verso l'alto i prezzi della vera 500, con richieste talvolta assurde e grottesche che sfiorano i 10.000 Euro! La terza è che il restyling costa davvero troppo per quello che offre! Non si può proporre una macchinetta del genere a 11/12.000 Euro come prezzo del modello base! O in casa Fiat sono impazziti, o davvero i vizietti di Lapo che tutti conosciamo, davvero li devono recuperare coi prezzi di talune macchine, o che altro??? Però sembra, dopo l'entusiasmo iniziale, e la pompa magna che ne ha accompagnato l'uscita lo scorso Luglio, che ora il fenomeno si stia ridimensionando in maniera drastica, ho letto un sondaggio, tratto da un giornale gratuito, che pare che le vendite siano ultimamente in caduta libera, forse la gente ha capito, tardi, che con quella cifra può comprarsi qualcosa di molto ma molto meglio! Bene, queste erano le mie opinioni, tuttavia, tornando al discorso principe, mi piacerebbe non solo conoscere le vostre, ma anche sapere se questi restyling li apprezzate o li vedete solo come brutali ed inutili operazioni di mercato, e poi se vorreste che vedessero la luce in futuro altri modelli ristilizzati e soprattutto quali, almeno uno! Io sarei tentato di dire "Alfetta" (Berlina, naturalmente) oppure "Giulia"... ma se da un lato mi piacerebbe, dall'altro la mia cara e superba Alfa Romeo in mano a gestione Fiat... beh, temo farebbero solo pasticciate! E francamente vedere 2 miti incrollabili, vere pietre miliari quali un'Alfetta od una Giulia a trazione anteriore, sarebbe davvero mortificante! Si, mi piacerebbe ma con riserva, anzi più di una!
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Il New Beetle personalmente mi piaceva...anche la Mini non mi dispiace,ma è diventata un oggetto di moda a caro prezzo e comunque rimane un'auto poco sfuttabile.
A quella cifra si comprano altre auto...io direi che la Mini (come la 500) sono ottime "seconde auto" per chi può permetterselo.
Sono sfiziose e personabilizzabili,nonchè ben rifinite...ottime in città.
La Clubman la trovo semplicemente brutta ed inutile.
Ultimo restyling, e qui arrivano le dolenti note, la Fiat 500! A me il modello originale, come molti sanno, non è mai piaciuto, al punto che mi riesce difficile capire come questa vetturetta insignificante abbia avuto tanto successo, dato che non è neppure vero che ha motorizzato l'Italia, cosa che a mio parere ha fatto piuttosto la 600, ben più azzeccata ed interessante, però i numeri parlano a suo favore, e quindi mi astengo dal fare ulteriori critiche, penso solo che Fiat aveva nel paniere automobili ben più interessanti da ristilizzare, ed inoltre di 500 autentiche ce n'è ancora in giro un mare al punto che mi riesce anche difficile valutare questa macchinetta come "storica" difatti questo requisito dovrebbe essere riservato non solo a vetture vecchie anagraficamente, ma anche rare o molto rare a vedersi, le 500, almeno questo requisito non ce l'hanno, le vediamo ancora dappertutto tutti i giorni e penso che almeno su questo punto penso nessuno mi possa dare torto! Parlando del restyling invece l'ho trovato una cosa davvero pessima al limite del disgusto e per varie ragioni, la prima l'ho già esposta e riguarda il fatto che Fiat aveva altre macchine ben più meritevoli da ristilizzare nel cassetto dei ricordi, la seconda è che a me non piace per nulla neppure il restyling che considero un'operazione meramente commerciale, che ha contribuito come contraccolpo a far schizzare, ingiustificatamente, verso l'alto i prezzi della vera 500, con richieste talvolta assurde e grottesche che sfiorano i 10.000 Euro! La terza è che il restyling costa davvero troppo per quello che offre! Non si può roporre una macchinetta del genere a 11/12.000 Euro come prezzo del modello base! O in casa Fiat sono impazziti, o davvero i vizietti di Lapo che tutti conosciamo, davvero li devono recuperare coi prezzi di talune macchine, o che altro???
Sarà anche così...ma intanto per le strade ce nè un sacco e la Fiat si sta risollevando alla grande.
L'auto piace ed è stata fatta un ottima operazione di marketing...questo è innegabile.
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Dico anch'io la mia...
A differenza di Alfetta trovo il New Beetle la peggior "riproposizione"(non uso restyling perchè lo associo a lievi cambiamenti estetici di auto già sul mercato) del mercato.Enorme,goffa e pesante...La trovo sbagliata anche nelle dimensioni e nelle proporzioni.
Trovo invece piacevoli la Mini,anche se come diceva qualcuno è diventata troppo commerciale( anche la Traveller mi piace,anche se non ha un senso,ma a tutt'ora è una cosa originale...) e la 500...
Per lo meno ora abbiamo qualcosa con cui dar fastidio allo strapotere della Mini.
Validamente costruita, a quanto mi risulta è ancora sulla cresta del successo(mi pare sia vicina ai 100 mila ordini).E comunque,come diceva il buon Skizzo,ben venga che la Fiat si tiri un po' su dopo tanti anni bui...
Secondo il mio parere,la Fiat ora ha una gamma di tutto rispetto:auto belle,piacevoli da guidare,sicure e tecnologiche.
Discorso a parte meriterebbe la generica riproposizione americaneggiante conosciuta come PT Cruiser,che personalmente trovo orribile...
Per quanto riguarda la sfruttabilità della Mini,ho un amico che da poco più di un anno ha una Cooper S e ci ha già fatto 35 mila km.Va tutti i giorni dalla provincia di Torino a Torino centro.
mai stato così soddisfatto...
Ovviamente l'ha pagata quanto una berlina e consuma quanto DUE berline...
Per quanto riguarda i discorsi inerenti la "Fiattizzazione" delle altre marche del gruppo,lasciamo perdere perchè è un tasto dolente...
Gli Alfisti,anche se non possono contare sull'amata trazione posteriore(lo so che erra un vostro cavallo di battaglia,non voglio assolutamente sminuire questo aspetto fondamentale della marca di Arese...),possono per lo meno godere della vista di auto riuscite,piacevoli,sportiveggianti di grande successo commerciale...
Noi Lancisti invece...Lasciamo perdere...
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Voi Lancisti, se possibile, dalla Fiat siete stati massacrati ancor più di noi, un motivo in più per odiarla (Difatti io questo sentimento verso la casa torinese lo provo e nel mio garage non entrerà MAI una Fiat, nè vecchia, nè nuova!)! Però non mi porterò MAI a casa neppure un'Alfa Romeo post "Alfa 75" l'ultima vera, purtroppo, e comunque le Alfa Romeo di oggi altro non sono che Fiat con l'abito buono, quindi alla larga da casa mia! Come automobili ad uso giornaliero, che sono comunque solo onesti elettrodomestici, io compro e comprerò sempre SOLO vetture estere! Torniamo però al discorso di base, avanti altri commenti... P.S.: Concordo con te che il termine "Restyling" forse è più valido per altri scopi, ma come titolo per un nuovo thread "Riproposizione", che avevo valutato, mi pareva troppo pomposo, e comunque mi pare chiaro di cosa voglio parlare e farvi parlare.
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Non sono un fautore di queste riproposizioni, se così si possono definire, visto che le reputo solo uno strumento di marketing volto ad innescare una "operazione nostalgia" nei confronti dei potenziali clienti.
Sicuramente riuscite le riproposizioni della Mini e della 500, anche se hanno perso completamente l'anima e lo spirito delle progenitrici. Naturale però che sia così, altrimenti sarebbero state improponibili e assolutamente fuori luogo sulle strade di oggi.
Inoltre, sono eccessivamente costose in rapporto a quello che offrono e questo ne sottolinea ancora di più il carattere modaiolo e pubblicitario.
Personalmete tremo di fronte alla possibilità che l'Alfa possa tornare sul mercato con un modello riproposto. Già il fatto che la nuova piccola si sarebbe dovuta chiamare Junior, avrebbe avuto effetti devastanti sulle mie coronarie...
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Presto (entro il 2010 per il ritorno del gruppo Fiat sul mercato Usa) uscira il Duetto. Tp e ovviamente spider biposto compatto fatto ristilizzando l'osso di seppia, i primi disegni che provengono dalla Fiat e che si trovano in giro sono davvero ben riusciti. Questi restyling che giocano sull'emozionalita dell'auto, per le italiane in particolare sono oro, la 500 lo sta dimostrando, credo poi nulla tolgano al modello storico che per me tale rimane nell'immaginario, come è successo con Mini o Maggiolone o ora con 500 (anzi.. spesso accade che le storiche esplodono in rivalutazioni e collezionismo)
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Infatti, è solo una questione di marketing.
Se sono riuscite ben vengano, ma, 500 e Mini a parte, non ho visto un grand esuccesso delle altre.
Questo il duetto, che se così fosse non sarebbe male...
(http://www.virtualcar.it/public/media07/alfa_duetto_im.jpg)
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Personalmete tremo di fronte alla possibilità che l'Alfa possa tornare sul mercato con un modello riproposto. Già il fatto che la nuova piccola si sarebbe dovuta chiamare Junior, avrebbe avuto effetti devastanti sulle mie coronarie...
Avevano fatto anche un allestimento sulla 145 con il nome Junior (e la scritta in corsivo...)
Non male il Duetto...ma soprattutto il ritorno alla trazione posteriore.
Speriamo non faccia la fine del prototipo Fulvia...
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Si, ma quello della 145 era nel segno della definizione junior come "enrty level". Questa sarebbe stata intesa come GT Junior :o :o
Il Duetto sembra molto valido e non penso rimarrà allo stadio di concept. Almeno lo spero!
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A parte il fatto che se guardate bene, il disegno è sviluppato sulla base della nuova Mazda MX-5 NC...
(http://www.uberrides.com/photos/0305/mazda_mx5_limited.jpg)
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A parte il fatto che se guardate bene, il disegno è sviluppato sulla base della nuova Mazda MX-5 NC...
Già...è vero! :o
Questa sarebbe stata intesa come GT Junior
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!! :o :o :o :o :o
VADE RETRO!!!!!!!!!!!!!!
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Volevo solo puntualizzare una cosa..E' vero che il Duetto sembra valido,ma non ne esiste ancora il concept...Esistono solo bozzetti,per giunta ne ufficiali ne semi ufficiali,quindi per adesso NON esiste ancora nulla.
Diverso il discorso per quel che riguarda la Fulvia Concept:reale,funzionante e ben realizzata non si sa che fine abbia fatto e cosa abbiano deciso... Sembrava volessero realizzarla,secondo alcune voci,su pianale 159...Ma lasciamo perdere...
E' innegabile che riproporre certe auto,o stilemi di esse,è un'operazione(riuscitissima) di marketing.Ovvie le ripercussioni sull'originale,che inevitabilmente aggiunge punti al suo carnet,perchè assunto a must da imitare...
Come anche innegabile è il fatto che i prezzi di queste novità sia iperbolico.D'altraparte se sono riusciti a far pagare la Mini quello che l'han fatta pagare,ora anche gli altri ci provano,ed è giusto che sia così.
Vedo Alfetta che hai colto nel segno quel che intendevo riguardo la Lancia...
P.S.:Dato che restyling non è esatto e riproposizione è in effetti toppo pomposo e ha un suono poco gradevole,che ne dici di rimanere sull'inglese con "REMAKE"??? ;)
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Remake è il termine giusto.
In effetti, da innamorato del duetto, devo ammettere che l'auto che più le si avvicina nel panorama delle "moderne" è proprio la mazda mx5...
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Beh avete già detto le cose giuste, io cosa dico? :D
Sulla New Beatle c'è da aggiungere che a differenza di tutte le altre in Italia non ha avuto poco successo, mentre all'esterro (soprattutto in America) ha spopolato.
Certe volte non si capisce il motivo di queste diversità fra nazione e nazione, anche perchè la Vw è stata la prima a proporre questo nuovo modello che richiama il passato.
Una cosa che accomuna tutte queste versioni è una: sono stati riproposti modelli molto popolari, sia come "classe" di appartenenza che come prezzi, ma questi due aspetti sono stati completamente capovolti.
Ora sono auto "trendy" e che costano un'occhio della testa!!!!!
Gusti a parte bisogna comunque dare ragione a tutte queste case automobilistiche, perchè hanno avuto notevole successo nonostante il prezzo sopra la media.
Dimenticate comunque che la Fiat aveva già riproposto la 500 e pure la 600 negli anni '90, ma sui risultati stendiamo un velo pietoso...
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Sono arrivato tardi ,avete detto di tutto di più.
Comunque queste riproposizioni sono frutto della poca fantasia che hanno i moderni designer.
Unico rammarico la non produzione della nuova Fulvia che avrebbe avuto ,secondo me , un successo incredibile.
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Se è per questo giravano anche le ricostruzione di un'ipotetica nuova A112...
Sono piuttosto sfavorevole ai restyling, perchè snaturano lo spirito iniziale del modello originario (la 500 era favolosa perchè si parcheggiava ovunque, quella di adesso è un'utilitaria affetta da gigantismo...), il Maggiolino era essenziale e lo riparava anche un dilettante (adesso ci sono TDI e 1.8 Turbo...tutti incapsulati e...anteriori), la vecchia Mini vinceva i rallies (quella nuova scommetto che alla prima nevicata leggera si incarta rimanendo ferma; sulla Clubman preferisco sorvolare, una porcheria)...
I concept di Fulvia e della Spider sono bellissimi, rapiscono lo sguardo! ma la Fulvia avrebbe montato il 1.8 della Barchetta (ma dai...).
Però c'è un però, e qui alzo la bandiera dell'orgoglio...fino a qualche anno fa gli appassionati di auto d'epoca erano considerati dei "raccoglitori di ferri vecchi che non voleva più nessuno", adesso il recupero modernizzato delle "vecchiette" per noi è una promozione sul campo! Forse questa è la dimostrazione che noi, guardando indietro abbiamo visto più lontano, e con largo anticipo, rispetto a tutti gli uffici marketing delle case automobilistiche del mondo!
E che forse quegli inutili ferri vecchi erano semplicemente la storia! Per estetica, emozioni, temperamento sono ancora quei veicoli che tracciano le linee guida del futuro!
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CASH FOR PRESIDENT!!!
CASH FOR PRESIDENT!!!
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E' vero che in parte questi remake snaturano l'originale,ma non sempre...
Per quanto riguarda l'originalità dei designer odierni non saprei...Da una parte può anche essere vero,ma ti garantisco che creare linee nuove che richiamino e facciano ricordare così tanto quelle di una volta non è per nulla semplice...
La Mini,con le cuffie,sulla neve se la cava egregiamente ;) ;)
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Ok, sono d'accordo che con le cuffie le auto moderne possano avere una buona resa, ma le nostre originali vanno come dei diavoli anche senza...magari non le TP più potenti, ma le TA vanno dove le moderne si fermano...
Ricordate la nevicata di Milano dell'85? Il mio papi con l'A112 saliva dalla rampa del box dopo aver spalato il necessario per non affondare o toccare il pianale, e stessa cosa mia mamma con la Uno SX...Due anni fa il mio vicino di casa dopo una nevicatina con la Mini Cooper non andava da nessuna parte...dopo chili di sale sullo scivolo allora è transitato. Ahimè anche mia mamma con la Scenic 2.0 dCi era ferma, e borbottava che "nell'85 l'A112 saliva senza catene, bel progresso!"
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Non posso che darti ragione...
Qui la neve toccò il metro e mezzo...Neanche i trattori spalaneve riuscivano a toglierla...Ho una foto fatta dai miei dove ci sono io in mezzo ad un sentiero scavato da mio padre in giardino.Ovviamenti le pareti di neve erano ben più alte di me ;)
E' verissimo,con le macchine d'una volta,senza star li a smontare e montare troppo ti arrampicavi ovunque...
Circa 6 o 7 anni fa ero in cura da un dentista,a Torino.Da casa mia fino all'ospedale Molinette(dov'era il dentista) ci sono una mezz'ora buona,se non 45 minuti di strada,contando anche traffico e semafori...
All'epoca portavamo prima mio fratellino alle medie e poi mi accompagnavano al liceo.Quel giorno mi saltavo per intero le lezioni a causa del dentista...Non sapevo se essere felice(per la mancanza autorizzata da scuola) o triste(per il dentista appunto...).
Sta di fatto che quando ci svegliammo c'erano già una ventina di centimetri di neve,quella che si ferma,non intrisa d'acqua...
Ci siamo preparati in fretta,abbiamo accompagnato mio fratello a scuola e poi,con la brava Y10 con due gomme da neve davanti(montate appena prima di partire da mio padre...) ci siamo lanciati nell'avventura...
Ovviamente essendo a Chieri,ci conveniva prendere la strada da li per raggiungere Torino.Ci fossimo imbarcati in Superga a quest'ora saremmo ancora dispersi...
Quelli che dovevano essere una mezz'ora/45 minuti di strada si trasformarono in 3 ORE E MEZZA di viaggio.
Fummo gli unici di tutta la mattinata ad essere andati all'appuntamento col dentista,benchè con un ritardo di oltre 2 ore...
La piccola Y10(conodtta con giudizio da mia mamma) non si è mai fermata.Salita discesa...Nulla,sempre perfettamente a suo agio.Pian pianino superavamo grosse station wagon 4 x 4 lasciando a bocca aperta i conducenti con la neve fino alle caviglie alle prese col montaggio delle catene(probabilmente per la prima volta... ;) ).
Trovammo più di un bus messo di traverso lungo il percorso.Addirittura uno zavorratissimo camion della nettezza urbana,ad un certo punto cerco di trainare in strada un bus,intraversatosi anch'esso...Risultato:anche lui blocaato...
E noi con la brava Y10,pian pianino siamo andati e tornati....
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Ok, sono d'accordo che con le cuffie le auto moderne possano avere una buona resa, ma le nostre originali vanno come dei diavoli anche senza...magari non le TP più potenti, ma le TA vanno dove le moderne si fermano...
Ricordate la nevicata di Milano dell'85? Il mio papi con l'A112 saliva dalla rampa del box dopo aver spalato il necessario per non affondare o toccare il pianale, e stessa cosa mia mamma con la Uno SX...Due anni fa il mio vicino di casa dopo una nevicatina con la Mini Cooper non andava da nessuna parte...dopo chili di sale sullo scivolo allora è transitato. Ahimè anche mia mamma con la Scenic 2.0 dCi era ferma, e borbottava che "nell'85 l'A112 saliva senza catene, bel progresso!"
Proprio in quell'anno mio papà con l'Alfetta non è riuscito a salire la rampa dei box con la neve...
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E infatti l'Alfetta era una meravigliosa, fantastica TP dotata di abbondante cavalleria...e lì purtroppo le leggi della fisica meccanica non si possono valicare... come fece Pirro con i suoi elefanti 4x4... ;D
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Io non sono molto ferrato in storia, ma non era mica Annibale che attreversò le montagne con gli elefanti 4x4?
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Pirro era la versione DTM di Annibale... ;D
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C'è poco da fare...con le gomme strette ed auto leggera sulla neve si và che è una meraviglia!
Per questo la Panda 4x4 è un "must" in alcune località di montagna...
Mi ricordo con il 205 al Sestriere...mi infilai in una stradina piena di neve ed incominciai ad andare su come un pazzo tranquillamente.
Poi ho dato il giro,ma questo è un'altro discorso... ::)
Un remake a mio avviso bellissimo,ma che (come la Fulvia) non ha avuto un seguito è quello della Miura...
(http://www.seriouswheels.com/pics-2006/2006-Lamborghini-Miura-Concept-F-1280x960.jpg)
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Favolosa non c'è che dire...
Comunque sia alcuni tratti e alcune soluzioni sono state ripresa dalle attuali( e magnifiche Murcielago Lp 640 e Gallardo Lp 560/4 (tipo i fari posteriori)...
C'è anche qualcosina(sempre i fari) sulla Reventon...Ma è un altro pianeta!
Mio padre ai tempi della 1100 R,quando nevicava,metteva dentro il baule un paio di sacchi di cemento e via...
Cash sta cercando in tutti i modi la pole position tra le migliori batture("Pirro era la versione DTM di Annibale...")...
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Ecco!!! Mannaggia... "Remake" e non restyling era la parola esatto che ieri cercavo e proprio non mi veniva! Grazie! Comunque ci siamo capiti ugualmente... il prototipo, se mai uscirà, della nuova Duetto sembra interessante. Tuttavia quegli "Occhi a mandorla" proprio non mi vanno giù e mi fanno sospettare qualcosa di made in Corea (Spero di sbagliarmi!), e auspico che, se mai vedrà la luce, li cambino! Quanto al ritorno alla TP sarebbe bellissimo, ma devo crederci? Di Fiat non mi fido, ed un Duetto, un'Alfetta od una Giulia "Remake" con TA, beh, scusate, ma sarebbero vere bestemmie! Comunque concordo con chi sostiene che, purtroppo, alla fine queste sono solo operazioni di mercato, che poco lasciano posto alla passione, e confermo che la 500, sia nuova che "remakkata" continua a non piacermi, e da fonti certe so che la stima delle vendite del remake di queste insipide vetturette, che costano però quanto una media cilindrata (Grottesco!!!), dopo il boom del 2/o semestre 2007, sono in caduta libera e, scusatemi, ma io un po' (Anzi molto!) godo di questa cosa... eheheh!
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Pirro era la versione DTM di Annibale... ;D
Sei spettacolare.... ;D ;D ;D
Grande!
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Sai,Alfetta,che anche a me è stato sulla punta della lingua per un po'??
Sto REMAKE non voleva venir fuori...
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Ecco!!! Mannaggia... "Remake" e non restyling era la parola esatto che ieri cercavo e proprio non mi veniva! Grazie! Comunque ci siamo capiti ugualmente... il prototipo, se mai uscirà, della nuova Duetto sembra interessante. Tuttavia quegli "Occhi a mandorla" proprio non mi vanno giù e mi fanno sospettare qualcosa di made in Corea (Spero di sbagliarmi!), e auspico che, se mai vedrà la luce, li cambino! Quanto al ritorno alla TP sarebbe bellissimo, ma devo crederci? Di Fiat non mi fido, ed un Duetto, un'Alfetta od una Giulia "Remake" con TA, beh, scusate, ma sarebbero vere bestemmie! Comunque concordo con chi sostiene che, purtroppo, alla fine queste sono solo operazioni di mercato, che poco lasciano posto alla passione, e confermo che la 500, sia nuova che "remakkata" continua a non piacermi, e da fonti certe so che la stima delle vendite del remake di queste insipide vetturette, che costano però quanto una media cilindrata (Grottesco!!!), dopo il boom del 2/o semestre 2007, sono in caduta libera e, scusatemi, ma io un po' (Anzi molto!) godo di questa cosa... eheheh!
Ho parlato oggi con un amico che lavora in Fiat ed effettivamente la 500 sta subendo un tracollo, ma sta seguendo la linea di tendenza del mercato generale...concessionari vuoti e vendite "in saldo"...ragazzi, i soldi degli italiani stanno per terminare...
Comunque è vero, un remake della Spider a trazione anteriore sarebbe delirante...sarebbe un'altro prodotto buono per i fighetti che hanno soldi da spendere nell'ultimo oggetto di moda...
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da fonti certe so che la stima delle vendite del remake di queste insipide vetturette, che costano però quanto una media cilindrata (Grottesco!!!), dopo il boom del 2/o semestre 2007, sono in caduta libera e, scusatemi, ma io un po' (Anzi molto!) godo di questa cosa... eheheh!
Io ho molte persone amiche che lavorano in Fiat...penso che siano altre le cose che dovrebbero far godere.
Un conto è tifare Milan o Inter...un conto è godere se un'industria che ha fatto la storia automobilistica e industriale italiana,e che (fortunatamente) dà il lavoro a migliaia di persone,ha un crollo di vendite...
Intendiamoci...io non sono un fan del gruppo torinese,non ho mai avuto Fiat e non ne avrò mai (non moderne almeno) e so benissimo in che condizioni ha ridotto l'Alfa Romeo...ma a volte bisogna anche vedere oltre.
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Bravo skizzo!
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Con i gravissimi danni, o meglio disastri che ha fatto all'Alfa Romeo, non dico che meriti di fallire, perchè sarebbe contro le mie idee politiche godere della perdita di posti di lavoro... ma che andasse in mano ai coreani e si mettesse a produrre solo macchine da cucire, senza neppure un licenziamento... beh... scusate ma non mi dispiacerebbe per nulla! Personalmente il passato storico di questa casa m'interessa meno di un calzino bucato, in fin dei conti, salvo rare eccezioni, ha solo prodotto autovetture poco più che mediocri!
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Concordo con Skizzo, al 100%! Al di là delle prese di posizione squisitamente automobilistiche, alla fine se le cose non vanno ci rimettono sempre gli operai che vengono cassa-integrati, e ciò è un male!
Ad onor del vero però mi fa tremendamente incazzare e imbestialire che troppa produzione finisca all'estero...la 500 è polacca, così come la Panda...Sarò anche laureato in economia aziendale, comprendo le dinamica del "produco a poco, vendo a tanto" ma qui il fenomeno è sociale, e in fondo ormai i cali di vendite si ripercuotono sensibilmente meno sugli operai italiani rispetto ad una volta. La Fiat si è messa addosso il vessillo dell'italianità, "la 500 è di tutti noi", e tanti bei discorsi, ma di italiano non c'è praticamente più niente, è tutta una fregatura! Producono fuori poi i prodotti vengono rivenduti a noi (e a che prezzi!)...io gli impedirei persino le importazioni!
Sei azienda italiana?
Sì.
Dove produci?
In Polonia.
Vuoi vendere i tuoi prodotti in Italia?
Certo!
ATTACCATI AL C...O!!! O le vendi al prezzo polacco anche agli italiani o vendile ai polacchi e non rompere i c......i!
So che non tutti saranno d'accordo con quello che ho detto, ma la forza lavoro in Italia è in crisi a causa di questo nuovo vizio sfruttare il lavoro a basso costo, nell'Est Europa, in India, in Brasile, in Cina, solo per aumentare i profitti. Ma chi non mangia a fine mese è l'operaio italiano. Questo è il motivo per cui anche se la 500 mi piace non la comprerò, se voglio un'auto straniera compro direttamente un marchio straniero, non un'italiana travestita. E mi tengo stretta la mia A112 prodotta a Desio!
Scusate tanto lo sfogo.
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non sono d'accordo, anche perche bene o male una 500 venduta anche se prodotta all'estero, al contrario chesso' di una Twingo, entra a far parte del fatturato di una impresa italiana, quindi tasse e pil nazionale, quindi forza economica che si ripercuote quindi anche sulla finanza-borsa, poi terziario che comunque parte in Italia per esempio su parti meccaniche e progettazione possibile (i motore per esempio nascono qui), e ingrandisce l'unica azienda italiana che è presente nella top100 mondiale delle industrie che piu investono in ricerca e innovazione che è la Fiat (l'unica azienda italiana presente in questa classifica.. purtroppo, quando altri paesi come anche la Spagna ci surclassano),
Bene o male un prodotto di un azienda italiana "torna" sulla nostra economia a prescindere che poi la competizione del mercato imponga spesso di produrre altrove (d'altronde FIat ha ora praticamente tutti gli stabilimenti di sua propreta in Italia completamente "full", cioè con prodottti e catene di montaggio che li occupano/ o in previsione di nuovi modelli). Poi rbadisco una cosa... se per esempio renault per competere (cosiccome VW, Peugeot, Citroen, tutti i giapponesi, americani ecc...) hanno stabilimenti in tutto il mondo oltreche nel loro paese, perche non puo farlo la FIat per competere con loro?
basti pensare che persino alcune costosissime Porsche vengono costruite in stabilimenti nell'Est UE... poi la stessa Fiat sta ingrandendo il suo mercato ed impensabile si possano costruire modelli tutti in un paese, devi per forza delocalizzare e questo vale per tante imprese italiane, che siano di vestiti, scarpe o occhiali... persino alimentari....
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Dal punto aziendalistico non fa una piega...ma bisogna chiedere ai lavoratori cosa gliene viene in tasca del fatturato aziendale e del PIL...Il pane non si compra con il PIL, ma con lo stipendio...e se non lavoro il pane non lo compro. Frenano i consumi, le aziende vanno in crisi, chiudono e creano altri disoccupati, un circolo vizioso terribile. Tutto inizia dalla disponibilità di posti di lavoro, non ci sono storie.
E poi le linee Fiat non sono full, diciamo che negli anni '60 Mirafiori fra una cosa e l'altra contava 120.000 dipendenti, e forse anche qualcosa in più...e adesso?
C'era Arese, svenduta senza pietà, adesso ci costruiscono un centro commerciale...capacità a pieno regime 70.000 operai.
Facessero all'estero le 4 Croma che vendono, che lavoro ne porta così cosà...ma la 500 riempirebbe le catene di montaggio, e i posti di lavoro andrebbero alle stelle...
Inoltre, al di là della Fiat, se tutte le aziende andassero fuori a produrre quanti di noi sarebbero disoccupati? Troppo pericoloso per tutti questo movimento...
Sono felice per i polacchi, ma sono italiano e mi preoccupo per quella che è la nazione in cui vivo. E soprattutto per chi con sudore la manda avanti...
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Dal punto aziendalistico non fa una piega...ma bisogna chiedere ai lavoratori cosa gliene viene in tasca del fatturato aziendale e del PIL...Il pane non si compra con il PIL, ma con lo stipendio...e se non lavoro il pane non lo compro. Frenano i consumi, le aziende vanno in crisi, chiudono e creano altri disoccupati, un circolo vizioso terribile. Tutto inizia dalla disponibilità di posti di lavoro, non ci sono storie.
E poi le linee Fiat non sono full, diciamo che negli anni '60 Mirafiori fra una cosa e l'altra contava 120.000 dipendenti, e forse anche qualcosa in più...e adesso?
C'era Arese, svenduta senza pietà, adesso ci costruiscono un centro commerciale...capacità a pieno regime 70.000 operai.
Facessero all'estero le 4 Croma che vendono, che lavoro ne porta così cosà...ma la 500 riempirebbe le catene di montaggio, e i posti di lavoro andrebbero alle stelle...
Inoltre, al di là della Fiat, se tutte le aziende andassero fuori a produrre quanti di noi sarebbero disoccupati? Troppo pericoloso per tutti questo movimento...
Sono felice per i polacchi, ma sono italiano e mi preoccupo per quella che è la nazione in cui vivo. E soprattutto per chi con sudore la manda avanti...
ma su questo credo incidano anche calcoli forse per noi difficili da fare, non credo sia un caso che le Panda, le precedenti Cinquecento, le Seicento, le vecchie 126, ora le 500 (quindi utilitarie) siano prodotte da quelle parti anziche le piu grosse: questo perche probabilmente su una utilitaria da 7-12.000 euro l'introioto "a pezzo" per la la casa madre è talmente ridotto che è forse (ripeto forse) obbligatorio produrre dove la mano d'opera è piu bassa, non è un caso che anche altre case producano le auto di minor prezzo altrove.
Poi non dimentichiamo che quando la Fiat dovette decidere la produzione per la 500 (con un investimento multi-miliardario di euro nel 2004 di soldi che non aveva essendo sull'orlo del fallimento) fu fondamentale l'accordo (e quindi la decisione di investimento) con la Ford per la coo-produzione negli stessi stabilimenti (avendo medesima piattaforma della 500) della nuova Ford KA che entrera presto in listino: la stessa Ford volle (proprio per una migliore gestione del lavoro ma soprattutto per miglior introito-pezzo) che lo stabilimento non fosse in Italia...... proprio per il costo lavoro troppo elevato nel nostro paese... Insomma è chiaro che piacerebbe a tutti producessero in Italia, ma se tu imprenditore/finanziatore, sai che qua un pezzo da vendere a 10 costa 9, e nell'altro tuo stabilimento altrove, lo stesso prodotto ti costa 6, non so chi di noi sceglie di andare dove costa dippiu, e' chiaro che se invece parliamo di un prodotto da vendere a 20-30 e qua costa 15 e altrove 12, allora ti puoi permettere di produrlo anche qui perche il margine a pezzo ti consente di farlo, anche quando sarai costretto per ragioni di emrcato a scontarlo molto...
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Effettivamente ti do ragione, sicuramente ci sono dinamiche che per noi sono enormemente complesse...
Quello che però mi chiedo è: va bene la Panda che ha prezzi più "popolari" e quindi margini risicati, ma la 500 al prezzo che ha, riducendo un pò i margini, si poteva produrre anche qui...Se poi ci si mette anche la Ford, che per produrre la proletarissima Ka, dovendo venderla a prezzo basso, ci mette pure il becco, stiamo freschi...
Però a questo punto il prezzo della 500 è ancora più maledettamente ingiustificato...
Inoltre ho notato che per esempio la Twingo viene prodotta sia in Francia che in Spagna, la Fiat non poteva fare lo stesso? I francesi saranno anche nazionalisti e non troppo simpatici ma intanto le loro fabbriche le fanno lavorare con modelli "di volume", qualcuno magari lo producono all'estero, ma non staccano mai del tutto dalla propria nazione...Le vie di mezzo volendo si trovano...
Filo mi piace questo dialogo con te, ed è un piacere vedere che con posizioni discordanti stiamo argomentando così bene...ti stingo idealmente la mano! ;)
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ok, se parliamo di prezzi giustificati-ingiustificati di listino per un'auto, questo credo sia un altro discorso su cui possiamo anche essere d'accordo (ma come sai su questo è un po il mercato a fare il prezzo reale di un oggetto.. ci sono auto che appena escono sono dei flop e per venderle te le scontano del 20% e fanno megapromozioni.. e altri esempi invece che divengono "oggetti del desiderio" e spesso si pagano piu del reale valore, io credo possiamo citare la Mini ma anche altre auto, vedi l'esempio in Fiat tra Idea e Musa dove pur essendo circa la stessa auto, quest'ultima viene venduta a prezzi molto superiori e vende addirittura ben piu della prima...) insomma qui si fa un prodotto, si fa un listino per guadagnare e poi... si vede se va o non va... se 500 fosse stata un mezzo flop sicuro avremmo avuto poi prezzi reali molto diversi da quelli di lancio, poi cio' non è impossibile accada fra qualche tempo: in effetti è normale che un'auto nuova all'inizio abbia prezzi piu elevati che quando ha qualche anno sulle spalle.
Riguardo la produzione avevo dimenticato un particolare che sapevo e che mi hai fatto venire in mente proprio parlando con la Panda: la 500 (e quindi poi la KA) è fatta sulla stessa piattaforma e sai che affiancare auto con medesima piattaforma nello stesso stabilimento contiene molto i costi, ma non solo questo, è anzi quasi un obbligo per i costruttori affiancare il piu possibile tutti i modelli che utilizzano piattaforme produttive comuni anche per ragioni costruttive, di ordinativi pezzi, di istruzioni sugli operai, di aggiornamento, di razionalizzazione e tanto altro casino... e per questo ad esempio la prossima Alfa 149 non sara piu costruita a Pomigliano come la 147-156 (o come ora la 159) ma a Termini Imerese proprio perche utilizzera il pianale comune con Bravo e Delta, e cosi fanno per esempio in VW per le varie auto derivate di pianale.
Insomma questo per dire che se 500 fosse stata concepita come un'auto piu grossa, sul pianale della Punto per esempio, al 99,9% sarebbe stata costruita a fianco della Punto o della Ypsilon, proprio per le ragioni che dicevo sopra della razionalizzazione dei prodotti (che non è solo una questione di costi), ma qui poi entrano in gioco altre considerazioni per esempio dove si vuole posizionare un prodotto come immagine e anche su quanto si vuole rischiare o ancora sui costi/dimensioni dei pianali rispetto alla funzione (la GPunto per esempio usa un pianale di GM con la Opel Corsa e forse c'è da chiedersi se GM poteva consentire un ulteriore prodotto Fiat su quella piattaforma..)
Poi certo ci sono esempi come quelli renault ealtri che puo permettersi piu catene differenziate, pero in questo non dimentichiamo mai che Fiat aveva nei momenti di queste decisioni un buco di oltre 8 miliardi di euro (e ne ha ancora tanti da recuperare) e un complesso produttivo di allora che faticava a raggiungere il milione di veicoli venduti nel mondo
mentre altri non sono in questa condizione: ad esempio renault è un gruppo con un bacino di auto venduto che in quel periodo è doppio a quello di Fiat oltreche piu sviluppato all'estero, ci sta quindi che nel calcolo c'è chi si permette cose che altri non possono, per mille ragioni... non solo nazionalistiche ma forse anche quelle.
Filo mi piace questo dialogo con te, ed è un piacere vedere che con posizioni discordanti stiamo argomentando così bene...ti stingo idealmente la mano! ;)
Certamente un piacere anche per me!! :-)
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Stavolta non ho riserve su quello che dici, concordo totalmente con tutto ciò che hai scritto.
Sarà che siamo su un forum di auto d'epoca, sarà che sono un idealista e che amo molto la nostra, talvolta un pò sciagurata, Italia, ma cominciando questo discorso ho avuto un flusso di coscienza sulla connotazione sociale dell'auto...concetto un pò perso con l'incremento dell'aspetto "business" a scapito di quello "sociologico"
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PS, notizia apparsa oggi su 4ruote conferma l'OK della FIat alla prossima realizzazione anche della versione cabrio dopo le pepate SS Abarth! Direi un'ottima notizia piu che altro nel riportare il marchio FIat e di riflesso tutta l'auto italiana ad auto del desiderio/nicchia partendo dal basso, questo direi è l'unico modo che avevano per togliere qualche vendita ai concorrenti di auto del desiderio
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Non dimentichiamo una cosa: la Fiat è un'azienda privata solo ufficialmente, perchè quando il Signor Agnelli ha minacciato di mettere in cassa integrazione migliaia di operai per 3/4 volte, il Governo è sempre intervenuto con i nostri soldi a risanare la situazione, quindi se da un punto di vista puramente imprenditoriale può essere giusto trasferire la produzione all'estero, da un punto di vista morale è assolutamente sbagliato e lo stesso Governo dovrebbe intervenire, almeno per pareggiare i soldi "prestati" a fondo perduto...
Poi sui paesi dell'est, la manna stà per finire perchè paesi che all'inizio del 2000 erano appetibili come la Romania o l'Ucraina, stanno aprendo gli occhi e cominciano ad alzare i prezzi.
Chiaro, una volta esauriti questi c'è l'India (l'ultima moda), c'è la Cina, il Brasile, frà poco industrializzeranno anche il Burundi!!!!
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ho letto molto attentamente questo topic, ed a volte partendo da un argomento si è giunti sempre lì ovvero a parlare male della fiat...premetto che non sono ne azionista ne tanto meno dipendente ma un semplice appassionato del marchio torinese molto spesso giudicato male senza motivo.
quali sono le colpe della fiat?:
1)aver salvato la lancia dal tracollo ed aver creato automobili di livello mondiale come la lancia delta vincitrice di svariati mondiali!!!aver creato un ammiraglia con la A maiuscola come la lancia thema..giusto per citarne alcune!!!
2)aver salvato l'alfa romeo, ricordiamo che negli anni 80 era in una profonda crisi finanziaria e certo l'arna non è stata creata dalla fiat!!! il merito della nascita di un altra ammiraglia con la A maiuscola, la 164 è merito fiat
3)la fiat ha fatto è continua a fare delle bellissime automobili...ma come si sa l'erba del vicino è sempre più verde...vi siete dimenticati della 131 vincitrice di tre mondiali rally nel 1977-1978-1980...vi siete dimenticati dei bialbero fiat montati sulle 124 e 125 progettati dall'ing lampredi...certamente se non erano auto valide non avrebbero avuto il successo che hanno avuto e sopratutto meritato...
certamente la vita di un azienda è costellata da vittorie e sconfitte da meriti e demeriti, ma qual'è l'azienda a livello mondiale che non ne ha???
probabilemente, per alcuni la sorte dell'alfa romeo sarebbe stata meglio in mani straniere, ford per intenderci!!!, ma sarebbero mai nate automobili come la 147 e la 156 capace di far vincere per la prima volta all'alfa romeo il premio auto dell'anno??? molto probabilemnte no!!! sarebbe mai nata la 8c??? probabilemnte no!!! e allora di cosa lamentarsi!!! di uno stabilemento che non c'è più!!! certo faceva parte della storia del marchio...ma voi sapete quante cose milano ha scippato a torino...no??? andate a guardare, noi torinesi, di quante cose di livello primario siamo stati "scippati"...e se non le sapete ve le elenco e nessuno si è mai preoccupato della storia o della fine dei lavoratori che ci lavoravano!!!
scusate per lo sfogo, ma ste cose bisogna proprio dirle perchè si tende a dimenticarle!!!
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Non dimentichiamo una cosa: la Fiat è un'azienda privata solo ufficialmente, perchè quando il Signor Agnelli ha minacciato di mettere in cassa integrazione migliaia di operai per 3/4 volte, il Governo è sempre intervenuto con i nostri soldi a risanare la situazione,
questa è l'eterna questione... se non si voleva pagare coi soldi dello stato, bastava chiudere i cordoni della borsa e lasciare che "il sig. agnelli" portasse la produzione dove volesse o - se incapace - fallisse.. ;)
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Sì, ok, ma tu stai parlando di auto di che hanno 20 anni e poi salti alla 159 che è dei giorni d'oggi: i danni sono stati fatti proprio nel lasso di tempo che tu tralasci...
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questa è l'eterna questione... se non si voleva pagare coi soldi dello stato, bastava chiudere i cordoni della borsa e lasciare che "il sig. agnelli" portasse la produzione dove volesse o - se incapace - fallisse.. ;)
Il problema che ogni volta il governo era sotto minaccia e non mi sembra giusto, anche perchè penso che spesso se ne approfittasse di questa situazione.
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il lasso di tempo reale è di 5 anni ovvero dalla (1992)75 alla (1997)155 un solo modello ha deluso gli alfisti!!! non mi pare che la 145/147 ha avuto delle grosse lamentele e poi per intenderci la 155 ha avuto anche un ottimo palmares sportivo, dimenticate forse???
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il piu vedere se un'azienda che vale 1% del pil nazionale con annessi intere
Non dimentichiamo una cosa: la Fiat è un'azienda privata solo ufficialmente, perchè quando il Signor Agnelli ha minacciato di mettere in cassa integrazione migliaia di operai per 3/4 volte, il Governo è sempre intervenuto con i nostri soldi a risanare la situazione, quindi se da un punto di vista puramente imprenditoriale può essere giusto trasferire la produzione all'estero, da un punto di vista morale è assolutamente sbagliato e lo stesso Governo dovrebbe intervenire, almeno per pareggiare i soldi "prestati" a fondo perduto...
Poi sui paesi dell'est, la manna stà per finire perchè paesi che all'inizio del 2000 erano appetibili come la Romania o l'Ucraina, stanno aprendo gli occhi e cominciano ad alzare i prezzi.
Chiaro, una volta esauriti questi c'è l'India (l'ultima moda), c'è la Cina, il Brasile, frà poco industrializzeranno anche il Burundi!!!!
perdonami GTI ma non si puo fare discorsi cosi semplici, è una cosa un po piu approfondita e con mille sfaccettature esattamente come accade in tutti gli stati con altre aziende, non è che Renault o PSA in Francia o le tedesche in altre forme hanno avuto meno protezioni e aiuti di mercato (e anche in altre forme, pure culturali.. che l'Italia non ha mai avuto per i propri prodotti sulla propria gente) perche poi a fare bene i calcoli.. tra tasse che la Fiat paga allo Stato come azienda, tra tasse che vengono pagati sui dipendenti, tra tasse che riceve da aziende collegate, tra tasse che riceve dall'indotto e tra tasse che riceve su altri occupati dall'indotto, tra Iva sulla produzione/vendita pezzi/auto, prgettazione,
ma non solo... come si diceva Fiat vale da sola oltre l'1% del pil di questo paese... il che genera a sua volta un valore dell'impresa-Italia, mercati e arrivi di capitali e credibilita di marcato.. davvero difficili da quantificare e che se mancanti a domino si ripecuoterebbero con non si sa quali conseguenze: guarda il fare frasi anti è sempre stato facile e l'hanno fatto tutti.. credo tutti quando sono davanti alle cifre reali di valori, tutti fanno marcia indietro e non tanto per ricatti o altro ma semplicemente perche alla fine lo Stato con le imprese di quelle dimensioni (e ormai in Italia abbiamo giusto Fiat e poco altro) alla fine guadagnano e nettamente... e questo lo sanno bene anche all'estero che piuttosto che farsi sfuggire imprese produttive di quel valore fanno e hanno fatto aiuti non diversi dai nostri alle nostre imprese (anzi...).
Alla fine un aiuto con questi ritorni equivale ad uno sconto al tuo migliore cliente, cosiccome io faccio coi miei...
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Forse il senso della mia affermazione non è stato capito: so benissimo che risanare la Fiat è più conveniente che perderlo come "cliente" per le tasse, ma io punto il dito sul fatto che spesso la Fiat ha giocato su questo.
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Forse il senso della mia affermazione non è stato capito: so benissimo che risanare la Fiat è più conveniente che perderlo come "cliente" per le tasse, ma io punto il dito sul fatto che spesso la Fiat ha giocato su questo.
ah questo è certamente verissimo e spesso lo hanno fatto per poi realizzare piani a dir poco disastrosi, ecco questo è a dir poco imperdonabile ma d'altra parte questo è il paese dei "grandi manager" (in tante grandi realta poi distrutte proprio da questa classe di manager) come i Cantarella e i Romiti per la FIat.. a cui gli Agnelli e ancora dippiu le banche (che nel periodo pre montezemolo-marchionne erano i veri "decisori" del gruppo) hanno dato carta bianca rendendoli intoccabili x un ventennio...
purtroppo questa situazione è stata rovinosa ma sono convinto che ora le cose siano cambiate (non a caso gli agnelli hanno rivenduto quasi tutto quello che avevano pre reinvestire tutto in Fiat riprendendosi la direzione dalle banche, segno che evidentemente la voglia di rilancio e competizione c'è davvero e credo si veda)
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ricordiamo anche che fiat è sempre stata una macchina piuttosto complessa, per fare uno dei tanti esempi possibili, non avrei voluto certo trovarmici ai vertici durante gli anni in cui il piombo si usava per sparartelo in testa..
l'unica cosa che mi ha sempre dato fastidio è: perchè alla fiat i soldi si, e agli altri no? ma questo è un problema della politica, non di fiat..
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ricordiamo anche che fiat è sempre stata una macchina piuttosto complessa, per fare uno dei tanti esempi possibili, non avrei voluto certo trovarmici ai vertici durante gli anni in cui il piombo si usava per sparartelo in testa..
l'unica cosa che mi ha sempre dato fastidio è: perchè alla fiat i soldi si, e agli altri no? ma questo è un problema della politica, non di fiat..
... eh.. perche questo è il paese dei poteri forti.. da sempre.. in qualunque settore e a qualunque livello.. ci sono sempre state le ma....e e tutti siamo stati a servirle.. che poi a volte questo poteva ripercuotersi in positivo anche su altri è un'altro aspetto, pero' non c'è dubbio che disparita ce ne sono stati. Comunque credo che se c'è una casa su cui sono stati spesi piu soldi in assoluto da parte dello stato direi che questa è Alfaromeo su cui per decenni un potere piu ppolitico che imprenditoriale (democristiano) ha fatto arrivare e piovere miliardi a palate senza ritorno. Poi ci sono state case, Maserati, Ferrari ma soprattutto Lancia finche era indipendente, sia di proprieta dei Lancia ma poi dei Pesenti nella fine anni 60 e che aveva decine di migliaia di dipendenti a cui dallo stato non arrivo' mai una lira anche quando era in difficolta (ma questo si sa che fu per volere della Fiat che puntava a farla fallire per portarla a casa dopo che non gli era riuscito un decennio prima quando i Lancia la cedettero ai Pesenti piuttosto che alla Fiat che da torino da sempre gli bloccava le forniture e tanto altro.. Gianni ma anche Vincenzo Lancia l'avrebbero ceduta a chiunque meno che a loro.. dicevano, poi alla fine... è andata in altro modo)
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Non capisco le affermazioni fatte da effe131, nessuno contesta determinati valori tecnici, il tema era un altro...nessuno può contestare le vittorie di Stratos, 131 Abarth, Delta Integrale, 155DTM, Ferrari in F1
Anche se fra le tue affermazioni quella sull'Alfa è perticolarmente discutibile...la crisi dell'Alfa è stata determinata appositamente per regalare l'Alfa alla Fiat (e l'Arna che tu citi è figlia di questa grande macchinazione, come la 90 e la 6)...la presenza della Ford dava una parvenza di concorrenza...fidati, ci ho fatto una tesi di laurea...
Sulla Lancia mah...effettivamente fino agli anni '80 i prodotti erano di gran livello, poi si sono un pò persi...adesso forse torneranno ottimi, almeo spero.
Inoltre la cancellazione di Autobianchi e Innocenti sono state macchie gravissime...
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questa non la sapevo proprio...l'alfa 6 sarebbe colpa della fiat? proprio non mi pare...se non erro era stata pensata per gli inizi anni 70 e poi con la crisi petrolifera l'alfa romeo è stata costretta a laciarla alla fine degli anni 70...l'arna sarebbe colpa fiat?...non mi pare proprio, si da il caso che l'allora dirigenza alfa abbia fatto l'accordo con la nissan proprio per la mancanza di idee concrete e di fondi...la 90 sarebbe colpa fiat? non mi pare proprio, è nata proprio per mancanza di fondi da parte dell'alfa per creare una nuova vettura...se la teoria del boicottaggio da parte di fiat sarebbe vera non sarebbero mai nate auto del calibro dell' alfetta/giulietta/75 e 164...non vi pare???
avreste gradito maggiormente una ford travestita da alfa romeo magari con piattaforma mondeo, un pò come è successo con la jaguar??? ridotta magari ad essere una ford un pò più sportiva un pò come è successo alla carrozzeria-atelier ghia divenuta solo marchio delle ford più eleganti!!!
fatti quattro conti voi alfisti avete solo guadagnato ed anzi dovreste pure ringraziarla per aver salvato un marchio storico italiano che sennò sarebbe finito nell'album delle marche italiane scomparse!!!
Non capisco le affermazioni fatte da effe131, nessuno contesta determinati valori tecnici, il tema era un altro...nessuno può contestare le vittorie di Stratos, 131 Abarth, Delta Integrale, 155DTM, Ferrari in F1
Anche se fra le tue affermazioni quella sull'Alfa è perticolarmente discutibile...la crisi dell'Alfa è stata determinata appositamente per regalare l'Alfa alla Fiat (e l'Arna che tu citi è figlia di questa grande macchinazione, come la 90 e la 6)...la presenza della Ford dava una parvenza di concorrenza...fidati, ci ho fatto una tesi di laurea...
Sulla Lancia mah...effettivamente fino agli anni '80 i prodotti erano di gran livello, poi si sono un pò persi...adesso forse torneranno ottimi, almeo spero.
Inoltre la cancellazione di Autobianchi e Innocenti sono state macchie gravissime...
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fatti quattro conti voi alfisti avete solo guadagnato ed anzi dovreste pure ringraziarla per aver salvato un marchio storico italiano che sennò sarebbe finito nell'album delle marche italiane scomparse!!!
L'avrà anche salvato sul piano industriale, ma ne ha ucciso l'anima...come potrei ringraziarla?
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Se parliamo di salvataggio,di logiche aziendali,etc...è un conto.
Se parliamo di averci guadagnato (da un punto di vista prettamente automobilistico) non sono daccordo.
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Io capisco che ora vadano di moda i libri alfazioso e tante cose di tifosi alfisti sui siti e riviste che fanno voce grossa, ma No scusate ma non si puo scrivere che gli accordi per fare Arna o gli errori nonche ritardi (negli anni 70) per fare Alfa6 e i restyling come la 90 sono stati fatti apposta per regalare Alfa. Alfa viveva una situazione finanziaria tragica, era un buco senza fondo per le casse dello stato e non generava ricavi anche a causa di auto troppo costose meccanicamente per il prezzo a cui erano vendute (Alfetta ma anche Alfasud) errori industriali che sono stati pagati cari e che una industria privata non si sarebbe mai permessa e che sono stati fatto solo perche erano parastatali e il discorso "ricavi" non era importante, a questo aggiungiamo un decennio di investimenti megamiliardari senza ritorno e fatti nello stesso periodo per la pessima figura in Formula1 tra anni 70 e 80 e tanto altro anche prima (la stessa Montreal fu un investimento tragico... l'andare nel durissimo mercato USa per poi vendere 5000-8000 auto annue... non ce la facevano a starci dentro marchi come Fiat e Renault che vendevano in USA ben 80.000 auto annue!!!)
Non c'è da meravigliarsi se poi si è fatto il possibile per tentare accordi per guadagnare qualcosa senza spese (con Nissan per Arna, i restyling 90 sull'esistente Alfetta, ma anche la stessa Alfa75 che di fatto era la Giulietta (scocca con stesso giroporta) creando un modello nuovo con la minor spesa possibile e infine... pur di fare un ammiraglia, in ritardo (1982) accettarono di utilizzare il progetto Lancia-Fiat-Saab Tipo4 (gia nato tra il 1979-1980 in Lancia SPA) per adattarlo ad una loro ammiraglia (164).
Tra l'altro mai nessuno scrive che l'unico vero progetto che esisteva in Alfa negli anni 80 (preFiat) per realizzare un'auto che contenesse i costi e facesse guadagni, era una media..... a trazione anteriore!! (ora non ricordo il nome-numero di progetto) Di fatto Alfa aveva una strada segnata gia prima di FIat: un marchio che non ha mai fatto piu di 200-250.000 auto vendute nel mondo annue, non poteva permettersi quelle costose meccaniche, e guardate che questo è successo a tutti quelli che hanno fatto teconologia come bandiera della loro azienda (Citroen, Lancia, Maserati, Ferrari, Jaguar ecc e altri prima di Alfa) senza guardare a quanto realmente guadagnavano.. Io capisco che ora si voglia mitizzare un passato e dare tutte le colpe ad altri per rendere il mito-alfa intoccabile, ma non falsiamo la realta: ALfa (come altre) è alla fine fallita per conto suo e per sue colpe. Che poi sia finita in mano a Fiat anziche a Ford è un'altro discorso (a parte che è tutto da vedere se dei possibili cloni di Ford sarebbero stati meglio apprezzati di quelli Fiat.... e infine..... avete la stra-vaga idea di che casino sarebbe capitato se un patrimonio nazionale come Alfa fosse finita ad un gruppo straniero? Io lo ricordo quel periodo, c'erano trasmissioni TV in cui andavano non solo operai, Sindacati, matusa dell'industria Italiana, della finanza... ma anche esponenti di club importanti storici e appassionati Alfa, nonche concessionari, nonche imprenditori lombardi: NON c'era UNO che volesse che Alfa diventasse straniera... erano tutti concordi, da qualunque parte che se Alfa non rimaneva italiana sarebbe stata una disfatta del patrimonio tecnico-storico-industriale del paese.... e l'unica che in Italia si è mossa per comprare Alfa è stata FIat... e non gliene si puo fare una colpa di questo )
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Allora, l'Alfa 6 era nata prima della crisi petrolifera, molto prima...ma è stata ritardata tantissimo e metterla in commercio già vecchia e stravecchia è stato un suicidio.
In secondo luogo c'era la longa manus di qualcuno che già manovrava con una mano in Alfa e una in Fiat (però il nome non lo dico, ho letto bene il regolamento del forum e non calunnio nessuno), quindi l'Arna era già figlia di questo stato di cose. Bastava un bambino di 3 anni (cioè io nell'83) per capire che l'avrebbero comprata in 4. Adesso che di anni ne ho 28 ho capito anche altre cosette che magari nell' '86, anno della cessione, non avevo colto.
Ormai l'Alfasud era vecchiotta, e avere certe strutture così grandi impone per forza la presenza di una medio-piccola in listino, e che si venda anche.
Giulietta e 75 (l'Alfetta non c'entra, troppo indietro nel tempo) sono grandissime auto, figlie di ristrettezze me vere Alfa, però con certi tipi di auto non si tiene in piedi, a livello semplicemente di bilancio, una struttura come quella dell'Alfa di quel tempo. Quindi una gamma con:
1) Arna ( ;D)
2) Alfasud (di successo ma ormai in fase calante)
3) Giulietta (ottima, ma già il segmento non fa volumi esagerati) - per la 75 stesso commento
4) Alfetta (anche lei in fase calante)
5) Alfa 90 (di qualità, ma non di volume)
6) Alfa 6 (invendibile)
7) Spider (favolosa, ma di nicchia)
Una gamma che parla da sola...
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L'Alfa era un buco senza fondo in termini di cassa...ma i bilanci dei primi anni 70 erano da sogno...poi qualcuno ha defenestrato Luraghi...e miracolo, il tracollo è servito!
Verità storica.
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L'Alfa era un buco senza fondo in termini di cassa...ma i bilanci dei primi anni 70 erano da sogno...poi qualcuno ha defenestrato Luraghi...e miracolo, il tracollo è servito!
Verità storica.
infatti... la Giulia è stata un'auto che portava reali guadagni
Alfetta e Alfasud, nel loro periodo storico (la crisi anni 70) e per la tecnologia (costosissima per i loro segmenti) non portavano nemmeno la meta dei guadagni della Giulia che infondo aveva una meccanica ben meno costosa e ammortizzata.
Poi non era un buco solo in termini di cassa.. ma alla fine anche di immagine, Tanto è vero che loro stessi poi si dovettero (come capitato ad altri) abbassare non di poco la qualita di ogni cosa (materiali, assemblaggi, qualita acciai..). La nomea qualitativa Alfa gia da meta anni 70 inizio' a crollare, negli anni 80 pur con valide auto tecnicamente era gia molto molto dietro ai tedeschi, non è stata una cosa che ha generato FIat, che al massimo l'ha continuata ma anche ereditata (nonche la montagna di debiti...)
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Quello che dici assolutamente non fa una piega, anzi rispecchiano la realtà delle cose al 100%.
Mi scuso molto, soprattutto con effe131, se sono stato "acceso" nei toni ma è un problema per me molto sentito...a domani, fuggo per un appuntamento di lavoro
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Credo che molti giudizio siano influenzati dal "cuore": pernsare alla Giulia o all'Alfetta, non è esattamente come persare alla 6 o alla 90..., anche se questi modelli possono essere serviti per ripianare un pò i bilanci.
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ma figurati...di che cosa ti devi scusare...proprio perchè siamo appassionati ci induce per tifare per una marca o per l'altra...
Quello che dici assolutamente non fa una piega, anzi rispecchiano la realtà delle cose al 100%.
Mi scuso molto, soprattutto con effe131, se sono stato "acceso" nei toni ma è un problema per me molto sentito...a domani, fuggo per un appuntamento di lavoro
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il lasso di tempo reale è di 5 anni ovvero dalla (1992)75 alla (1997)155 un solo modello ha deluso gli alfisti!!! non mi pare che la 145/147 ha avuto delle grosse lamentele e poi per intenderci la 155 ha avuto anche un ottimo palmares sportivo, dimenticate forse???
Sbagli! Non stai parlando di "veri" alfisti! Io che mi reputo tale, dopo la "75" vedo solo il nulla, e tutte le macchine del Biscione-Fiat mi hanno non solo deluso, ma neppure le prendo in considerazione, per me l'Alfa Romeo dopo la 75, purtroppo, è morta! (Omicidio volontario firmato Fiat!)
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ho letto quello che avete detto riguardo l'acquisizione di Alfa Romeo da parte si FIAT...
tutto corretto sotto il punto di vista storico ed economico - lucidissima tra l'altro l'analisi di filpower -, ma non possiamo osannare la FIAT per quello che ci sta regalando.
Non è facile oggi per un alfista riconoscersi nelle vetture della produzione attuale ed è triste vedere come queste siano poco competitive rispetto ad auto della concorrenza. La cosa che fa più male però, è il fatto che non si provi più quell'emozione che si ha quando si è al volante di un'Alfa.
Per un po' di tempo abbiamo avuto una 156 2.0 JTS... auto bellissima dal punto di vista estetico e di buona qualità per quanto riguarda gli interni con i bellissimi i sedili in pelle Momo - pessime le parti in plastica ed i comandi sulla plancia -, ma le sensazioni che dava al volante erano lontane anni luce da quelle che mi da tutt'ora la 75.
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Tra l'altro mai nessuno scrive che l'unico vero progetto che esisteva in Alfa negli anni 80 (preFiat) per realizzare un'auto che contenesse i costi e facesse guadagni, era una media..... a trazione anteriore!! (ora non ricordo il nome-numero di progetto)
questa?
(http://www.jaguarissima.it/images/2008_jci_museoalfa_087.jpg)
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No!!! La foto qui sopra non c'entra assolutamente nulla col discorso di Filpower!!! Difatti è si un prototipo... ma risale al 1954 e per la precisione venne chiamata "Tipo 103"... quindi non credo proprio c'entri qualcosa con un presunto progetto ante-Fiat per introdurre la TA in Alfa Romeo!
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Quello che dici assolutamente non fa una piega, anzi rispecchiano la realtà delle cose al 100%.
Mi scuso molto, soprattutto con effe131, se sono stato "acceso" nei toni ma è un problema per me molto sentito...a domani, fuggo per un appuntamento di lavoro
Cash, assolutamente non ti devi scusare di nulla, è giusto anche che "il cuore parli" ed pure assolutamente vero che in nessun modo voglio assolutamente dare a Fiat nessun merito per quanto ha combinato (come dice giustamente GT) e pure nascondere che certamente hanno avuto i loro "intrallazzi" per portarsi a casa il marchio al posto di altri quando il marchio stava per fallire e per quanto hanno fatto dopo. Ora comunque io sono fiducioso che le cose anche per loro stanno cambiando e per me il futuro portera cose buone (non ultimo il fatto che la prossima ammiraglia sara Tp). Ps, la TA che intendo era un progetto che gia prima degli anni 80 Busso voleva fare negli anni 70 (credo progetto 152) e se ne riparlo negli anni80 come auto intermedia Alfa, non era su base giulia, usava parti dell'alfetta e posteriore alfasud e altro che non ricordo.
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E io il protitipino l'ho anche visto di persona...dal vivo si percepisce la compattezza del corpo vettura, che in foto non si apprezza perchè sembra quasi una Giulia...
Ci tengo a scusarmi perchè il difetto dei forum in generale è che ovviamente non si può percepire il tono con cui le cose vengono scritte, come si può fare a voce, e mi sono accorto che in questo caso i miei scritti appaiono magari più aggressivi di come non li farei percepire nel corso di una chiaccherata ad personam; magari poi voi non li avete nemmeno percepiti come aggressivi, ma rileggendomi ho avuto un'auto-percezione di aver in qualche modo "passato il segno"...
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Per sdrammatizzare un pò sulla Fiat vi propongo una serie di battute:
- Come si fa a raddoppiare il valore di una FIAT?
- Basta fare il pieno di benzina!
- Come si fa a procurarsi i pezzi di ricambio per una FIAT?
- Basta vederne un'altra e seguirla...
- Che differenza c'è fra una FIAT e un cane guida?
- Nessuna... bisogna essere ciechi per comprarli...
- Si può mettere della benzina senza piombo nella FIAT?
- Meglio di no, sennò basta un po' di vento e decolla!
- Che cosa c'è scritto nell'ultima pagina del libretto di istruzioni di una FIAT?
- L'orario degli autobus.
- Quante persone ci stanno in una FIAT?
- Dipende dalla grandezza del carro attrezzi!
- Dove si trova la ruota di scorta di una FIAT?
- Non c'è, in caso di bisogno si usa il volante!
- Come ci si sbarazza di una FIAT?
- La si spruzza con uno spray anti-ruggine...
- Come si riconosce una FIAT serie speciale "Wimbledon"?
- Dalla palla da tennis sul gancio di traino.
- Come si riconosce una FIAT Sport?
- Dalla tuta da ginnastica del conduttore.
- A cosa serve il pedale in più su una FIAT?
- A gonfiare l'air bag...
- Qual è la differenza tra una FIAT e l'AIDS?
- Prova a dare la FIAT a qualcuno!
- A cosa serve lo sbrinatore sul lunotto posteriore di una FIAT?
- A non aver freddo alle mani quando si spinge...
- Cos'è una FIAT sulle Alpi?
- Un miracolo!
- 2 FIAT sulla cima di una montagna?
- Fantascienza...
- 3 FIAT?
- Un posto strano per una fabbrica!
- 100 Fiat su una montagna?
- Una discarica...
- Qual è la parte più piccola di una FIAT?
- Il cervello del proprietario.
- Quante persone ci vogliono per fabbricare una FIAT?
- Due: una piega l'altra incolla.
- Qual è l'accelerazione massima per una FIAT?
- 9.81 m/s (accelerazione in caduta libera)
- Come si riconosce una vecchia FIAT?
- Dall'adesivo "TORINO Campione" incollato sul vetro.
- Qual è la differenza tra un bordello e una FIAT?
- Nessuna... ci si vergogna quando si entra e si esce, ma dentro si sta bene.
- Perché due conducenti di FIAT non si salutano quando si incontrano?
- Perché si sono già visti la mattina dal meccanico...
- Cos'è una FIAT GTI?
- Una FIAT con Garantiti Tappetini Inclusi!
Naturalmente io mi dissocio !!!
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Io no! Anzi le quoto TUTTE al 100%! Comunque mi hai davvero fatto ridere, grazie!
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:D :D :D :D
Stupende, ne conoscevo solo un paio! :D :D :D :D
Adesso me le segno, così poi me le rivendo....
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che simpatici :o ;D ::)
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Beta.sei uno spasso...Alcune in particolare mi hanno fatto sbellicare...
:D :D :D :D
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Hahaha, mi hai fatto ridere subito di prima mattina: se le leggevo di lunedì era meglio ;D
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Non ne sapevo neanche una, divertentissime!!!
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visto che parliamo di remake, (non ditemi che sono fissato :D) ripropongo la mia personale rivisitazione della 131 :o :D ;D
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Sei bravo con la matita, complimenti!
Un piccolo appunto: non c'è lo stacco tra paraurti e parafango e mancano i tergi. Il paraurti fa troppo Opel IMHO...
Per il resto è ben fatta, squadrata come la progenitrice - in particolare nella linea delle portiere - e trasmette un'impressione di solidità.
Forse è troppo in controtendenza con le linee delle FIAT attuli, che sono più morbide e abbondanti...escluso il pandino e la Multipla ovviamente! ;D.
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Ache io ho la passione per il disegno legato all'auto...Prima o poi mi toccherà postare qualche mia opera... ;D ;D
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io insisto con le battute sulla fiat:
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hahahahaha, meno male che mi tiri su di morale tu, visto che lavoro anche oggi :(
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io insisto con le battute sulla fiat:
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fiat.JPG (221.31 kB, 945x673 - visualizzati 4 volte.)
HAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAH!!! ;D
Bello il disegno del 131...complimenti!
Il muso mi ricorda la WW Passat...
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(http://l.yimg.com/eur.yimg.com/xp/ffautoim/20050916/13/442937094.jpg)
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ho già pensato come modificarla, però solo nel frontale perchè la linea laterale ed i cerchi mi piacciono come sono riusciti nell'insieme ;)
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Più che la Passat sembra la Phaeton...però bel disegno davvero!
In giro per internet ci sono anche progetti di un'ipotetica Argenta...
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A mè i restyling piacciono..perchè sè ben fatti e un piacevole ritorno al passato..indipendentemente dall'auto che si ripropone che può piacere o no..questione di gusti.
A mè piacciono un pò tutti..forse quella di meno è la New Beetle..quella più azzeccata e la Mini Cooper..e la Nuova 500..'anche sè io avrei preferito che la Fiat avrebbe riproposto o una 600 o una A112...'.
Mà il restyling che io amerei di più...ovviamente..e quello di una Nuova R5 Alpine Turbo..sarebbe a mio avviso un successo..
Chissà sè la Renault si deciderà un giorno..non dico a fare una Nuova Renault 5..'sarebbe troppo bello..'..mà almeno a rimettere in circolazione la denominazione Alpine o Gordini..come Fiat ha fatto con Abarth..
Una volta si parlava di una Twingo Gordini...mà si sono rivelate solo chiacchiere...
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Le case ora stanno resuscitando un sacco di nomi Storici...C'è sempre la speranza che tirino fuori dai cassetti anche Innocenti,Autobianchi...E sicuramente Alpine e Gordini meriterebbero senz'altro...
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Solo a pronunciare Alpine vengono in mente gli stabilimenti di Dieppe con le scocche delle Alpine A110 in vetroresina pronte ad essere assemblate ;D
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Solo a pronunciare Alpine vengono in mente gli stabilimenti di Dieppe con le scocche delle Alpine A110 in vetroresina pronte ad essere assemblate ;D
Non dimenticarti le scocche delle Renault 5...,per l'Alpine aspirata,l'Alpine Turbo..e la Turbo1 e 2..motore centrale..,poi sono state costruite tutta la gamma Alpine Renault dalla 110 alla 610 - V6 Turbo..,è sè non sbaglio anche le prime Super 5 GT Turbo..sino al 1987..furono costruite nello stabilimento di Dieppe..,che rappresentava lo stabilimento sportivo Renault..all'epoca denominato Alpine.
Poi Alpine/Gordini..diede le 'consegne' alla sigla RS 'RENAULT SPORT'...purtroppo....
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Lo so....Ma lo stabilimento di Dieppe era quello nato appositamente per costruire la berlinetta A 110...Quelle che sono state costruite dopo sono una conseguenza...
L'origine rimane la mitica A110...
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Signori, a voi i commenti...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Renault_Alpine_A110_Berlinette_1600_SX.jpg/800px-Renault_Alpine_A110_Berlinette_1600_SX.jpg)
Peccato Che il design del posteriore non all'altezza di quello del muso IMHO.
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Io la trovo perfetta...Linea accattivante,dimensioni contenute e motore potente...Un coktail sempre perfetto...
Meglio ancora se si tratta di un esemplare in configurazione gr.4(magari motorizzato 1800),con i parafanghi ultra svasati,i cerchi Gotti scomponibili con canale lucido e disco giallo,un nugolo si sponsor ed una manciata di Cibiè sul muso per illuminare a giorno anche le strade più buie ;D ;D ;D ...
(http://www.terredecorse.fr/TDCH/images/2006/engages/alpine1800chambord.jpg)
;D ;D ;D
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Nata per i rally non aveva fatto però i conti con una certa Lancia che ridimensionò notevolmente le ambizioni.
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Hai ragione, ma come può lasciare indifferenti una "creatura" simile?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Alpine_A110_1800_Group_IV.JPG)
Qui raffigurata secondo le "specifiche deltahf84" ;D ;D
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Veramente molto belle le foto dell'A110...ovviamente sempre di colore blu.....,comunque voglio proporvi qualche altra foto..una moderna..ed un'altra un pò d'epoca..della Gendarmerie...
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WOW! :o
Non sapevo che la A110 fosse in dotazione alle fprze dell'ordine...credo comunque fosse un numero esiguo di esemplari, un po' come le Giulia TI Super nostrane.
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Esattamente GT,un esiguo numero..E non si trattava neanche di esemplari con la motorizzzione al top.Penso fossero 1300...
Mi piace il modo di dire che hai coniato te,GT : "specifiche deltahf84".
D'ora in poi potremmo usarlo per definire le versioni in allestimento corsa... ;D ;D
Poverina comunque...Pensava di poter bagnare il naso alla Fulvia e qualche volta c'è riuscita.Poi è arrivata la "bète a gagner"...Ed ha fatto man bassa...
Au revoir! ;D
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Non è proprio un remake, perchè è in produzione ininterrottamente dal 1964, ma secondo me la più riuscita rivisitazione di forme del passato su un'auto di serie è la Ford Mustang ultima generazione.
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a proposito di remake e quanto possono piacere al pubblico di oggi se indovinati..
Notizia ripresa oggi dalla stampa Spagnola e da altri in UE
sostanzialmente FIat aveva previsto di mettere in produzione 100.000 Fiat500 annue, pochi mesi dopo hanno alzato la produzione dello stabilimento a 120.000 poi 140.000... ora appare una situazione in cui Fiat pare dovrebbe prevedere 190.000 auto annue nello stabilimento che non ha le capacita di produrle.... come a dire che devono vagliare se investire per realizzare anche in un altro stabilimento...
Ya van 200.0000 pedidos del Fiat 500
Publicado el 03 de Jun del 2008
Sin duda alguna ha sido el modelo más éxitoso del año 2007 y tiene claro que quiere repetir en 2008. Hablamos del Fiat 500, un modelo que tenía previstas unas ventas inicialmente mucho más bajas y que ya ha sido aumentada en varias ocasiones.
En total desde el pasado mes de Julio de 2007 se han realizado en todo el mundo más de 205.000 pedidos en firme del pequeño 500 y con la llegada de las versiones Abarth -y el Abarth SS- se espera que la demanda se mantenga todavía muy alta.
En la actualidad Fiat trabaja en aumentar la producción hasta las 190.000 unidades anuales aunque podría comenzar a ensamblarse en otras factorías en caso de ser necesario.
(http://www.leblogauto.com/wp-content/uploads/2008/05/Frederic_P/fiat_500.jpg)
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Confido in Fil...Il mio spagnolo è inesistente,praticamente...
L'unica cosa che ho capito sono i numeri ;D ;D ;D
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La Fiat ripropone la Uno...addirittura forse con marchio Innocenti. Quest'ultima cosa mi fa molto piacere, abbiamo marchi gloriosi messi in naftalina da troppo tempo...forse ora sarà lecito pensare ad un ritorno dell'Autobianchi...basta che non sia fatta in Polonia...
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...forse ora sarà lecito pensare ad un ritorno dell'Autobianchi...basta che non sia fatta in Polonia...
Magari...,provate ad immagginare una A112..vecchia con un restyling ai tempi d'oggi..sarebbe fantastica..magari anche Abarth!!
Altro che Nuova 500..secondo mè una Nuova A112..avrebbe un'impennata di vendite!!!
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Credo anch'io, pur se con target diverso rispetto alla 500 o alla Mini...nel senso che le altre due sono entrate maggiormente nell'immaginario collettivo, tutti sanno cos'è una 500 o una Mini, ad un giovanissimo di oggi quando dici A112 spunta uno sguardo interrogativo della serie "mmh, cosa diavolo è?!"
Probabilmente diventerebbe la bandiera della generazione 40enni che hanno apprezzato quotidianamente la vecchia A112...
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E anche di quelli un po' più giovani che se la ricordano da piccoli... ;D ;D ;D
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Diffido quasi sempre dei restylings perchè quasi sempre ignorano la sostanza dei modelli originari : trazioni post. che per incanto diventano anteriori , misure che crescono vertiginosamente ...
La nuova 500 è il triplo del caro e amato "cinquino" , senza considerare la trsfigurazione meccanica .
No grazie , preferisco le versioni originali
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Per appassionati "puristi" quoto il disappunto di vedere miti passati completamente stravolti dal punto di vista tecnologico, ma credo che comunque siano delle idee simpatiche, che permettono di usare tutti i giorni un'auto che altrimenti sarebbe chiusa in garage, per problemi di blocchi e anche di affidabilità vistà l'età.
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Per appassionati "puristi" quoto il disappunto di vedere miti passati completamente stravolti dal punto di vista tecnologico, ma credo che comunque siano delle idee simpatiche, che permettono di usare tutti i giorni un'auto che altrimenti sarebbe chiusa in garage, per problemi di blocchi e anche di affidabilità vistà l'età.
Concordo..però non bisogna sottovalutare una cosa...la potenza.
Praticamente e raddoppiata...quindi con una trazione posteriore come ai bei tempi..oggi non sarebbero tanto belli..chissa quanti ragazzi inesperti si andrebbero a schiantare in faccia a pali o alberi a bordo delle loro Nuove 500 a trazione posteriore....
Meglio l'anteriore..più sicura e meno complicata come stile di guida..,certo con una potenza di 20 CV..non ci sarebbero problemi per una trazione posteriore ...ma con 100CV ?
Poi i costi di produzione aumenterebbero sostanzialmente a causa delle varie componenti meccaniche in più necessarie per l'adozione della trazione posteriore..quindi in conclusione ben venga l'anteriore..con il restyling di 500..Cooper..e magari anche altre..
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Concordo..però non bisogna sottovalutare una cosa...la potenza.
Praticamente e raddoppiata...quindi con una trazione posteriore come ai bei tempi..oggi non sarebbero tanto belli..chissa quanti ragazzi inesperti si andrebbero a schiantare in faccia a pali o alberi a bordo delle loro Nuove 500 a trazione posteriore....
Meglio l'anteriore..più sicura e meno complicata come stile di guida..,certo con una potenza di 20 CV..non ci sarebbero problemi per una trazione posteriore ...ma con 100CV ?
Poi i costi di produzione aumenterebbero sostanzialmente a causa delle varie componenti meccaniche in più necessarie per l'adozione della trazione posteriore..quindi in conclusione ben venga l'anteriore..con il restyling di 500..Cooper..e magari anche altre..
Non sono daccordo.
A parte che guidando normalmente le differenze non sono praticamente avvertibili,ma la trazione posteriore NON è pericolosa.
Inoltre con i moderni controlli non ci sarebbero problemi...
Trazione posteriore = maggiore piacere di guida e maggiore precisione
Non a caso le migliori auto sportive sono a trazione posteriore...o semmai integrali.
I problemi incominciano semmai senza controlli,esagerando o con poca aderenza:
con la traz. posteriore rischi di girarti...con la traz. anteriore vai dritto!!!
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i ragazzi senza testa si vanno a schiantare a prescindere dallo schema meccanico della loro auto...
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il problema di alcune trazioni posteriore è semmai il bilanciamento dei pesi e la geometria delle sospensioni...
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Concordo con la tua visione skizzo...la TP non è affatto così pericolosa come si sarebbe portati a credere, anzi!
Permette di "sentire" di più le reazioni dell'auto e quindi, di prevederne il comportamento. Poi è ovvio che se le potenze sono elevate e la testa manca si va incontro a rischi seri...
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Bisogna avere il cervello acceso,il piede delicato e il sedere sensibile ;D ;D ;D
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Sante parole! ;D
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Mi spiace mà non condivido..è vero quello che affermate..sè una persona non è in grado di guidare si ammazza anche con una Ape...,però la TP e sicuramente più delicata dà guidare a differenza di una TA...un conto e controllare un'auto che và dritta un conto e controllare un retrotreno che và a destra e sinistra......
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ragazzi.. dico solo che con gomme buone (non da neve) con pochi cm di neve la mia Mercedes Tp moderna ha fatto un 360° in mezzo ad una statale solo perche ho lasciato quel filo di gas in terza che stavo tenendo in modo costante per arrivare a casa (non piu di 30km/h): cioè si è girata solo per il leggerissimo "rinculo" dell'albero trasmissione una volta lasciato il gas... e per fortuna che era notte piena e non è arrivato nessuno mentre accadeva questo.
Ecco, con una citroen concepita anche 40 anni fa a trazione anteriore, questo non sarebbe MAI accaduto.
Con un maggiolone siamo capitati all'uscita di una curva con un paio di ruote su una ghiaina.. l'auto è sbandata dove mai una Ta avrebbe reagito e col solo controsterzo si è cappottata.
Anche qua, con una TA anche concepita 40 anni fa a trazione anteriore, questo non sarebbe MAI accaduto.
un mio amico con una Giulietta tanti anni fa pur andando a quasi passo d'uomo in montagna ha centrato in pieno un palone per pochi cm di neve dove pochi secondi prima eravamo passati con delle Ritmo e R5 senza accorgercene e piu velocemente...
un'altro amico con una Giulia berlina si è girato da solo su una rotonda bagnata quando con una ruota ha toccato ilciotolato interno... provatelo a fare con una Citroen o una Fulvia coeva...
E non parlo delle esperienze negative su fondi appena imperfetti di un recente (e subito rivenduto) Nissan Vanette/Serena (Tp) che abbiamo avuto tra decine di furgoni in azienda rispetto a qualunque furgone, non solo moderni Ducato ma anche rispetto ad un vecchissimo Fiat 238 (TA) che quanto a qualita stradali sembrava concepito 30 anni DOPO il Vanette
La TP è intrinsecamente piu pericolosa di una TA.
Che poi ci si ammazzi anche 1000 volte piu con una TA o con una 4x4 per colpa di chi la guida è un'altro discorso, che condivido peraltro al 100%
Ma è certo che le attenzioni su una TP sono maggiori che su una TA, sia sulle storiche che sulle moderne controllate dall'elettronica, lo dico da possessore di quest'ultima.
Poi a me piace guidare entrambe (anzi corro con le autostoriche.. con Bmw 2002 tp..) e non ho particolari preferenze perche penso che il piacere di guida derivi dall'auto del suo complesso e non da uno dei suoi aspetti, ci sono TA da guidare orride cosiccome dei carrettoni TP orripilanti al volante, cosiccome ci sono TP spettacolari da guidare ma anche alcune TA con cui fare guida sportiva per stradine di montagna godendo come nessun'altra auto....
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Sicuramente, anche se molti degli esempi che citi sono situazioni "critiche" come neve, ghiaccio, fondo viscido ecc..
Quello che volevo dire è che la TP non è più facile da governare rispetto ad una TA, ma più sensibile e quindi ti permette di sentire di più il limite dell'auto...questo almeno è quello che ho potuto constatare alla guida...
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Le considerazioni di FilpowerHF sono giuste anche se mi sento più "vicino" a quanto afferma GT , in ogni caso penso che il restyling di una auto del passato deve rispettare anche la sua impostazione meccanica .
La nuova 500 è emblematica : ma quando mai (al di là della t.ant.) è stata una vettura da 80 o 100 cv ?
Senza considerare l'Abarth da 140cv che arriverà ......
La 500 nuova avrebbe dovuto essere , in quanto a dimensioni , l'alternativa italiana alla Smart e alle city car in generale , ci troviamo invece una vettura molto più grande che nulla condivide con il vecchio modello se non un richiamo stilistico .
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In realtà è nata come alternativa alla Mini...
L'alternativa alla Smart arriverà prossimamente,e a quanto si dice,si chiamerà Topolino...
;D
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Il passato e passato..non si possono fare auto uguali nelle dimensioni e nella meccanica..,secondo mè stanno lavorando bene le case automobilistiche..in quanto ripropongono auto del passato in nuovo stile..''però sempre con l'impronta del vecchio stile''..con meccanica e tecnologia di oggi..
Sè mai un'auto che non era degna di essere chiamata nè 600 che 500 sono quelle vecchie..che del passato non avevano proprio nulla...'anzi..la 600 la stanno ancora facendo..purtroppo..'.
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Nelle trazioni anteriori con molti cavalli si ha il fastidioso problema delle reazioni al volante in accelerazione...cosa che invece non capita nelle TP.
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Anche la mia 206 reagisce violenta di sterzo...io che di solito ero abituato a guidare a bassa andatura con una mano sola adesso se affronto un tornantino mi attacco con due mani perchè poi in riallineamento e accelerazione il volante tende a scappare...
Per il resto si sono dette cose giuste, la TP non è più pericolosa di una TA se il conducente è tranquillo oppure ha manico, in caso contrario un conducente inesperto che forza la mano, soprattutto senza ASR+ESP, rischia molto di più.
Il discorso neve ribalta le cose, ovvio, anche se si va piano con un velo di neve possono capitare cose difficili da controllare...
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E' brutto anche l'asfalto viscido...
L'altra sera in una curva me la sono vista brutta anche a bassa andatura...
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skizzo2 , questa volta ti quoto a Wall Street !
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Addirittura!!! ;D
Sono lusingato... :D
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Nelle trazioni anteriori con molti cavalli si ha il fastidioso problema delle reazioni al volante in accelerazione...cosa che invece non capita nelle TP.
Mà con la TP le reazione sono del posteriore..ed il volante purtroppo non ha un contatto diretto con le gomme dietro...mentre invece c'è là con le gomme avanti...,sembra una piccola differenza..mà quando si guida è grande.................
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Con la TP puoi affondare il gas ed il volante rimane fermo...
Il volante lo usi solo per sterzare e "sentire" l'asfalto...non per domare l'auto! ;D
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Frase che rimarrà negli annali...Complimenti!!! ;D
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Grazie!!! ;D
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Con la TP puoi affondare il gas ed il volante rimane fermo...
Il volante lo usi solo per sterzare e "sentire" l'asfalto...non per domare l'auto! ;D
Non sono d'accordo..sè non fosse stato per il volante io con la mia Alpine Turbo nera sarei uscito fuoristrada altre 10 volte..invece grazie al volante che mi ha permesso di controsterzare sono riuscito a 'domare' la mia irrequieta A5 in parecchie occasioni..e questo perchè come già scritto in passato l'Alpine Turbo pur essendo una vettura a TA..è tendenzialmente sovrasterzante sopratutto in fase di rilascio in curva..quindi il posteriore..'molto leggero' diventa irrequieto nella guida sportiva e sè non stai attento fai la trottola.....,figuriamoci con una TP.....
Invito Deltahf84 a fare il rilascio in curva con la Saxo VTS....'e peggio dell'A5'...così mi darà ragione...
Le auto sovrasterzanti sono molto più pericolose delle sottosterzanti..perchè un conto è andare dritti...un conto e girarsi..,e con la TP..si ci può solo girare................
-
...ma se riesci a contrastare il sovrasterzo col volante è una vera e propria GODURIA ....
-
Per furbo...
Ci ha già provato divese volte ;D ;D ;D ;D
Si riescono a fare delle rotonde spettacolari ;D ;D ;D ;D
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...ma se riesci a contrastare il sovrasterzo col volante è una vera e propria GODURIA ....
Quoto al 200 per 100...,con la mia Nera mi sono divertito un mondo..da orgasmo!!!!
E bellissimo fare dei controsterzi e curve in derapata...ti senti padrone del mezzo e gli fai fare sempre quello che vuoi...,io imparai la tecnica del controsterzo sù un libro di guida sportiva che acquistai dopo l'incidente che ebbi con l'A5...,dà quel giorno fù una sfida continua con la mia auto e la fisica..ogni curva era una nuova sfida...,vincevo quasi sempre io..mà attenzione..di tanto in tanto la mia 'piccola' mi sorprendeva e soltanto per fortuna non andai a sbattere nuovamente..
Poi..decisi di smettere...,con il VTS ci provai solo un pò all'inizio..mà mi fà un pò più di paura..in quanto e molto 'piatta' dietro...quindi il molleggio e quasi inesistente..di conseguenza 'scoda'..dà far paura...,conclusione...guida tranquilla..zeri rischi inutili..e mi tengo l'auto immacolata sino ai suoi 20/25 anni..poi sarà un'altra 'storia....'.
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Per furbo...
Ci ha già provato divese volte ;D ;D ;D ;D
Si riescono a fare delle rotonde spettacolari ;D ;D ;D ;D
Ti capisco benissimo...mà io a parte in qualche episodio non oso più di tanto...scoda all'improvviso...........
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Ragazzi potrete anche non credermi..mà vi garantisco che è la verità...vedete la foto sottostante..bene..sono riuscito a fare dei controsterzi molto più spettacolari di quello...,soltanto che purtroppo non ho avuto un fotografo che ha saputo 'immortalare' la manovra..peccato!
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Lo so...La Saxo parte all'improvviso....Il faut faire attention!!! ;D ;D ;D
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Le auto sovrasterzanti sono molto più pericolose delle sottosterzanti..perchè un conto è andare dritti...un conto e girarsi..,e con la TP..si ci può solo girare................
Dipende da cosa trovi dritto a te... ;D
Comunque un sovrasterzo di potenza è diverso da uno provocato in rilascio per l'alleggerimento del retrotreno... ;)
Non sono d'accordo..sè non fosse stato per il volante io con la mia Alpine Turbo nera sarei uscito fuoristrada altre 10 volte..
Non ho detto che nelle TA il volante non serve a nulla... :D
quindi il posteriore..'molto leggero' diventa irrequieto nella guida sportiva e sè non stai attento fai la trottola.....,figuriamoci con una TP.....
Talvolta è più facile fare la trottola con una TA che non con una TP...fidati. ;)
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Le auto sovrasterzanti sono molto più pericolose delle sottosterzanti..perchè un conto è andare dritti...un conto e girarsi..,e con la TP..si ci può solo girare................
Dipende da cosa trovi dritto a te...
...se c'è un burrone sono c****!!! ;D
Se ti giri spesso rimani comunque in strada illeso...tranne se avevi un TIR alle calcagne!!!! ;D
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Le auto di una certa potenza, hanno la trazione posteriore o sono integrali solo perchè la TA non tiesce a tenere più di tanti cv, non perchè è migliore.
Concordo sul fatto che la testa di chi guida è il fattore principale, ma siccome non tutti l'hanno sulle spalle e soprattutto non tutti sono cos' abili nella guida, la TA dà meno rischi di una TP.
Poi se vogliamo dire che è più precisa e più divertente và bene, ma in generale l'auto deve essere fatta per tutti, anche per chi la prende una volta al mese e non è molto "sgamato".
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Tornando al discorso restyling, la vedo molto dura tenere anche le impostazioni mecaniche su un modello di adesso: la tecnica e la produzione sono completamente opposti.
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Oggettivamente al giorno d'oggi, in condizioni normali, chi si accorge della differenza fra una TA e una TP?
Una volta era una differenza avvertibile, oggi con tutti i controlli elettronici si avverte la differenza solo nella guida marcatamente sportiva...una TA non si potrà mai far derapare, però ad es. una 147 Q2, che minimizza i tipici effetti sottosterzanti, non è divertente tanto quanto una BMW Serie 1? Secondo me lo è eccome...
Sulle auto storiche il discorso cambia, le TA sottosterzavano esageratamente, le TP appena si apriva un pò il gas sovrasterzavano subito...
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Con una TA si può derapare e come...nè sò qualcosa..la mia Saxo e l'A5 sè si sà utilizzare il gas e lo sterzo si fanno curve in derapate come una TP...con una piccola differenza..in curva con un TA tendenzialmente sovrasterzante si deve entrare veloci ed alzare il piede di botto...,con una TP si deve entrare lenti e tirare giù il pedale del gas........
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la mia Saxo e l'A5 sè si sà utilizzare il gas e lo sterzo si fanno curve in derapate come una TP...
Sei sicuro? ;)
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Sei sicuro? ;)
Sicurissimo...,sè vuoi posso scriverti la prova della Saxo VTS.. e quello della 5 Alpine Turbo per vedere come commentavano i collaudatori..,mà non stasera perchè devo andare al lavoro tra poco.
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Buon lavoro! :)
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Beh una TA la puoi destabilizzare, lo faccio anch'io con la 206, ma non puoi sicuramente spazzolare una rotonda in derapata, nemmeno facendo pendolo, comunque una TA ha un effetto congenito autostabilizzante
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allora , io trovo che con una TA se vuoi fare un contrsterzo, fondamentale è un buon assetto abbastanza rigido, altrimenti lo sogni il controsterzo, o almeno quelli che dico io.
Seconda, con una TA sono più facili i controsterzi in salita, col posteriore per farli di potenza ne devi avere sotto, con l'alteriore allarghi pinzi la frenata in chiusura alla corda e imbarchi, se l'assetto è abbastanza rigido, l'auto va via di culo piatta, altrimenti beccheggia.
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In piano , e nn in salita il contrasterzo, con una TA vedi esempio in circuito, può essere spettacolare, ma perdi secondi, con la TP il controsterzo avviene automaticamente via via che la potenza che scarichi nn ti permette di lasciare tutti i cv a terra.
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Però con una TA sei sempre un pò sottoposto al volere dell'auto, una volta che la butti di traverso devi farlo bene in modo che il resto lo faccia da sola, la TP sei tu a condurla...però devo confessare che non sono una gran mago dei traversi, quindi la mia è una congettura più teorica che pratica...
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avete mai provato un'anteriore in circuito???
bhe allora provate a guidare puliti, e provate a fare il pendolo, e vedete quanto avete perso!!!
Con la posteriore invece sullo scarico di potenza in circuito nn perdi tempo, ma se si tiene lo sterzo diritto, va bene fino a che non hai passato il tuo assse, poi ti giri, e perdi tempo anche prima di girarti
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Quando andavo in controsterzo con la posteriore, anch'io avevo l'abitudine di bloccare lo sterzo diritto, mentre invece sarebbe meglio assecondare un briciolo la direzione presa dal posteriore, per diminuire l'effetto di controsterzo con una più redditizia derapata , seguita da tutta l'auto, quindi nn tenere sempre la corda col muso ma assecondare allargando.
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POi con l'anteriore e facile xkè lo schema è quasi, che io sappia , quello TA motore avanti, con la TP il discorso varia dove sta il motore, vedi 911 scuola Porsche , arrivi alla staccata, a tutta velocità, pinzi al massimo, chiudi e riapri tuttp il gas.
Con TP motore centrale, vedi boxter , o 430, la curva la imposti più pulita, e deraperà più naturalmente con le 4 ruote.
GT ovvero TP motore anteriore, non tenere sempre la corda col muso, perchè se il controsterzo è molto accentuato, e nn allarghi davanti, rischi di scaricare ilpeso all'anteriore e ti giri.
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Se pensate alla filosofia della PORSCHE (SCUOLA PORSCHE) ricorda molto il pendolo dlle anteriori, nn per nulla la Porsche, è stata una delle migliori TP da rally, come un'altra la A110 Alpine.
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Fare un controsterzo in teoria dovrebbe essere sempre una perdita di tempo..mà dipende dalle curve..una curva a gomito..richiede una derapata in controsterzo in quanto ti permette di uscire dalla curva già allineato con l'auto permettendoti di schiacciare subito il pedale del gas...mentre nelle curve più larghe conviene mantenere la traiettoria sè non si vuol perdere tempo...un pò come succede in formula 1 e nei Rally..
Nelle F1..che hanno trazione posteriore..le derapate non servono a nulla e si cerca di avere una guida sempre più pulita per non perdere secondi preziosi..nei Rally..ci sono auto a TA...che fanno curve in derapata e controsterzo perchè la curva ed il tracciato lo richiedono..in quanto curve a raggio molto stretto...,in conclusione non dipende tanto dalla trazione che si ha..mà dal tipo di tracciato e piano stradale in cui si corre.....,il controsterzo si può fare sia con una TP che con una TA e guadagnare secondi in entrambi i casi...,dipende sempre dal circuito e dal tipo di curva...'infatti nei rally molte auto a TA fanno delle curve in controsterzo...,e penso che sia utile..in caso contrario non credo farebbero quel tipo di guida...cmq sono sempre piloti e sanno il fatto loro...'-
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Piccolo omaggio alla trazione posteriore... ;)
(http://www.drift.fr/pics-max-2-208613-bmw-3-series-driven-by-paul-vlasblom-at-d1gb.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/104/305339081_d89cf75b72.jpg?v=0)
(http://images.europeancarweb.com/images/0612ec_06_z+smoking_guns+cargraphic_porsche_drift.jpg)
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E' sempre un piacere! ;)
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soprattutto farlo!!!!
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Quoto!
Guardate dal minuto 5.00 che curve...vorrei vedere con una trazione anteriore! ;D
http://it.youtube.com/watch?v=sPC1ZAPo09Y
Non si può certamente dire che sia la stessa cosa con la TA...dai! ;)
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Grande in questo video si vede proprio come in curva per la troppa velocità, il controsterzo vada accompagnato seguendolo con l'avantreno, mentre tutti istintivamente si tende a chiudrere alla corda col muso in questa situazione, rischiando di essere superati dal dietro dell'auto.Infatti è bene allargare la traiettoria, soprattutto con le TP a motore avanti(GT) e le berlinette a motore centrale.
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Analisi limpidissima mad... ;)
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bhe spero, xkè talvolta mi sembra che quando voglio esprimere alcuni concetti pratici, mi inturcino!!!
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Molto spettacolare...certo le gomme le avranno dovute sostituire a quella Bmw...,sicuramente con una TA i controsterzi di potenza non si potranno mai fare..là il 'culetto..' può soltanto scivolare....
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bhe con la 911 è una via di mezzo tra l'uno e l'l altra