Quesito inquietante allo stato attuale della legge sul reddito.

[giorgio47]

Uno dei nostri soci collezionisti d’auto d’epoca ci ha posto un quesito molto interessante per il quale, allo stato attuale della legge, la risposta “fiscale”sarebbe devastante.
Ecco qui più o meno il problema : “Sono un collezionista con una quindicina d’auto di cui parecchie “importanti” come marca e cilindrata. Ho avuto anche l’accertamento fiscale per cui ho dovuto dimostrare che sono in grado di mantenerle. Accertamento dovuto essendo ora pensionato, e la pensione è l’unica fonte di liquidi attuale e di conseguenza la dichiarazione dei redditi è proporzionata a questa. Col mio lavoro di commerciante ho fortunatamente nel tempo acquisito  dei beni immobili e ho anche un conto in banca adeguato , tutto giustificato e verificato (dalla GDF) dai vari incartamenti. Quindi per il fisco  io posso avere queste auto, che per il 90% sono sui blocchi e utilizzate solo una volta all’anno per muovere le meccaniche.
Ora, avendo io una certa età, sto già pensando d dare opportuna destinazione a questo capitale su ruote. Quando  domani (toccandomi) io verrò a mancare, e parte di questo andrà in eredità alla famiglia o ad un congiunto o altri ( figli, nipoti, chiunque sia il destinatario) che col suo lavoro non raggiunge un adeguato reddito, cosa dovrà fare costui/costei ? Se voglio destinare anche una sola Alfa,  o la Porsche 3,2  o la Ferrari, automaticamente queste ,allo stato attuale della legge, determinano un reddito di gran lunga superiore a quello che il mio / i miei congiunti sono in grado di dichiarare. E questi si troverebbero sul collo una eredità scomoda, non potendo lasciare la/le auto sui blocchi , come lo sono ora, e che  a loro costerebbero zero mentre per il fisco non sarebbe così.”
Non più tardi di Domenica scorsa, al convegno ASI di Bologna, è stato confermato che per il fisco , relativamente alle auto immatricolate al PRA, vale la cilindrata e la potenza, indipendentemente dall’età e dall’uso o non uso  che se ne fa, certificate Asi o ai Registri di marca. Al fisco ciò non interessa.
Quindi è ovvio che ci sarà una corsa alla rottamazione o alla “svendita”, che non riteniamo giusto nei confronti dei piccoli appassionati.
Cosa ne pensate ?

[valetri75]

Come non essere d'accordo? Ma qualcuno (vedi ASI) ha provveduto a spiegare a chi di dovere che mantenere un'auto storica costa parecchio meno che una moderna? Qualcuno ha provveduto a spiegare che spesso tali auto vengono acquistate per pochi euro in condizioni pietose e che il restauro - spesso fatto da sè - dura anni e che di conseguenza non sempre ad una vettura di un dato valore corrisponde analoga cifra spesa per acquistarla?

[Mr_V]

In questi casi però bisogna aspettare che esca il provvedimento definitivo (forse gennaio), per ora si possono fare solo supposizioni e quindi lasciano il tempo che trovano. Personalmente ritengo che, nonostante le tecnologie che abbiamo oggi e che potrebbero veramente semplificarci la vita, al geverno siano abilissimi a complicarcela per mantenere un sistema poco chiaro e poco prevedibile se non da pochi e per poter fare i comodi di pochi nei confronti di tutti gli altri.

[pugnali53]

Mi trovo nella medesima condizione giorgio47 e se come presumo il 47 stà per anno di nascita come il mio 53 hai esattamente 6 anni in più del sottoscritto, hò amici possessori di ferrari moderne e storiche importanti che non escono neanche più per i raduni perchè dalle mie parti quando subisci un accertamento fiscale la gdf qualcosa DEVE trovare quindi circolare con tali vetture è diventato molto pericoloso, per chi hà una ditta ancora di più, non stiamo parlando di delinquenti ma di persone che hanno lavorato duro e i più fortunati, crisi permettendo, continuano a farlo, ma siamo arrivati a un punto che oramai il volare bassi è diventato necessità.
Non vorrei dover radiare tutte le mie auto come la corvette z 06, già spiegato in altro post, mi costava 2400-2500 euro annui ma per il fisco dovrei avere solo per lei un reddito di 80.000 euro annui pazzesco....... comunque con queste regole la regione veneto da mè non incassa più i 1464 euro annui di tassa di proprietà, lo stato italiano l'addizionele erariale di 3840 euro, visto che i 377 kw della z 06 supera di 192 kw il limite dei 185 kw fà un totale di 5304 euro, da sommare anche il 33% di tasse dei 633 euro annuali di assicurazione che pagavo.
Bisognerebbe spiegare anche a quel giudice di verona che hà rigettato il ricorso della signora multata dall'agenzia delle entrate per il reddito che le comportava la sua jaguar storica, ma l'asi serve solo x incassare le quote annuali dai loro iscritti?
E in cambio cosa dà?
Intanto la mia commercialista mi informa che le varie sedi dell'agenzia delle entrate sono intasate dai ricorsi di chi è stato fermato per strada alla guida di un'oltre 2000 a benzina e 2500 diesel.....

[giorgio47]

Intanto la mia commercialista mi informa che le varie sedi dell'agenzia delle entrate sono intasate dai ricorsi di chi è stato fermato per strada alla guida di un'oltre 2000 a benzina e 2500 diesel.....

Da noi c'è diversa gente che viaggia con la dichiarazione dei redditi al seguito quando guida queste auto, per evitare lunghi controlli. Molti che non l'avevano dovevano sottostare a un controllo interminabile sulla strada.  Ma succede solo qui in Italia ?

[galimba]

stato di polizia tributaria...

[nigel68]

..Ma succede solo qui in Italia ?

Si. Un paio di mesi fa ero al mare a Cagnes sur Mer, vicino Nizza e c'era un ragazzo sui 23 anni con una Mercedes 600 V12 coupè presa usata (pagata 17.000 euro), ci ho ho scambiato due parole...parlavamo del prezzo della benzina e che in Francia c'è l'etanolo E85 a 0,92 e l'E10 a 1,42 che ho messo nella Punto. Nonostante Hollande sia un populista, tu coi tuoi soldi una volta che li hai in tasca puoi farci quello che vuoi., Idem in UK, non parliamo della Germania ecc ecc

[kolpa]

Già in una discussione precedente avevo accennato ad un argomento simile, dove riportavo l'esempio di un mio conoscente che girava in macchina (X6) con la dichiarazione dei redditi perché l'avevano fermato decine di volte. Alla fine l'ha venduta per la disperazione ripiegando su un modello più contenuto. Ditemi voi se è una cosa normale! Ci stanno pian piano soffocando e togliendo anche le nostre passioni!!!

[pugnali53]

Il colmo di tutti i colmi è che se i due personaggi, uno caro amico, che conosco possessori entrambi di una s4 ufficiale abarth, uno quella ex Marku Alen con i colori martini racing, con un passato storico importantissimo documentato, valore dell'auto oltre 400.000 euro e uno di una ex Tabaton colori totip dal valore inferiore ma solo perchè non hà un passato storico molto vittorioso, visto che sono targate e assicurate se fossero fermate in strada non coistituirebbero interesse della gdf perchè 1780 cc assurdo.....da notare che il possessore della s4 ex tabaton possiede anche una testarossa dal valore di 50.000 euro presumo, e di una 308 gtb che ormai sono sopra 4 cavalletti da più un'anno, entrambe in vendita......

[kolpa]

Il colmo di tutti i colmi è che se i due personaggi, uno caro amico, che conosco possessori entrambi di una s4 ufficiale abarth, uno quella ex Marku Alen con i colori martini racing, con un passato storico importantissimo documentato, valore dell'auto oltre 400.000 euro e uno di una ex Tabaton colori totip dal valore inferiore ma solo perchè non hà un passato storico molto vittorioso, visto che sono targate e assicurate se fossero fermate in strada non coistituirebbero interesse della gdf perchè 1780 cc assurdo.....da notare che il possessore della s4 ex tabaton possiede anche una testarossa dal valore di 50.000 euro presumo, e di una 308 gtb che ormai sono sopra 4 cavalletti da più un'anno, entrambe in vendita......

Ormai siamo al paradosso! Speriamo che l'asi una volta tanto riesca a fare sentire la sua voce nella stanza dei bottoni...!

[nigel68]

Ho l'impressione che l'ASI non basti.. è il concetto di fondo a essere sbagliato. Io "stato" non riesco a definire cosa guadagni (anche perchè ti propongo infinite leggi fiscali con altrettante infinite scappatoie e le aliquote tra le più alte del mondo) allora mi immagino cosa dovresti guadagnare sulla base di parametri del tutto arbitrari e fermi al perbenismo degli anni Cinquanta (macchina = padrone = ricco). Il tutto scritto nero su bianco fin dal 1973 col dpr 600 che tra l'altro ammette l'inversione dell'onere della prova, una cosa da dittatura: sei colpevole di evasione fiscale fino a prova contraria. Io capisco l'esigenza di colpire chi dichiarava (e dichiara) 12.000 euro e gira con una Range, però non si può invadere la libertà di spesa o di gestione della propria vita in questo modo, a mio modesto parere.  

Comunque per tornare alla domanda introduttiva di giorgio47, mi sembra di ricordare che in sede di contenzioso con l'AdE i beni ricevuti in eredità hanno un peso diverso e vengono di norma "condonati" o comunque valutati con un peso inferiore. Occhio: contenzioso, cioè bisogna portare delle prove documentali. Poi se continuano a rompere le palle e vanno verso la sanzione, è necessario fare un vero e proprio ricorso in sede tributaria con avvocati & c.  

E ultimamente ne stanno ricevendo a raffica di ricorsi, segno che il meccanismo comincia ad incepparsi...

[giorgio47]

Comunque per tornare alla domanda introduttiva di pugnali53, mi sembra di ricordare che in sede di contenzioso con l'AdE i beni ricevuti in eredità hanno un peso diverso e vengono di norma "condonati" o comunque valutati con un peso inferiore. Occhio: contenzioso, cioè bisogna portare delle prove documentali. Poi se continuano a rompere le palle e vanno verso la sanzione, è necessario fare un vero e proprio ricorso in sede tributaria con avvocati & c. 

E ultimamente ne stanno ricevendo a raffica di ricorsi, segno che il meccanismo comincia ad incepparsi...

Il senso della domanda del primo post è proprio questo : come si devono comportare gli eventuali eredi ? Nel momento in cui il bene viene a loro intestato vale la legge attuale, per cui siamo al punto di prima. Se io erede devo fare ricorso per giustificare il possesso di un bene che per la legge non sono in grado di mantenere pur essendo questo bene non utilizzato , andrò incontro a delle spese molto pesanti  che nessuno mi rimborserà e in ogni caso vi sarà sempre la manfrina del GdF di turno che vorrà la verifica, con perdite di tempo e di soldi.

[nigel68]

No, funziona così: ammesso che ti arrivi una segnalazione di accertamento, prima di tutto si viene invitati ad un colloquio con l'AdE dove ad alcuni quesiti è possibile rispondere mediante la presentazione di documenti, estratti conto, atti di vendita, eredità, successioni ecc ecc. A volte basta questo e tutto finisce li.
Invece può succedere che i parametri siano del tutto sballati (paradossalmente "fa" meno reddito un appartamento di lusso che invece può avere spese condominiali da migliaia di euro l'anno) e venga irrogata una sanzione corrispondente all'aliquota della parte di reddito ritenuta "non dichiarata". A quel punto si valuta se fare ricorso in sede tributaria. La Guardia di Finanza non interviene in questi casi, ma solo se vi è un'evidente ipotesi di reato grave (es. attività di commercio auto mascherata, e non vado oltre...)

[pugnali53]

Il punto è come puoi pretendere tu stato con leggi-tabelle-parametri palesemente sbagliati e folli multare-accusare di evasione un cittadino sapendo di sbagliare e che quest'ultimo è in perfetta buona fede?
Anche perchè non ci vuole un professorone con 7 lauree per capire che questa guerra è persa in partenza ed è una gran stupidaggine facilmente smascherabile continuare anzi la stanno intensificando.
A questo stupidissimo premier e altrettanto colpevoli sostenitori non gli bastano i danni che hanno causato quest'ultimo anno agli italiani?
L'hò già detto altre volte ma perchè non si è risparmiato sull'aquisto di130 caccia f 35b adesso diventati 90 almeno stando alle dichiarazioni di Fioroni del pd ma il costo stranamente non è diminuito perchè a quel che hà dichiarato il generale di Paola sono aumentati a 127 milioni di euro cadauno che complessivamente  con istruzione piloti, ricambi e balle varie per la loro operatività ci costeranno 15 MILIARDI DI EURO.......semplicemente folle, è questa la nostra priorità?
Francia e germania, che anch'essi avevano già dato conferma dell'aquisto insieme ad altri stati, hanno annullato l'ordine di tali aerei già un'anno fà, per non parlare della tav 22 MILIARDI PREVISTI DI SPESA, e l'inutile, per ora, ponte sullo stretto che ci costerà 9 MILIARDI DI EURO, di queste cifre sappiamo benissimo che in italia dobbiamo moltiplicarle x 3 a fine lavori perchè i 2/3 vanno alla mafia onnipresente nonostante pdl e lega dicono non esistere al nord, e le nuove 400 auto blù volute proprio da monti perchè solo 1600 di cilindrata, ma non aveva detto di ridurre l'enorme quantitativo di auto blù destinate ai politici?
Il fatto è che se dal basso acettiamo qualsiasi cazzata ci impongano hanno gioco facile, tanto più che dirlo su un forum non si fà, per esempio l'asi che è l'unico ente, associazione o qualsiasi cosa la si voglia definire cosa fà per almeno dare una parvenza di difesa ai propri associati che la fanno esistere?
Meglio non parlare dell'aci che serve esclusivamente a parcheggiare politici trombati lautamente strapagati per quello che fanno.   

[kolpa]

Che dire anche delle oltre 100.000 pensioni d'oro che ci sono in Italia (di cui quasi nessuno parla), basterebbe mettere un tetto a 5.000 euro al mese (che non mi sembra male...) e avremmo risparmiato altri 8 miliardi di euro...
Scusate l'ot...!