Jeep militare senza documenti

[gioberg]

Salve a tutti,
 sono un nuovo membro  del forum ed ho un grosso un problema, due anni fa ho acquistato un Jeep Willys militare senza targhe ne documenti poichè non è mai stata immatricolata ed ho una scrittura privata di vendita rilasciata dal precedente proprietario che ne attesta la mia proprietà.
Purtroppo con questa documentazione l'ASI non mi rilascia nemmeno il certificato di origine , sostenendo che la scrittura privata non basta ad attestarne la proprietà. Quale è la procedura specifica per immatricolare un mezzo in queste condizioni?
Ho visto nel forum che qualcuno ha già avuto il mio stesso problema , potete aiutarmi per favore?
Grazie mille,
Giovanni

[nigel68]

Palla astrale, l'autocertificazione di proprietà nella richiesta di scheda tecnica è prevista...che poi il Club non l'accetti e non la voglia inoltrare all'ASI è un altro film.
Altro cinema ancora è che l'ASI di punto in bianco respinga le schede tecniche perchè prive di CDP (l'unico documento che in italia attesterebbe la proprietà di un veicolo). Astrofisica minchiata perchè impedirebbe di reimmatricolare tutte le vetture radiate d'ufficio, che invece si possono ritargare con estratto cronologico e scheda tecnica.

Piuttosto per targarla in seguito sembra più difficile, una volta ottenuta la scheda. Anche usando la circolare "in parola" non c'è uno straccio di documento, nemmeno un'altra targa comunitaria. Sborsando le solite "diverse migliaia di euro" si può arrivare al risultato, ma la via più economica passa dall'atto di aggiudicazione rilasciato dal Comune dove si dichiara di aver rinvenuto l'auto., che viene rilasciato dopo un anno e un giorno esatti.

"circolare numero 170/86 del 15 settembre 1986:
..Nel caso di veicoli di non dimostrata provenienza originaria (residuati bellici, veicoli abbandonati, ecc.) quale documentazione d'origine potrà assumersi l'atto di aggiudicazione emesso dalla pubblica autorità competente, mentre la certificazione delle caratteristiche tecniche può essere sostituita da una dichiarazione rilasciata dall'ente (ASI, ecc.) cui il veicolo risulta iscritto"

[gioberg]

Grazie per la risposta.
Quindi, se ho capito bene, cambiando club l'ASI dovrebbe rilasciarmi il certificato di origine . Mentre per la sucessiva immatricolazione dovrei dichiarare di aver rinvenuto il mezzo nella mia proprietà ed aspettare un anno, anche se in realtà l'ho acquistato da un privato....., possibile che non ci sia una strada dove non devo dichiarare una cosa non vera ma semplicemente ciò che è realmente accaduto e cioè che ho acquistato da un privato un veicolo che non è mai stato immatricolato e che veniva usato nei campi?

[nigel68]

..un veicolo che non è mai stato immatricolato e che veniva usato nei campi?

Già questo è illegale, quindi...

In italia non si può acquistare un'autovettura senza passaggio di proprietà sul CDP, trattandosi di un bene mobile soggetto a trascrizione. Quindi la scrittura privata è nulla ai fini del trasferimento di proprietà, se non viene autenticata.
Cosa impossibile perchè il venditore non potrebbe certificare la provenienza del bene (bolla doganale, fattura, ecc).
Sicuramente ci sono altre strade per targare vetture senza documenti, ma non le conosco..non so quanto siano lecite nè quanto costino..ma esistono.

[gioberg]

Se, come dici tu, esistono le strade per immatricolare un veicolo senza documenti , spero che qualcuno che ne è a conoscenza mi illumini. Magari qualche agenzia di pratiche automobilistiche che ha già risolto questo problema . Sul forum alcuni dicono di esserci riusciti ma nessuno spiega con chiarezza come.

[alfatarlo]

Quello che so è la denuncia di ritrovamento del mezzo (ovviamente prima ti consiglio di verificare dai carabinieri o dalla polizia se il mezzo è stato rubato, non si sa mai): ne vieni nominato custode e se entro un anno nessuno viene a reclamare la proprietà il mezzo diventa tuo. Più breve  la strada se tramite un avvocato fai pubblicare questa denuncia di ritrovamento sulla gazzetta ufficiale (tre mesi?). Io ero andato dai carabinieri per una cosa simile, poi hanno cominciato a chiedermi da dove veniva la macchina (la volevo comprare per pezzi da un tizio e non risultava rubata), a che titolo questo tizio me la voleva vendere, ecc. allora ho capito l'antifona e ho lasciato perdere.
Dopo che ne sei legittimo proprietario fai la trafila all'asi, alla motorizzazione e al pra. Costo 5-600 euro. Un'altra possibilità che ho sentito fare è trovare un prestanome in Germania che reimmatricola lì la vettura (formalmente, la vettura resta a casa tua) e poi te la vende, con relativo documento d'importazione, collaudo (vero, in Italia) e consegna delle targhe nuove: qui bisogna che trovi un'agenzia che fa ste pratiche, e non è semplice.

..un veicolo che non è mai stato immatricolato e che veniva usato nei campi?

Beh fino a un po' di tempo fa i veicoli demoliti erano considerati tutti indistintamente rifiuti speciali, ora le cose sono cambiate grazie ad una sentenza europea (che non saprei citare su due piedi) per la quale sono salvi i veicoli tenuti come pezzi per il restauro di altri veicoli e per il restauro del veicolo stesso. Quindi si possono usare nei campi come si è sempre fatto (non si contano le ar59 campagnole agricole). Il problema sorgerebbe in caso di incidente in area privata se il veicolo non è targato e di conseguenza assicurato... poi gente che vuol romper i maroni se ne trova sempre purtroppo.

[cekk500]

Se, come dici tu, esistono le strade per immatricolare un veicolo senza documenti , spero che qualcuno che ne è a conoscenza mi illumini. Magari qualche agenzia di pratiche automobilistiche che ha già risolto questo problema . Sul forum alcuni dicono di esserci riusciti ma nessuno spiega con chiarezza come.

La prima cosa da fare è dimostrare la provenienza e certificare la proprietà..........senza questi requisiti non puoi fare nulla! Avra' un numero di telaio sto mezzo?.........sentirei il registro storico fiat per sapere tutti i dati del mezzo, la proprietà la puoi dimostrare anche con una dichiarazione giurata o attraverso la strada del ritrovamento...........ma è una cosa lunga!

[gioberg]

Grazie a tutti per le risposte, il problema è che se dichiaro di aver ritrovato il mezzo dichiaro il falso.....io ho una scrittura privata di vendita dove chi me l'ha venduta dichiare che il mezzo è di sua proprietà e che  non è mai stato immatricolato. Non essendo mai stato immatricolato non si può fare un atto di vendita come per  i veicoli registrati. Il mezzo è di provenienza esercito USA, come certificano le targhette sul cruscotto, fabbricato dalla Kaiser Jeep Corporation ed il n. di telaio è presente sulle targhette e sul telaio.I l precedente proprieterio l'aveva acquistato in Germania negli anni '70 ma non ha uno straccio di documento. Ho fatto le verifiche dai Carabinieri e non risulta rubato. Possibile che non ci sia un modo legale ed universalmente accettato per dichiararsi proprietari di un mezzo venduto ed acquistato alla luce del sole ma mai immatricolato? Se fosse la bicicletta di mio nonno o un qualunque altro mio oggetto non registrato ma acquistato  50 anni fa (quindi senza fatture o scontrini) come potrei dimostrare che è veramente mio e non di un'altro?

[nigel68]

Se fosse la bicicletta di mio nonno o un qualunque altro mio oggetto non registrato ma acquistato  50 anni fa (quindi senza fatture o scontrini) come potrei dimostrare che è veramente mio e non di un'altro?

gio, le auto sono "beni mobili soggetti a trascrizione", le altre cose che hai citato, no.
La scrittura privata che hai tu, ai fini del possesso ti abbiamo già spiegato che non serve. Per targare una vettura occorre un documento che attesti la regolarità ai fini contributivi (iva) e questo è sostanzialmente l'atto di vendita, che stabilisce se un veicolo è nuovo o usato ed in tal caso l'assolvimento di tutti gli oneri. Oltre alla trascrizione nell'apposito registro (PRA).
E' un oggetto che possiedi, ma NON è un'automobile di tua proprietà. Questa è la differenza.

Possibile che non ci sia un modo legale ed universalmente accettato per dichiararsi proprietari di un mezzo venduto ed acquistato alla luce del sole ma mai immatricolato?

Sì, e te l'abbiamo spiegato, è quello del ritrovamento con dichiarazione al Comune di residenza.

@alfatarlo: non si possono usare le Campagnole su suolo agricolo, devono essere registrate come veicoli agricoli. Se ti ribalti con un veicolo a motore non immatricolato son caxxi tuoi..

[acton1951]

..................
@alfatarlo: non si possono usare le Campagnole su suolo agricolo, devono essere registrate come veicoli agricoli. Se ti ribalti con un veicolo a motore non immatricolato son caxxi tuoi..

Beh, in effetti, lo sarebbero anche se il veicolo fosse immatricolato ............        

[gioberg]

Beh, il problema rimane, devo dichiarare il falso dicendo di aver rinvenuto il veicolo...., ripeto : esisterà pure una strada legale , visto  che in questo passaggio non è stato commesso alcun reato non voglio commetterlo adesso. Come posso trasformare " l'oggetto " in un autoveicolo, bene soggetto a trascrizione? Se me lo avesse venduto un operatore iva ed avessi la fattura non ci sarebbero problemi?
Ma allora esisterà per un privato un documento equivalente alla fattura.
In fondo quando una casa madre , ad esempio Fiat, vende un' auto nuova al concessionario, gli da una fattura di vendita ed il concessionario, in forza di questa fattura può firmare l'atto di vendita al cliente che la acquista, trasformandola da "oggetto" ,ovvero veicolo mai immatricolato ,in "veicolo registrato al Pra".

[cekk500]

Beh, il problema rimane, devo dichiarare il falso dicendo di aver rinvenuto il veicolo...., ripeto : esisterà pure una strada legale , visto  che in questo passaggio non è stato commesso alcun reato non voglio commetterlo adesso. Come posso trasformare " l'oggetto " in un autoveicolo, bene soggetto a trascrizione? Se me lo avesse venduto un operatore iva ed avessi la fattura non ci sarebbero problemi?
Ma allora esisterà per un privato un documento equivalente alla fattura.
In fondo quando una casa madre , ad esempio Fiat, vende un' auto nuova al concessionario, gli da una fattura di vendita ed il concessionario, in forza di questa fattura può firmare l'atto di vendita al cliente che la acquista, trasformandola da "oggetto" ,ovvero veicolo mai immatricolato ,in "veicolo registrato al Pra".

Il problema è la tracciabilità del veicolo, senza l'accertamento di provenienza è un comune pezzo di ferro, indipendentemente dalla casa madre o i numeri di telaio! Ci sono agenzie di pratiche auto che si occupano di "immatricolazioni difficili" potresti sentire una di queste ed esporre il quesito.
La denuncia di ritrovamento non è un illecito ma una procedura regolare adottata da molti conoscenti, daltronde la tracciabilità parte proprio da un documento rilasciato da un autorità e non commetti alcun illecito, daltronde si tratta di un ritrovamento, indipendentemente da come l'hai avuta!

[gioberg]

Ti ringrazio per la risposta Cekk500,
se conosci il nome di  qualcuna di queste agenzie, se per te non è un problema, potresti indicarmelo? Io sono nella zona di Alessandria ma il mezzo lo tengo a Piacenza , quindi un' agenzia che fosse anche  nelle province confinanti andrebbe bene.....al limite mi potrebbe fare una consulenza.

[alfatarlo]

Beh, in effetti, lo sarebbero anche se il veicolo fosse immatricolato ............        

Infatti, sgratt sgratt.
Per incidente intendevo se per caso in una strada privata ma aperta al pubblico investi qualcuno. E£ se fai fare un giro agli amici e ti ribalti penso che le rogne le avresti comunque, targa o non targa. Anzi forse ne avresti meno (assicurazione, multa, sequestro, radiazione, demolizione, ecc.). Tanto quando è il momento di pagare tutti si tirano indietro, per prime le assicurazioni.
"non si possono usare le Campagnole su suolo agricolo, devono essere registrate come veicoli agricoli"
professionalmente no, hai ragione. Cioè se hai un'azienda agricola o sei un terzista non potresti trasportare i sacchi di concime con la campagnola, o per lo meno in caso d'incidente sono ca@@i molto grossi. Sicuramente non su strada anche se hai le targhe. Ma neanche in una macchina che non sia autocarro non potresti trasportare alcunchè che non sia bagaglio tipo valigia con vestiti (se penso alle volte che trasporto motosega, tagliaerba, damigiane...), ma stiamo parlando sempre di marcia su strada pubblica, non su strada privata o in mezzo ai campi. Anche i trattori devono essere assicurati obbligatoriamente solo se circolano su strada, non se restano sul campo (se però investi uno sul campo paghi, quindi di solito tutti si assicurano).
Per il discorso campa mezzo agricolo si poteva fare per motivi fiscali ora penso che non te lo facciano più fare. All'epoca c'era pure disponibile per la versione civile un aratrino monovomere da attaccare dietro e pure la presa di forza col cinghione in cuoio... ma non eri costretto a renderla mezzo agricolo, assolutamente (nel qual caso la modifica era il blocco del riduttore nelle marce lente, vel max 40 all'ora in quarta, guarda caso come i migliori trattori...). Molti lo facevano per pagare poco di bollo e assicurazione e per avere la benzina agricola agevolata... quando ho cominciato con l'azienda agricola andavo a pompare le vigne (come si suol dire) proprio con la campa, prima la ar59 poi quando l'ho fatta sistemare con la ar55... e per la benzina per il primo periodo avevo messo attaccata al parabrezza una bottiglia di coca cola rovesciata collegata con un tubo al carburatore per controllare il consumo...

[Tontolino]

La sicumera con cui si scrivono cavolate su questo forum è sempre più divertente.

Gioberg, se la scrittura privata avente per oggetto la transazione è sottoscritta dal vecchio proprietario con firma autenticata, sei proprietario del veicolo ad ogni effetto di Legge.

Per l'iscrizione al PRA, devi prima farti rilasciare il cert. delle caratteristiche tecniche dall'ASI e fare il collaudo in motorizzazione.